Premier League

[RealMadridFanatic]

Látszik, hogy a tradicionális nagy csapatok periodikusan költenek eredményektől és bevételektől függően, illetve eladnak és vesznek is egy időben, míg az olaj pénz semmitől nem függ, bárkit megvesznek bármi áron az értékesítéssel szinte nem is foglalkoznak.

Erre próbáltam rávilágítani én is. Ez nem egy életképes modell, kizárólag a befektetőtől függ, és hiába próbálta ezt az FFP kontrollálni a bevételekhez igazított kiadásokkal, ha korrupt tetvek ellenőrzik az egészet, illetve a bevétel oldalon nincs komoly ellenőrzés, vagy a realitás közelítése az összegeknél (pedig elvileg ezt is nézik).

Így meg jogosulatlan előnyhöz jutnak az olajpénzből felfuttatott csapatok, ami hosszú távon (ha kitart a lelkesedés - bár remélem még megégeti magát párszor az összes ilyen brigád és hazamennek a pénzükkel együtt...) árt a futballnak.

Persze ennek a szövetségek (UEFA, FIFA) tudnának gátat szabni, de a pénz nagy úr.

[Pipita]

Amúgy a Chelsea is egy olajcsapat.

[kiserik]

Akkor nézzük tételesen. 10 év, kb mikor az olaj megjelent. Tételesen a Real Mardid, Barcelona, City, PSG, BM és Juve játékosokra való költései eladásokkal csökkentve.

-----------RM-----Ba-----MC-----P$-----BM-----J
08/09__-13___-41__-131___+11___+11___-9
09/10_-170___-89__-116____-9___-53___-45
10/11__-82___-20__-146____-2___-11___-22
11/12__-47___-13___-60___-98___-47___-81
12/13___-5___-32___-18__-146___-70___-50
13/14__-62___-73__-105__-109___-22___+14
14/15__-13___-85___-58___-47____-5___-26
15/16__-77___-13__-141___-97___-56___-71
16/17___+8___-91__-178___-75___-18___-21
17/18__+88__-127__-226__-185___-84___-15
18/19__-30____+5___-23__-103___+74__-153

RM: 403, Barca: 579, MC: 1202, PSG: 856, BM: 280, Juve: 479 (barcánál Neymar ára 88 millióval van számolva, de mint tudjuk ez akár 150 millió is lehetne )

Ez idő alatt a Real Madrid és a Barca uralta európát, a többi csapatnak csak a helyi bajnokságokban jött össze az eredmény, de a BM és a Juve ott volt mindig tűz közelbe. Látszik, hogy a tradicionális nagy csapatok periodikusan költenek eredményektől és bevételektől függően, illetve eladnak és vesznek is egy időben, míg az olaj pénz semmitől nem függ, bárkit megvesznek bármi áron az értékesítéssel szinte nem is foglalkoznak. A City 10 év alatt nettóban 3-szor annyit költött, mint mi, full középszer játékosokra (mi vettünk 2 aranylabdást és kineveltünk még 1-et, illetve az egyiknek adtunk még 4 bogyót ez idő alatt).

Na ezért utálom én az olajpénzt. Csak bele kell gondolni, hogy ha még nagyobb sikereket érnének el, akkor mivé fajulna ez a sport.

[RealMadridFanatic]

Ettől még messze nem borogatják ketten hárman a piacot olyan mértékben, mint amennyire ki van domborítva.

Persze a fociba áramló pénzek a magántőke nélkül is nőnek, ez nem vitás, új piacok nyílnak, a globalizáció csúcsa van, ez rendben van. A mértéken lehet vitatkozni - bár szerintem itt senkinek nincsenek egészen pontos, belsős infoi, így meg kérdés, hogy érdemes-e - de az szerintem kijelenthető, hogy negatívan befolyásolták a ténykedésükkel a piacot.

Az meg, hogy többet kell költeni egy középcsapatra természetesen igaz, de itt pont azzal volt a bajom, hogy az FFP-t mindenki körberöhögi, vagy a szabály önmagában sem állja meg a helyét és ér célt. Utóbbi esetben töröljék inkább. A befektetésnek meg kell térülnie ezt is értem, de nekem nem tetszik, hogy valaki kizárólag pénzzel, nulla türelemmel akar sikert vásárolni, miközben a szabályok erre-arra vonatkoznak, másra nem. Nem vagyok naiv, beletörődtem, de visszataszító marad az összes ilyen brigád.

Úgyhogy hajrá 'Pool.

[Kerlon]

Ki nem állhatom a Cityt, minden játékosukat egy pénzéhes okádéknak tartom, bár mostanában azért már más helyzet.

A fizetésekre már inkább ki sem térek.

Pedig nyugodtan kiterhetunk a fizetesekre.

atlag fizuk 2018
Barcelona £10,45 millio
Real Madrid £8,08
Juventus £6,72
Man Utd £6,53
Bayern Munich £6,35
Atletico Madrid £6,15
PSG £6,10
Man City £5,99
Chelsea £5,02
Liverpool £4,86
Arsenal £4,85
Internazionale £3,70
Milan £3,55
Tottenham £3,51
Everton £3,25
Borussia Dortmund £3,20
(forras)

Szépszép.. csak tudod qrvára nem mindegy, hogy kinek fizeted ki.

Mondjuk én le is írtam, hogy mostanában más a helyzet, de pl. amikor egy Nasri, Adebayor, Touré vonal játszott ott... Meg amikor a Navas, Nolito féle embereket szipkázták be, jóval túl fizetve. Stb stb stb.

[Süti]

Katt.


Az első 4-ből 3 olajcsapat. A Barcát sem értem hogy fér bele nekik minden évben egy méregdrága igazolás a csillagászati fizetéseik mellé, de Ők azért komoly bevételekkel bírnak és borzasztó népszerűek világszerte.

A baj nem feltétlen az átigazolási rekordokkal van - bár Neymar kivásárlása ("mert megtehetjük" módon kb.), kamuszponzoráció mögé téve eleve cinkes - hanem a konstans költekezéssel bárkire. Lehet befutott klasszis, fiatal tehetség, noname angol, mindegy, megy a pénzszórás ész nélkül. Közben esik pár PL meg hazai cím és ennyi. Ez biztosan nem termel olyan bevételt, amivel finanszírozni lehet 60 milliós Laporteokat.
A PSG-be bele sem megyek. Van 70 támadó már, közben a saját nevelés, hasznos Rabiot inkább jegelik egy szezonra, mert az arab besértődik ha valaki őnagyságának nemet merészel mondani.

Teljesen nyilvánvaló hogy egy középcsapatra sokkal több pénzt el lehet (és kell ha komolyak a céljaid) költeni, mint egy olyan csapatra, ahol már van egy alap.
PL-ben mindenki 2x annyit költ, mint máshol a csapatok. Ott a broadcasting pénzek sokkal nagyobb játékteret engednek, mint más ország csapatainál, ez nem a City sajátja.
Az, hogy kit játszatnak, meg kit nem, meg legyen az ő bajuk, ezért nem kerül idén se komoly trófea a szekrénybe.
Ettől még messze nem borogatják ketten hárman a piacot olyan mértékben, mint amennyire ki van domborítva.

[kiserik]

Ki nem állhatom a Cityt, minden játékosukat egy pénzéhes okádéknak tartom, bár mostanában azért már más helyzet.

A fizetésekre már inkább ki sem térek.

Pedig nyugodtan kiterhetunk a fizetesekre.

atlag fizuk 2018
Barcelona £10,45 millio
Real Madrid £8,08
Juventus £6,72
Man Utd £6,53
Bayern Munich £6,35
Atletico Madrid £6,15
PSG £6,10
Man City £5,99
Chelsea £5,02
Liverpool £4,86
Arsenal £4,85
Internazionale £3,70
Milan £3,55
Tottenham £3,51
Everton £3,25
Borussia Dortmund £3,20
(forras)

Az átlag mindig fura és megtévesztő. Én ezekből indultam ki:
http://www.nemzetisport.hu/minden_mas_f ... an-2682937

Top 10: Football's highest earners (before tax)
Position. Club. Monthly wage
1. Messi - Barcelona - €8.3m
2. Ronaldo - Juventus - €4.7m
3. Griezmann - Atletico Madrid - €3.3m
4. Neymar - PSG - €3.06m
5. Suarez - Barcelona - €2.9m
6. Bale - Real Madrid - €2.5m
7. Coutinho - Barcelona - €2.3m
8. Alexis - Man Utd - €2.28m
9. Mbappe - PSG - €1.73m
10. Ozil - Arsenal - €1.6m
goal.com

[h3x0r]

Ki nem állhatom a Cityt, minden játékosukat egy pénzéhes okádéknak tartom, bár mostanában azért már más helyzet.

A fizetésekre már inkább ki sem térek.

Pedig nyugodtan kiterhetunk a fizetesekre.

atlag fizuk 2018
Barcelona £10,45 millio
Real Madrid £8,08
Juventus £6,72
Man Utd £6,53
Bayern Munich £6,35
Atletico Madrid £6,15
PSG £6,10
Man City £5,99
Chelsea £5,02
Liverpool £4,86
Arsenal £4,85
Internazionale £3,70
Milan £3,55
Tottenham £3,51
Everton £3,25
Borussia Dortmund £3,20
(forras)

[RealMadridFanatic]

Befutott klasszis Bale 100+-ért, Dembelék, Coutinhok 100+-ért, Pogba 100+-ért, Suarez, Van Dijk közel 100-ért. Nézd meg a legdrágább igazolásokat.
Top20-ban van 2 PSG, ahol Neymar tényleg befutott sztárként, kb legértékesebb játékosként váltott, egy Mbappé, akiért mi is hajlandóak lettünk volna ugyanannyit fizetni, meg 1 darab City játékosként De Bruyne 75-ért, ami kb diszkont.
Ehhez képest ami tényleg ámokfutás, MU Pogba-Lukaku-Di Maria 3-ast ad a top20ba, Fredeket vásárol 60-ért.
Szóval messze nincsenek akkora hatással a mai szánalmas árakra ők ketten, mint több más csapat.
Ha folyton megbasznának mindenkit, és mindenki lépést próbálna tartani velük, ezért venne mindenki drágábban, akkor azt mondanám, hogy jogos, de a Barcelona azért vert el egy valag pénzt, mert velünk akart lépést tartani. Ahogy a Bayern is, a Juventus is, ésatöbbi. Az említett 2 csapat meg kb 5 embert visz el a piacról drágán 1 átigazolási szezonban, és akkor már sokat mondtam.

Katt.


Az első 4-ből 3 olajcsapat. A Barcát sem értem hogy fér bele nekik minden évben egy méregdrága igazolás a csillagászati fizetéseik mellé, de Ők azért komoly bevételekkel bírnak és borzasztó népszerűek világszerte.

A baj nem feltétlen az átigazolási rekordokkal van - bár Neymar kivásárlása ("mert megtehetjük" módon kb.), kamuszponzoráció mögé téve eleve cinkes - hanem a konstans költekezéssel bárkire. Lehet befutott klasszis, fiatal tehetség, noname angol, mindegy, megy a pénzszórás ész nélkül. Közben esik pár PL meg hazai cím és ennyi. Ez biztosan nem termel olyan bevételt, amivel finanszírozni lehet 60 milliós Laporteokat.
A PSG-be bele sem megyek. Van 70 támadó már, közben a saját nevelés, hasznos Rabiot inkább jegelik egy szezonra, mert az arab besértődik ha valaki őnagyságának nemet merészel mondani.

[kiserik]

Így is eléggé tönkre vágta a piacot az olaj, nem? Gondolj bele, hogy mi lenne, ha még sikeresebbek lennének. Beigazolódna, hogy jó a modell és még több pénzt öntenének a piacra. Ezt mi is megszívnánk. Szívjuk így is. Olyan árak és fizetések vannak, hogy az valami elképesztő.

azert ne csinaljunk ugy, mintha ehhez mi nem jarultunk volna booooven hozza.

Az olajcsapatok előtt, mi voltunk az olajcsapat

Jól van! Mert hitelből, olyanból, amit vissza kell fizetni, nem ajcsi, aranylabdás játékosokat vásárolni a világ legnagyobb és legeredményesebb klubjának és utána felelősen gazdálkodni hosszú évekig az eredmények miatti bevételekből, az ugyan olyan, mint ingyen pénzből horribilis összegekért vásárolgatni minden évben úgy, hogy 2010-ben volt az utolsó olyan idényük, mikor kb nullszaldóssal jött ki az átigazolási szezon, ami egy remek 4. helyre volt elég a hazai bajnokságukban. Következő év, nettó (tehát az eladásokkal csökkentett) 100 millió költés és 2. hely. Majd 150 millió nettóban és meg is van a bajnoki cím. Innen még nettó 320 millió euró, míg eljutottak Neymarig (222 millió euró, ami a duplája az addigi átigazolási rekordnak). És ugyan ez van a Citynél pepitában csak régebb óta és ők nem csak sztárokat vesznek nagyon nagyon áron felül, hanem mindenféle középszert. A fizetésekre már inkább ki sem térek.
Az egész arról szól, hogy munka és eredmények nélkül hogyan kell sikereket elérni csak pénzzel. Aki ennek jobban tud szorítani, mint pl az örök vesztes Poolnak és Kloppnak, akik kínjukban vergődtek egyet, annak csak gratulálni tudok.

ui.: Süti: te már az olajjal torzított piac árait hozod fel példának. Nézz szét az átigazolási piacon 2008-2010 tájékán. Érdekes dolgokat fogsz látni eredmény, teljesítmény, bevétel nélkül.

[Kerlon]

Azért a Poolnak is lesz egy Newcastle idegenbe és egy Wolves hazain, ami szintén nem egyszerű menet.

Szomorú, hogy a City-t pl döntetlenekkel sem bírták megfogni a kisebb csapatok. Viszont ami lényeges és, amit Kloppék teljesen elkúrtak az az őszi Liverpool City 0-0 meccs volt, amikor beszarva csak gólt ne kapjunk mentalitásba játszott mindkét csapat. Idegenbe meg leszoptak és jelenleg ennyi a különbség a két csapat között.

Ki nem állhatom a Cityt, minden játékosukat egy pénzéhes okádéknak tartom, bár mostanában azért már más helyzet. Tetőzi az utálatot, hogy a világ legálszentebb futball megsemmisítője az edzőjük. Szóval akik ezzel tudnak azonosulni azoknak egészégére.

Inkább egy hisztis Salahért meg megborult Kloppért szurkolok.

[Süti]

Megint a szokásos téma. Hogy emelkedjen fel más csapat, unalmas a tradicionális nagycsapatok "egyeduralkodása", borul a piac...

Nem nagyon tudom elképzelni, hogy nem úgy tűnik, hogy a foci daganatai az olajpénzzel maguknak bármit megengedő milliárdosok/államok/sejkek.

Hiába nem hozott nekik komoly eredményt (hála az égnek), torzították a piacot rendesen. Mi ez, hogy egy fél szezonos tehetség 120 milla? Mbappé 180? Nevetséges. Nem azért mert kétségbe vonnám, hogy ügyesek, de gyomorforgató módon borult fel a piac. És mi ehhez mit tettünk hozzá? Önerőből, befutott klasszisokat vettünk, akiknek a marketingértéke az egekben volt és/vagy világklasszis teljesítményt tudtak hozni. A bevételeink meg nem kamu szponzori pénzek mögé bújtatott "magántőkéből" álltak soha. Nem összehasonlítható egy gusztustalan PSG, City-féle ámokfutás a Real korábbi tevékenységével.

És továbbra sem mondom, hogy ne legyenek új, felemelkedő csapatok, de amit más klub hosszú évek-évtizedek alatt épített fel, a stabil működés alapjait, konstans, szinte eredményektől független és folyamatosan növekvő tendenciát mutató bevételekkel, azt ne akarja egy olajmágnás pár év alatt, minden létező szabályt és az épelméjűség határait megkerülve elérni.

Szóval de, nagy hatással vannak a mai szánalmas árakra, egy külső tőke nélkül fenntarthatatlan modellel. Nem mi borítottuk a piacot.

Befutott klasszis Bale 100+-ért, Dembelék, Coutinhok 100+-ért, Pogba 100+-ért, Suarez, Van Dijk közel 100-ért. Nézd meg a legdrágább igazolásokat.
Top20-ban van 2 PSG, ahol Neymar tényleg befutott sztárként, kb legértékesebb játékosként váltott, egy Mbappé, akiért mi is hajlandóak lettünk volna ugyanannyit fizetni, meg 1 darab City játékosként De Bruyne 75-ért, ami kb diszkont.
Ehhez képest ami tényleg ámokfutás, MU Pogba-Lukaku-Di Maria 3-ast ad a top20ba, Fredeket vásárol 60-ért.
Szóval messze nincsenek akkora hatással a mai szánalmas árakra ők ketten, mint több más csapat.
Ha folyton megbasznának mindenkit, és mindenki lépést próbálna tartani velük, ezért venne mindenki drágábban, akkor azt mondanám, hogy jogos, de a Barcelona azért vert el egy valag pénzt, mert velünk akart lépést tartani. Ahogy a Bayern is, a Juventus is, ésatöbbi. Az említett 2 csapat meg kb 5 embert visz el a piacról drágán 1 átigazolási szezonban, és akkor már sokat mondtam.

[Anthony]

Szerintem lesz itt még meglepi, valami 11 meccset nyert sorban a City a PL-ben, ez már olyan hosszú sorozat, hogy hamarosan meg kell szakadjon
Ott egy Brighton, aki menekül a kiesés elől, ott egy Watford, akik ott vannak a top6 mögött, az Arsenalt is megtréfálták ha jól tudom.

De még a Pool is bukhat pontokat, pl. az utolsó fordulóban a Wolverhampton őket is megviccelheti.

Nagyon gáz ez a Manchester United.
Mourinho ott volt 2.5 évig, vagy meddig edző, manager. Miért nem rakott össze jobb keretet, 2-3 emberen kívül mind falábúakat és favágókat vásárolt. A végén már nem adtak neki pénzt, mert látták, hogy olyan mintha az ablakon dobnák ki, de az elején volt lehetősége költekezni, Pogbát is vettek neki.
Ezzel a foshalmazzal jó hogy Solskjaer sem tud mit kezdeni, nem mintha ő valami nagy edzőtehetség lenne, nem tudom mire alapozzák ezt Manchesterben
Gondolom az sem segít, amikor lenyilatkozza, hogy nem tudom én hány embert ki fog bacni, utána nagy a motiváció.
Baromira elsiették a kinevezését, most meg szívhatják a fogukat, mert azért csúnyán mutatna ha most kivágnák, de ha nem lesz (és nem lesz) BL, akkor jó esély van rá, hogy jövőre is lemaradnak.

[realistahuni]

Még nem kiabálnám el a city győzelmet, azért van 2 idegenbeli meccsük + 1 Leicester otthon.
De azért nyerjék ők, a pool meg üsse ki a barcát bl-ből aztán kapjon ki a döntőben.

[Remy]

(most megadom nekik a maradék 3 meccset)

Nyersz a 38 meccsből 30-at, 7-en még pontot szerzel az X-ek miatt és CSAK EGY meccsen nullázod le magad. Normális esetben ezért egy bajnoki cím azért bőven kijárna.

Nálam ez bullshit.

Igazából magas ívből szarnék rá, csak 3 jó barátom is Poolos, ezért követem őket ennyire.

[RealMadridFanatic]

Így is eléggé tönkre vágta a piacot az olaj, nem? Gondolj bele, hogy mi lenne, ha még sikeresebbek lennének. Beigazolódna, hogy jó a modell és még több pénzt öntenének a piacra. Ezt mi is megszívnánk. Szívjuk így is. Olyan árak és fizetések vannak, hogy az valami elképesztő.

azert ne csinaljunk ugy, mintha ehhez mi nem jarultunk volna booooven hozza.

Megint a szokásos téma. Hogy emelkedjen fel más csapat, unalmas a tradicionális nagycsapatok "egyeduralkodása", borul a piac...

Nem nagyon tudom elképzelni, hogy nem úgy tűnik, hogy a foci daganatai az olajpénzzel maguknak bármit megengedő milliárdosok/államok/sejkek.

Hiába nem hozott nekik komoly eredményt (hála az égnek), torzították a piacot rendesen. Mi ez, hogy egy fél szezonos tehetség 120 milla? Mbappé 180? Nevetséges. Nem azért mert kétségbe vonnám, hogy ügyesek, de gyomorforgató módon borult fel a piac. És mi ehhez mit tettünk hozzá? Önerőből, befutott klasszisokat vettünk, akiknek a marketingértéke az egekben volt és/vagy világklasszis teljesítményt tudtak hozni. A bevételeink meg nem kamu szponzori pénzek mögé bújtatott "magántőkéből" álltak soha. Nem összehasonlítható egy gusztustalan PSG, City-féle ámokfutás a Real korábbi tevékenységével.

És továbbra sem mondom, hogy ne legyenek új, felemelkedő csapatok, de amit más klub hosszú évek-évtizedek alatt épített fel, a stabil működés alapjait, konstans, szinte eredményektől független és folyamatosan növekvő tendenciát mutató bevételekkel, azt ne akarja egy olajmágnás pár év alatt, minden létező szabályt és az épelméjűség határait megkerülve elérni.

Szóval de, nagy hatással vannak a mai szánalmas árakra, egy külső tőke nélkül fenntarthatatlan modellel. Nem mi borítottuk a piacot.

[Realista24]

Valszeg a Poolnak elment ez a hajó (is). Azért elég kemény, hogy tolsz egy szinte hibátlan szezont, baszki 1 vereségük van az egész szezonban a bajnokságban. Jó a védelem, a támadósor szintén, együtt van a csapat, erre nem lesz elég a bajnoki címre. Egészen elképesztő. Poolos lennék, lehet megőrülnék...

Aztán jövőre 80x ponttal lesz valaki bajnok.

HÉT döntetlen, hiába az egy vereség, 7! döntetlen. Ez messze van a hibátlantól.

[Remy]

Valszeg a Poolnak elment ez a hajó (is). Azért elég kemény, hogy tolsz egy szinte hibátlan szezont, baszki 1 vereségük van az egész szezonban a bajnokságban. Jó a védelem, a támadósor szintén, együtt van a csapat, erre nem lesz elég a bajnoki címre. Egészen elképesztő. Poolos lennék, lehet megőrülnék...

Aztán jövőre 80x ponttal lesz valaki bajnok.

[Kerlon]

Így is eléggé tönkre vágta a piacot az olaj, nem? Gondolj bele, hogy mi lenne, ha még sikeresebbek lennének. Beigazolódna, hogy jó a modell és még több pénzt öntenének a piacra. Ezt mi is megszívnánk. Szívjuk így is. Olyan árak és fizetések vannak, hogy az valami elképesztő.

azert ne csinaljunk ugy, mintha ehhez mi nem jarultunk volna booooven hozza.

Azért mi sztárokat vásároltunk fel, ők meg mindenféle noname feltörekvő arcnak is magas fizut és magas vételárat adtak.

[petiamadridista]

Egy percig képzeljétek el h Pool szurkolók vagytok.
Na. Most 30 év után meglehetne a bajnokság de olajból egy korábban noname csapat benyomta a cheatcode-ot és lehet h még 97 pont sem elég hozzá

Hát ez a megaüberszerencsecsomag.

Nem csodálom ha páran utálják az olajosokat.