Heti szinten.___Samy___ írta: E-vonatjeggyel utazott már valaki?
OFF
- ___Samy___
- Hozzászólások: 8502
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:51
Re: OFF
E-vonatjeggyel utazott már valaki?
"We will not fight for one decade, when Madrid is the best club of the last century and the best club in history, also the best in the last decade and is the best because we never do something like that, not appreciate someone success"
- _Bushido_
- Hozzászólások: 2478
- Csatlakozott: 2018. augusztus 8., szerda 19:57
- Kedvenc játékosaid: CR,Lebron
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, LA Lakers
- Kapcsolat:
Re: OFF
Ilyen közterület vs nem közterület témában otthon van valaki?
Adott egy főútvonal, ahol rengeteg autó jár.
Az út egyik oldalán van egy étterem, tőle jobbra-balra családi házak. A másik oldalon egy újonnan épített szolgáltatóház (tabak, kávézó, fodrász, fogorvos, valami pici bank is, stb). Továbbá ez utóbbi mögé egy hatalmas udvar lett építve, rengeteg parkolóval, amik ingyenesek!! A tabakot még picit megértem, hogy pár percre megállnak, beugranak, s mennek tovább (bár már hatalmas kamionok, több méteres teherautók is megállnak, s szétcseszik a "házelejét")... VISZONT ha egyszer ott az ingyenes parkoló, miért nem oda állnak? Lényeg a lényeg, hogy az étterem vendégei nem tudnak hova megállni. Létezik erre valamiféle megoldás szerintetek? Az étterem előtti rész kisajátítása elég drága lenne egy évre szerintem. Viszont ha belegondoltok: ki áll meg előtted? A tulaj és családja, vagy akik hozzád jöttek - legalábbis normális esetben.
Adott egy főútvonal, ahol rengeteg autó jár.
Az út egyik oldalán van egy étterem, tőle jobbra-balra családi házak. A másik oldalon egy újonnan épített szolgáltatóház (tabak, kávézó, fodrász, fogorvos, valami pici bank is, stb). Továbbá ez utóbbi mögé egy hatalmas udvar lett építve, rengeteg parkolóval, amik ingyenesek!! A tabakot még picit megértem, hogy pár percre megállnak, beugranak, s mennek tovább (bár már hatalmas kamionok, több méteres teherautók is megállnak, s szétcseszik a "házelejét")... VISZONT ha egyszer ott az ingyenes parkoló, miért nem oda állnak? Lényeg a lényeg, hogy az étterem vendégei nem tudnak hova megállni. Létezik erre valamiféle megoldás szerintetek? Az étterem előtti rész kisajátítása elég drága lenne egy évre szerintem. Viszont ha belegondoltok: ki áll meg előtted? A tulaj és családja, vagy akik hozzád jöttek - legalábbis normális esetben.
- Süti
- Hozzászólások: 6040
- Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest/Győr
Re: OFF
Az infrastruktúra milyensége nagyon nem mindegy. Itthon a fiatalok a grundokra, kis műfüvesekre járnak le. Azok nagyrészt HatTrick támogatásból, UEFA forrásból épültek. Csak a focira látok rá, azért csak arról nyilatkoznék, de ahogy hallom, halandó ember nagyon az új uszodák nagy részébe se tud csak úgy úszkálni, pláne nem fillérekért.füst írta:
Hát tényleg nagyon ki lett sarkítva.
Nos, nem tudom mit mondhatnék, szerintem az első lépés az infrastruktúra.
Amíg nincs uszoda, nincs hova úszni járni. Ha van uszoda, van hova járni. Valahol el kell kezdeni.
Talán nem lesz kedve a 40 éves melósnak a napi robot után úszni menni.
Viszont az alsócsoportos iskolásokat lehet oda járatni az osztállyal, kedvezményesen. Akár szakkör részeként, csoportos kedvezményel, akár tesi részeként. Ha a feltétel adott, akkor kialakulhat a dolog, az iskolák, szülők, és a sportintézmény -jelen esetben uszoda- megegyezésén múlik a dolog. Remélhetőleg beindul majd jópár helyen a dolog, és a mostani aprócseprő honfitársaink ki tudják majd használni, és mire ők felnőttek lesznek, addigra szebb eredményeket produkálunk a maiaknál a felméréseken.
Amiket leírtál, azok egy ideális országban talán így működnének. A probléma pont ennek hiányával van, mégha igen, kicsit ki is sarkítottam.
Legends Never Die.
...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic...
Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.
...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic...
Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.
- füst
- Hozzászólások: 3954
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Hát tényleg nagyon ki lett sarkítva.Süti írta:
Ne haragudj, de amíg az embereknek napi 12 óra + túlórát kell tolnia, hogy a lakhatás kaja megélhetés kombót kiizzadja, addig se ideje, se energiája, se pénze nem lesz alkalmanként 3500ért bejárni a csillivilli új uszodákba. Kisarkítottam, de talán érted.
A hanyatló nyugati társadalmakban az emberek szabadidejükben, megmaradt energiájuk levezetése érdekében sportolnak (tömegsport nyilván, és nem élsport...) és nem azért, mert az órarendbe bele van írva minden nap hogy tesi.
Az a baj hogy ebben, mint annyi minden másban fordítva ülnek a lovon. Te is tudod, hogy eddig se azért nem sportoltak az emberek, mert nem volt stadion az utca végében.
Nos, nem tudom mit mondhatnék, szerintem az első lépés az infrastruktúra.
Amíg nincs uszoda, nincs hova úszni járni. Ha van uszoda, van hova járni. Valahol el kell kezdeni.
Talán nem lesz kedve a 40 éves melósnak a napi robot után úszni menni.
Viszont az alsócsoportos iskolásokat lehet oda járatni az osztállyal, kedvezményesen. Akár szakkör részeként, csoportos kedvezményel, akár tesi részeként. Ha a feltétel adott, akkor kialakulhat a dolog, az iskolák, szülők, és a sportintézmény -jelen esetben uszoda- megegyezésén múlik a dolog. Remélhetőleg beindul majd jópár helyen a dolog, és a mostani aprócseprő honfitársaink ki tudják majd használni, és mire ők felnőttek lesznek, addigra szebb eredményeket produkálunk a maiaknál a felméréseken.
Re: OFF
Annak hogy en tobbet tudjak focizni pl az segitene ha lenne a kornyeken egy normalis allapotu ingyenes palya, nem az hogy elerheto egy nagy stadion. Ezt lehet tenni a tomegsportert ;)füst írta:Azzal ösztönzik, hogy felépítik az sport infrastruktúrát.BlancoMark írta:
De mit kell folytatni? Mi az amivel az atlag magyart osztonzik?
A forrásod írja, hogy 1500-ból 350 milliárd ment futballstadionra.
Mellette " uszodákra, multifunkcionális sportcsarnokokra, kézicsarnokokra, a határon túli foci támogatására (csak erre 20 milliárd forintot költöttek az elmúlt 2 évben), tanuszodákra, sportparkokra".
Na meg a testnevelés óraszámot is növelték ált. ás középiskolában pár évvel ezelőtt, legalábbi tudtommal.
Ennél többet nem tudom mit lehet tenni, jobban megadóztatni az egészségtelen kaját? Törvénybe iktatni a napi 20 fekvőtámaszt közjegyző jelenlétében?
Szerintem meg lesz ennek az eredménye, csak nem most és nem jövőre. Inkább mondanék rá egy 20 évet.
Re: OFF
Az fasza, hogy minden nap van kötelező tesi a sulikban, de infrastruktúra az nincs hozzá. Egy csilli villi milliárdos stadionból mennyi tornatermet lehetett volna létesíteni, kibővíteni? Az uszodák meg más tömeg létesítmények építésének jó része meg abbamaradt az alapkőletétel után. Az a baj, hogy ebbe nem lehet tisztára mosni a tahó, akarom mondani a tao-s pénzeket. Sportra ösztönzés? Jó vicc! Pénzmosás és még több pénz lenyúlása. Erről szól ez kb, mint sajnos majdnem minden kis hazánkban.füst írta:Azzal ösztönzik, hogy felépítik az sport infrastruktúrát.BlancoMark írta:
De mit kell folytatni? Mi az amivel az atlag magyart osztonzik?
A forrásod írja, hogy 1500-ból 350 milliárd ment futballstadionra.
Mellette " uszodákra, multifunkcionális sportcsarnokokra, kézicsarnokokra, a határon túli foci támogatására (csak erre 20 milliárd forintot költöttek az elmúlt 2 évben), tanuszodákra, sportparkokra".
Na meg a testnevelés óraszámot is növelték ált. ás középiskolában pár évvel ezelőtt, legalábbi tudtommal.
Ennél többet nem tudom mit lehet tenni, jobban megadóztatni az egészségtelen kaját? Törvénybe iktatni a napi 20 fekvőtámaszt közjegyző jelenlétében?
Szerintem meg lesz ennek az eredménye, csak nem most és nem jövőre. Inkább mondanék rá egy 20 évet.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!
------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???
------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???
- csababarca
- Hozzászólások: 4457
- Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
- Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
- Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.
Re: OFF
Az első felsorolából mit használhatnak az átlag emberek, ingyen? semmit.füst írta:
Azzal ösztönzik, hogy felépítik az sport infrastruktúrát.
A forrásod írja, hogy 1500-ból 350 milliárd ment futballstadionra.
Mellette " uszodákra, multifunkcionális sportcsarnokokra, kézicsarnokokra, a határon túli foci támogatására (csak erre 20 milliárd forintot költöttek az elmúlt 2 évben), tanuszodákra, sportparkokra".
Na meg a testnevelés óraszámot is növelték ált. ás középiskolában pár évvel ezelőtt, legalábbi tudtommal.
Ennél többet nem tudom mit lehet tenni, jobban megadóztatni az egészségtelen kaját? Törvénybe iktatni a napi 20 fekvőtámaszt közjegyző jelenlétében?
Szerintem meg lesz ennek az eredménye, csak nem most és nem jövőre. Inkább mondanék rá egy 20 évet.
pl most rendszerszinten megemelték a tornatermek bérleti díjait, elő van írva, hogy mennyiért lehet kiadni mondjuk focizni társaságoknak, egy iskola tornatermét. Ez biztos növeli a tömegsport, meg eleve a mozgás iránti kedvet.
Nem hogy a határon túli focit, de az itthonit sem kéne így, ilyen formában ennyire támogatni.
Az első mondatod a legnagyobb öngól, mert utána ideveszed a mindennapi testnevelés bevezetését.
Ott kezdjük, hogy a közoktatási intézmények többségének nincs meg még mindig ehhez az infrastruktúrája. Tehát nem megteremtették az infrastruktúrát, majd bevezették ezt, hanem fordítva.
Folyosón (szekrények, radiátorok, csövek mellett szaladgálva), tantermek tornaszobákká alakításával (30-35 gyerek mozog egy tanterem méretű tornateremben, biztos sok haszna van) szereztek "területet" az iskolák erre. Vagy bérlik a várostól !!!!! a sportcsarnokot.
Maradjunk annyiban, hogy a mindennapi testnevelés egy jó kezdeményezés, csak éppen megvalósíthatatlan a legtöbb helyen, mert pont az általad említett megalapozott infrastruktúra hiányzik.
Parkok meg szintén jó dolog, egyre több épül, teljesen rendben van. Csak ez is, mint minden közbeszerzés a mutyi melegágya. = hányingerkeltő ami pénzeket lenyúlnak itt.
Messzire kanyarodtunk, az alap felvetés ugye az volt, hogy Zsóri góljához miként járult hozzá a stadion, meg a nemzeti sporttelevízió.
Ez még mindig nem lett megfejtve.
"Ma is itt ül lomhán, petyhüdten,
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."
- Süti
- Hozzászólások: 6040
- Csatlakozott: 2015. november 8., vasárnap 20:12
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest/Győr
Re: OFF
Ne haragudj, de amíg az embereknek napi 12 óra + túlórát kell tolnia, hogy a lakhatás kaja megélhetés kombót kiizzadja, addig se ideje, se energiája, se pénze nem lesz alkalmanként 3500ért bejárni a csillivilli új uszodákba. Kisarkítottam, de talán érted.füst írta:
Ennél többet nem tudom mit lehet tenni, jobban megadóztatni az egészségtelen kaját? Törvénybe iktatni a napi 20 fekvőtámaszt közjegyző jelenlétében?
Szerintem meg lesz ennek az eredménye, csak nem most és nem jövőre. Inkább mondanék rá egy 20 évet.
A hanyatló nyugati társadalmakban az emberek szabadidejükben, megmaradt energiájuk levezetése érdekében sportolnak (tömegsport nyilván, és nem élsport...) és nem azért, mert az órarendbe bele van írva minden nap hogy tesi.
Az a baj hogy ebben, mint annyi minden másban fordítva ülnek a lovon. Te is tudod, hogy eddig se azért nem sportoltak az emberek, mert nem volt stadion az utca végében.
Legends Never Die.
...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic...
Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.
...popped into the penalty area towards Zidaaaaane! Oh, fantastic...
Real Madrid will be back.
You can put that on a poster.
Stick it on your wall.
Pray to it every night.
We will be back.
- füst
- Hozzászólások: 3954
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Azzal ösztönzik, hogy felépítik az sport infrastruktúrát.BlancoMark írta:De mit kell folytatni? Mi az amivel az atlag magyart osztonzik?füst írta: Szerintem még nincs 9 éve, de az is kevés. A mostani 40 éves és afeletti korosztályt már semmi sem változtatná meg, de 20 év felett is szerintem kis hatás érhető el. A felnövő generációra lehet hatással. Akik még porbafingóak, és akik eztán születnek meg. Folytatni kell, kitartóan, és meg lesz az eredménye.
A forrásod írja, hogy 1500-ból 350 milliárd ment futballstadionra.
Mellette " uszodákra, multifunkcionális sportcsarnokokra, kézicsarnokokra, a határon túli foci támogatására (csak erre 20 milliárd forintot költöttek az elmúlt 2 évben), tanuszodákra, sportparkokra".
Na meg a testnevelés óraszámot is növelték ált. ás középiskolában pár évvel ezelőtt, legalábbi tudtommal.
Ennél többet nem tudom mit lehet tenni, jobban megadóztatni az egészségtelen kaját? Törvénybe iktatni a napi 20 fekvőtámaszt közjegyző jelenlétében?
Szerintem meg lesz ennek az eredménye, csak nem most és nem jövőre. Inkább mondanék rá egy 20 évet.
- BlancoMark
- Hozzászólások: 5728
- Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57
Re: OFF
De mit kell folytatni? Mi az amivel az atlag magyart osztonzik?füst írta: Szerintem még nincs 9 éve, de az is kevés. A mostani 40 éves és afeletti korosztályt már semmi sem változtatná meg, de 20 év felett is szerintem kis hatás érhető el. A felnövő generációra lehet hatással. Akik még porbafingóak, és akik eztán születnek meg. Folytatni kell, kitartóan, és meg lesz az eredménye.
- füst
- Hozzászólások: 3954
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Szerintem még nincs 9 éve, de az is kevés. A mostani 40 éves és afeletti korosztályt már semmi sem változtatná meg, de 20 év felett is szerintem kis hatás érhető el. A felnövő generációra lehet hatással. Akik még porbafingóak, és akik eztán születnek meg. Folytatni kell, kitartóan, és meg lesz az eredménye.
- BlancoMark
- Hozzászólások: 5728
- Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57
Re: OFF
Nyilvanvalo, hogy a beruhazasok donto szazaleka elsportra megy, es nem tomegsportra. 9 eve olik a penzt allitolag ebbe a “tarsadalom formalo kezdemenyezesbe”, de megis egyre kevesebb magyar sportol rendszerszeruen. Naivitas azt gondolni, hogy ez csak azert van, mert meg tobb ido kell a megvalosulasahoz. Ma Magyarorszagon a tomegsport alulrol szervezi magat.füst írta:Mert nem azonnal fejti ki a hatását a ráfordított erőforrás. Sok idő kell ahhoz, hogy eredménye legyen bármilyen társadalom formáló kezdeményezésnek. Évtizedekben mérhető, nem csettintésre. És a jelenlegi nagyon rossz állapot jelzi, hogy kell a ráfordítás.a legfrissebb felmeresek szerint ugyan Magyarorszag kolti GDP aranyosan a legtobbet sportra, megis hatulrol a harmadikak vagyunk aszerint hogy mennyit sportol a nemzet
Szerk.:
En csak ezeket a beruhazasokat latom manapsag, jovobe lato policyt arra vonatkozoan, hogy hogyan lehetne stimulalni a tomegsportot viszont nem. De javits ki ha tevedek.
https://444.hu/2018/04/04/1500-milliard ... ny-sportra
- füst
- Hozzászólások: 3954
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Mert nem azonnal fejti ki a hatását a ráfordított erőforrás. Sok idő kell ahhoz, hogy eredménye legyen bármilyen társadalom formáló kezdeményezésnek. Évtizedekben mérhető, nem csettintésre. És a jelenlegi nagyon rossz állapot jelzi, hogy kell a ráfordítás.a legfrissebb felmeresek szerint ugyan Magyarorszag kolti GDP aranyosan a legtobbet sportra, megis hatulrol a harmadikak vagyunk aszerint hogy mennyit sportol a nemzet
- RaúlCF
- Hozzászólások: 6010
- Csatlakozott: 2013. április 29., hétfő 13:10
- Kedvenc játékosaid: Raúl, Modric, Casillas, Zidane, Ronaldinho, Bellingham, Valverde
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Panem et circenses
semmi több. megy a parasztvakítás rendesen és még éljeneznek is hozzá. többezer év alatt nem változott a birka nép
semmi több. megy a parasztvakítás rendesen és még éljeneznek is hozzá. többezer év alatt nem változott a birka nép
- BlancoMark
- Hozzászólások: 5728
- Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57
Re: OFF
Sportolo amatorig? Ugye tisztaban vagy vele hogy a legfrissebb felmeresek szerint ugyan Magyarorszag kolti GDP aranyosan a legtobbet sportra, megis hatulrol a harmadikak vagyunk aszerint hogy mennyit sportol a nemzet. Gyonyoru egeszsegugyi prevencio ahogy te mondanad.most komolyan...
nem ideológiát propagál, hanem bizonyítja a helyességét egy megkezdett munkának.
Qrvára felhívnám a figyelmedet rá, hogy ebben az országba kb az egész sport ügye infrastruktúrástól, logisztikástól, képzéstől, sportoló amatőrig, felnőttig, finanszírozásig, megítélés szempontjából, és kormányzati gondolkodás szempontjából a béka segge alatt volt. Lehet szeretni, nem szeretni Orbánt, de a sportot ő hozta be kormányzati tényezővé.
Mert a sport fontossága elvitathatatlan, nevelési, egészségügyi prevenció, nemzeti összetartozás ügye, vagy országimázs szempontból egyaránt.
A focira ez ugyanúgy, vagy fokozottan igaz.
Az meg, hogy kiemeljük, hogy Zsóri anyaországon kívüli magyar, az pedig szintén az Orbán kormánnyal megkezdett nemzetépítés ügyének fontosságát mutatja, illetve az ilyen sikerek ezt támasztják alá.
szerintem ezek jó irányok, és bhaszottul büszkének kellene rá lenni.
de nyilván faszább fotelből macskajancsizni
Utana meg azt irod, hogy o hozta be a sportot kormanyzati tenyezove. Epp ez a problema, a mai magyar elsport nem piaci alapon mukodik, hanem atlathatatlan es kovetketetlen penzomles jellemzi, arrol mar nem is beszelve hogy kormanyzati figurak jatszotereve es tulajdona valt. Mint pl. a kezilabda vagy a birkozo szervezet. Ugye nem gondoljuk hogy Nemeth Szilard a legalkalmasabb a birkozo szervezet vezetesere?
Az meg a masik hogy a koltessel abszolut nem egyesen aranyosan jobbak az eredmenyeink, se olimpiakon, se futballban, sehol.
De nincs ezzel problema, a magyar tarsadalom szavazokepes bazisanak ez kell, epp ezert pl. en mar nem is rontom a levegot az orszagban azokkal a naiv vagyaimmal hogy a sportoloinknak politikai hovatartozastol fuggetlen tudjak orulni, vagy hogy az ujonnan epulo 60 ezres Puskas stadiont ne “toltse meg” 3 ev alatt azoknak a honfitarsainknak a halaleseteinek a szama akik egeszsegugyi fejlesztesek hianya miatt mennek el. Nalam nekik is komoly reszuk lenne a nemzetepitesben, de ugy latszik nem vagyunk egyformak.
- Pipita
- Hozzászólások: 3307
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 12:32
- Kedvenc játékosaid: Ronaldo, Zidane, Guti, Iker, Higuaín, Marcelo, Bale
- Kedvenc csapatod: Real, Leeds
Re: OFF
Pato azért elég nagy karriert futott be, gyakorlatilag jobb, mint Ronaldo. És még mindig csak 30!Faust írta: Egyszeru a keplet, akit hehe elkezd hajpolni, annak vege. Mint remy es a sportfogadas...
Re: OFF
Egyszeru a keplet, akit hehe elkezd hajpolni, annak vege. Mint remy es a sportfogadas...
- 'shutterisland
- Hozzászólások: 9558
- Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
- Kedvenc játékosaid: LM / GD
- Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
- Tartózkodási hely: UK
Re: OFF
velanak volt nehany jobb eve a sociban aztan mar el is tunt az europai futballterkeprol, pedig most lenne a legjobb korban.Szeretnek ilyen bukott focista lenni mint El-Shaarawy, Canales vagy eppen Vela.
canales is a jovo nagy spanyol kozeppalyasanak tunt, korahoz kepest annyira jol pengette (nem veletlen vettetek meg) aztan beleszurkult a spanyol eros kozepcsapatokba, ott sem kulonosebben kiemelkedo kulcsjatekos.
a farao is nagyon fel volt kapva, aztan meg is ragadt azon a szinten, ahol tinikent berobbant, 26 evesen mar kinaban van.
nyilvan nem volt / nincs rossz karrierjuk csak a vilagklasszistol messze alltak, mint a 100 masik futuremessi meg nextceronaldo az elmult evtizedbol.
nyilvan nem is lesz minden wonderkidbol top jatekos.
ezert is mondtam, hogy relativ, mert pl a belinkelt videon is nagy a szoras, legalabb is szerintem ott eleg nagy kulonbsegek vannak egyesek kozt, ahogy velat vagy canalest sem lehetne aduval meg alipiokkal, assulinokkal egy lapon emlegetni.
Ki van itt
Jelenlévő fórumozók: 15 regisztrált és 0 vendég