OFF

[istimester]

IMF-hitel? Tehát egy relatíve nyugodt gazdasági időszakot összehasonlítasz a válság csúcspontjával?

Az IMF- hitel nem a válság miatt volt, hanem azért, mert az ország de facto államcsődben volt.

A kincstár nullán, a kötvényekre meg nulla jegyzés jött be.

ÁLLAMCSŐD. Ízelgessétek. Csak nem mondták ki.

[kiserik]

Gyerekek ingyen esznek oviban, suliban. Ingyen tankönyv. Fejlődő infrastruktúra. Jobb forint hitelek. Emelkedő, már már tarthatatlanul magas fizetési szintek. Csaladtamogatas tucatnyi formája. Javuló kozbiztonsag, migransok országon kívül tartása. Csak néhány.

Ugy jön ide Pipita, hogy en akkor is már dolgozó ember voltam, hitellel, igaz gyerek nélkül. Mégis kilatastalan volt a helyzet, pedig jó allasom volt akkor is. Most jobb minden, pedig közben lett igy gyerkőc is, aki egy penznyelo, de mégsem erzem meg ugy, mint akkor ereztem volna.

Egy pár érdekesség (nem, nem vagyok ellenzéki, nem vagyok kormánypárti, gyakorlatilag teljesen független vagyok, sőt, jól is megy sorom, de van szemem és fülem):
A gyerekek kimutatottan butábbak, mint jó pár évre, ami egy tudatos folyamat eredménye. Az oktatásba begyűrűzött a mindennapi politika.
A hitelekről már írtak korábban. egy érdekesség még a margójára: a könnyű, jó hitelek balul is elsülhetnek nagyon könnyen (hitelt veszek fel, hogy törlesszem a hitelemet, hitelkártya), emellett a jobb lét hamis látszatát kelti. nagyon gyorsan el lehet jutni oda, hogy semmim sincs, csak bérlem a dolgokat a bankoktól.
A már-már tarthatatlan fizetések az egyik legjobb példa. Sehol sincsenek még az Uniósokhoz képest, de a remek adórendszerünknek hála, alig tudják a munkáltatók ezeket is kifizetni. Az egyik legolcsóbb munkaerő piac vagyunk Európában. A fizetések értékére pedig jó példa az alap élelmiszerek adójának csökkentése: 27%-ról 5%-ra, de a vásárlóknak ugyan annyiba kerül, sőt. A 400+-os üzemanyag árak meg már fel sem tűnnek senkinek, aminek horribilis része adó, útadó (emellett még több más adót is beszednek útadó néven), de az útjaink egy kicsit sem akarnak javulni, sőt.
Családtámogatás szép dolog, de rengeteg negatív hatása is van. Jó ötletek amik nem biztos, hogy jól sültek/sülnek el (ingatlan árak emelkedése, ami még véletlenül sem köthető össze azzal, hogy minden közelinek építő cége van és futószalagon gyártják a gyenge minőségű lakóparkokat, amik ára hogy-hogy nem az egekben van 10+10 millió...).
A közbiztonság javul. Talán. Vagyis a médiában nem hallani már annyi bűncselekményt. Aztán a valóság meg ki tudja mi. Futónőket támadnak meg lassan rendszeresen. Vidéken általános az uzsora. Virágzik a drog és a lánykereskedelem. Aranykorát éli a prostitúció. A korrupció szinte része az emberek életének. A migránsok pedig annyira nem is akarnak ide jönni, max átmenni rajtunk.
Ami viszont tény, hogy egyre nagyobb az egészségügyi káosz. Munkaerőhiány, gyógyszer hiány, óriási várakozási idők vannak, a kórházi fertőzések lassan a legtöbb kórházi halálért felelős "betegségek" hazánkban.
Persze van szép oldala mindennek, legyen az oktatás, egészségügy, közbiztonság, családtámogatás. Ha van pénzed.

Gyerekek rég szórakoztam ilyen jól az off topikot olvasva. Mondjuk nekem kívülállóként nyilván könnyű. Persze én îs annak örülnék ha fejlődnie az ország és BP mert az egyik kedvenc városom. Amúgy most R24 értek egyet. Nyilván lehetne jobb sok minden de azért nem reális nyugateuropai standarodhoz mérni dolgokat. Érdemes szétnézni inkább a hasonszőrü Közép-európai országokban... Ebben a ligában játszik Magyarország (szerintem a lehetőségeihez merten elég jól) nem a világelitben.

Mondj olyan országokat a régióban, akik rosszabbul állnak, mint mi. Hasonszőrű Közép-Európai országokat.

[füst]

Jelen esetben a válság.

Jó vicc, a válság ebben a térségben valamiért csak minket érintett, tessék megnézni a csehek, lengyelek, szlovákok, románok, stb. teljesítményét, meg se érezték. Akkor mentek el mellettünk, vagy zárkóztak fel. Nálunk csődközeli helyzet volt, náluk szárnyalás.

[Realista24]

IMF-hitel? Tehát egy relatíve nyugodt gazdasági időszakot összehasonlítasz a válság csúcspontjával?

Ezt hívja a tudomány nyelv spurious relationshipnek. Mint amikor azt mondják a nacionalisták az USA-ban (vagy bárhol) hogy a feketék többet bűnöznek, mint a fehérek. Ez így is van, addig a pontig, amíg átlagot vonnak a két népcsoportból. Viszont amint összemérik a szegény fehért a szegény feketével, vagy a gazdag fehért a gazdag feketével, a különbségek máris eltűnnek.

Ezzel arra szeretnék kilyukadni, hogy X nem mérheted össze Y-al csak úgy mert relatíve hasonlóak, ha van egy harmadik variáns ami borítja az egész következtetést. Jelen esetben a válság.

Az meg a másik, hogy érthetetlen miért hiszed, hogy aki a Fidesz ellen szavaz, az következesen az MSZP-s bűnözőket akarja viszont látni.

Én arra az időszakra gondolok, amikor még a Fidesz alatt is nyaldosta az IMF a küszöböt egy újabb hitelcsomagért, és akkor úgy döntöttek, hogy más utat választanak. Egy akkor veszélyesebbnek tűnőt, ami hosszútávon jó döntés volt és hozzásegítette az országot, hogy az ország is meg tudja élni a gazdasági felvirágzást és nem kell a hátunk mögé nézni, és várni az utasításokat és feltételeket, amiket szabnak.

És arra akarok utalni, hogy mindegy ki kerül oda, mind egy kutya, csak valamelyik mellette ad is.

[Professore]

Gyerekek rég szórakoztam ilyen jól az off topikot olvasva. Mondjuk nekem kívülállóként nyilván könnyű. Persze én îs annak örülnék ha fejlődnie az ország és BP mert az egyik kedvenc városom. Amúgy most R24 értek egyet. Nyilván lehetne jobb sok minden de azért nem reális nyugateuropai standarodhoz mérni dolgokat. Érdemes szétnézni inkább a hasonszőrü Közép-európai országokban... Ebben a ligában játszik Magyarország (szerintem a lehetőségeihez merten elég jól) nem a világelitben.

Közel a 40-hez sajnos azt kell hogy mondjam hogy a politika mindig a hatalomról es a klientúra kitöméséröl szólt, szól és valószínűleg a jövőben is szólni fog. Hiú ábránd hogy egyik vagy másik párt majd tisztességesen fogja a hatalmat gyakorolni ha megszerzi. Nincs már nagyon régóta felelős politizálás. Pár komoly arc akad mindegyik pártban de a végeredményen ez nem változtat. A politikai elit es a velük csókos gazdasági elit szombiozusban él, egymást segíti és ujratermeli ha az kell. Akárcsak korrekt, igazán független országos jelentőségű média sincs. Az elmúlt 20 évben cirka csak annyi változott az internetnek köszönhetően, hogy több minden derül ki és jut el az emberekig. Ezzel egyenes arányosan azonban a ferditesek és s fakenewsok is. Nincsenek korrekt, realitásokra támaszkodó programok csak felelőtlen igergetések és botrány hajhászás, az ellenfél pocskondiázása. A cirkusz az adott és a folytonos acsarkodás következtében a legrosszabb az hogy ezen barátságok és rokonságok szakadnak szét.

[BlancoMark]

IMF-hitel? Tehát egy relatíve nyugodt gazdasági időszakot összehasonlítasz a válság csúcspontjával?

Ezt hívja a tudomány nyelv spurious relationshipnek. Mint amikor azt mondják a nacionalisták az USA-ban (vagy bárhol) hogy a feketék többet bűnöznek, mint a fehérek. Ez így is van, addig a pontig, amíg átlagot vonnak a két népcsoportból. Viszont amint összemérik a szegény fehért a szegény feketével, vagy a gazdag fehért a gazdag feketével, a különbségek máris eltűnnek.

Ezzel arra szeretnék kilyukadni, hogy X nem mérheted össze Y-al csak úgy mert relatíve hasonlóak, ha van egy harmadik variáns ami borítja az egész következtetést. Jelen esetben a válság.

Az meg a másik, hogy érthetetlen miért hiszed, hogy aki a Fidesz ellen szavaz, az következesen az MSZP-s bűnözőket akarja viszont látni.

[Realista24]

2009-2010 óta az egész fejlett világ 0 közeli alapkamaton fut. Persze akkor mondhatjuk hogy ez igen, a Fidesz teremtett olyan stabil alapot amivel jobbak vagyunk mint a világ összes épp nem háborúban álló vagy éhező országa, de ezt speciel megtették a korábbi kormányok is.

Nem teremtett, hanem fenntartja.

Fejlett világ mint mi? Marmint neked mi a fejlett. Mert ez igy fals. 0 közeli... Mi a közeli?

[Halfkey]

2009-2010 óta az egész fejlett világ 0 közeli alapkamaton fut. Persze akkor mondhatjuk hogy ez igen, a Fidesz teremtett olyan stabil alapot amivel jobbak vagyunk mint a világ összes épp nem háborúban álló vagy éhező országa, de ezt speciel megtették a korábbi kormányok is.

[Realista24]

Hogy lehet hogy nekem jobb a hitelem, többet er a pénzem?

Te pedig nem szavazol rájuk, mert neked szar, de közben elhagyod orokre az országot. Hmmm.

Mindenféle rosszindulat nélkül mondom: érezhetően nem vagy 100%-osan képben a közéleti történésekkel, így nem a teljes képet látod.

Azzal tisztában vagyunk, hogy Magyarország arányaiban több pénzt kapott az uniótól mint Németország Marshall-segélyként az újraépítésére? Na ezek után elég nagy szégyen lenne, ha nem látnád ezek a fejlesztéseket úton-útfélen amiket említettél.

En meg kérdezlek téged. Mi a jobb? Ez vagy az imf hitel?

[Realista24]

Gyerekek ingyen esznek oviban, suliban. Ingyen tankönyv. Fejlődő infrastruktúra. Jobb forint hitelek. Emelkedő, már már tarthatatlanul magas fizetési szintek. Csaladtamogatas tucatnyi formája. Javuló kozbiztonsag, migransok országon kívül tartása. Csak néhány.

Ugy jön ide Pipita, hogy en akkor is már dolgozó ember voltam, hitellel, igaz gyerek nélkül. Mégis kilatastalan volt a helyzet, pedig jó allasom volt akkor is. Most jobb minden, pedig közben lett igy gyerkőc is, aki egy penznyelo, de mégsem erzem meg ugy, mint akkor ereztem volna.

Annyi történik, hogy a globális válság utáni emelkedésre azt mondod, a Fidesz eredménye. Nem semmi hogy mindezt be tudták mutatni ennyi országban, miközben csak nálunk voltak kormányon
De a kedvencem a jobb forint hitelek érv. A jobb hitel (és azzal járó kurva szar befektetési) lehetőség a jegybanki alapkamattól függ, amit az MNB határoz meg. Minden ország központi bankjának politikailag függetlennek kell lennie, tehát vagy azt mondod hogy a korrupt Fidesz tulnyúl az alkotmányos hatáskörén, vagy azt hogy a Fidesznek ehhez a javuláshoz semmi köze.
Mindegy igazából nekem hogy Fidesz vagy másik párt dobját verjük, és lehet felhozni sok érvet melletük és ellenük, de hogy ‘jobban élünk mint 10 éve’ az nem miattuk van.

Megvoltak a szociknak is a lehetőségei, de ők arra használták hogy mindent ellopjanak. Az ország nem erdekelte oket. Ha a Fidesz 100ftbol 70et ellop es 30 megy az országra akkor 30cal többet költöttek mint az elődök.

Hitelek es alapkamat. Es az MNB mi alapján dönt? Valóban nem politikai befolyás alapján, hanem gazdasági alapon, ahhoz pedig kell egy jól működő, emelkedő gazdaság, amit a Fidesz támogat es segít. Hogy mellette lop? Mert Karigeri nem. Ok nem drogoznak meg kurvaznak. Sosem voltak korruptak es nem eloskodtek rajtuk az ismerősök es csaladtagok.

[BlancoMark]

A pénzem kevesebbet ér, többet kell dolgozni, a hitelem szarabb ellenben aki nem tud csomót kötni a pöcsére az mindent kap. Ma az a fiatal pályamodell hogy 3 év 3 gyerek és utána bármi. Van különbség lopás és az ország kisajátítása között. A fidesz egy diktatúrát irányít. Akinek ez jó annak szíve joga biztos van akinek jobb a sora. Nekem nem tetszik ezért nem is szavazok rájuk és azon dolgozom hogy kijussak külföldre véglegesen. Kinek mi jön be

Hogy lehet hogy nekem jobb a hitelem, többet er a pénzem?

Te pedig nem szavazol rájuk, mert neked szar, de közben elhagyod orokre az országot. Hmmm.

Mindenféle rosszindulat nélkül mondom: érezhetően nem vagy 100%-osan képben a közéleti történésekkel, így nem a teljes képet látod.

Azzal tisztában vagyunk, hogy Magyarország arányaiban több pénzt kapott az uniótól mint Németország Marshall-segélyként az újraépítésére? Na ezek után elég nagy szégyen lenne, ha nem látnád ezek a fejlesztéseket úton-útfélen amiket említettél.

[Halfkey]

Gyerekek ingyen esznek oviban, suliban. Ingyen tankönyv. Fejlődő infrastruktúra. Jobb forint hitelek. Emelkedő, már már tarthatatlanul magas fizetési szintek. Csaladtamogatas tucatnyi formája. Javuló kozbiztonsag, migransok országon kívül tartása. Csak néhány.

Ugy jön ide Pipita, hogy en akkor is már dolgozó ember voltam, hitellel, igaz gyerek nélkül. Mégis kilatastalan volt a helyzet, pedig jó allasom volt akkor is. Most jobb minden, pedig közben lett igy gyerkőc is, aki egy penznyelo, de mégsem erzem meg ugy, mint akkor ereztem volna.

Annyi történik, hogy a globális válság utáni emelkedésre azt mondod, a Fidesz eredménye. Nem semmi hogy mindezt be tudták mutatni ennyi országban, miközben csak nálunk voltak kormányon
De a kedvencem a jobb forint hitelek érv. A jobb hitel (és azzal járó kurva szar befektetési) lehetőség a jegybanki alapkamattól függ, amit az MNB határoz meg. Minden ország központi bankjának politikailag függetlennek kell lennie, tehát vagy azt mondod hogy a korrupt Fidesz tulnyúl az alkotmányos hatáskörén, vagy azt hogy a Fidesznek ehhez a javuláshoz semmi köze.
Mindegy igazából nekem hogy Fidesz vagy másik párt dobját verjük, és lehet felhozni sok érvet melletük és ellenük, de hogy ‘jobban élünk mint 10 éve’ az nem miattuk van.

[Realista24]

A pénzem kevesebbet ér, többet kell dolgozni, a hitelem szarabb ellenben aki nem tud csomót kötni a pöcsére az mindent kap. Ma az a fiatal pályamodell hogy 3 év 3 gyerek és utána bármi. Van különbség lopás és az ország kisajátítása között. A fidesz egy diktatúrát irányít. Akinek ez jó annak szíve joga biztos van akinek jobb a sora. Nekem nem tetszik ezért nem is szavazok rájuk és azon dolgozom hogy kijussak külföldre véglegesen. Kinek mi jön be

Hogy lehet hogy nekem jobb a hitelem, többet er a pénzem?

Te pedig nem szavazol rájuk, mert neked szar, de közben elhagyod orokre az országot. Hmmm.

[RaúlCF]

A pénzem kevesebbet ér, többet kell dolgozni, a hitelem szarabb ellenben aki nem tud csomót kötni a pöcsére az mindent kap. Ma az a fiatal pályamodell hogy 3 év 3 gyerek és utána bármi. Van különbség lopás és az ország kisajátítása között. A fidesz egy diktatúrát irányít. Akinek ez jó annak szíve joga biztos van akinek jobb a sora. Nekem nem tetszik ezért nem is szavazok rájuk és azon dolgozom hogy kijussak külföldre véglegesen. Kinek mi jön be

[Realista24]

Gyerekek ingyen esznek oviban, suliban. Ingyen tankönyv. Fejlődő infrastruktúra. Jobb forint hitelek. Emelkedő, már már tarthatatlanul magas fizetési szintek. Csaladtamogatas tucatnyi formája. Javuló kozbiztonsag, migransok országon kívül tartása. Csak néhány.

Ugy jön ide Pipita, hogy en akkor is már dolgozó ember voltam, hitellel, igaz gyerek nélkül. Mégis kilatastalan volt a helyzet, pedig jó allasom volt akkor is. Most jobb minden, pedig közben lett igy gyerkőc is, aki egy penznyelo, de mégsem erzem meg ugy, mint akkor ereztem volna.

[kiserik]

R24: pár kérdés a kérdésedre:
Mennyit fejlődött az állami oktatás? Mennyit nőtt az emberek bérének fizető ereje és mennyire zárkóztunk fel Európához fizetések terén? Mennyit fejlődött az állami egészségügy? Milyen nagy változtatásokat hozott ez a kormány, hogy jobbá tegye az országot (a nevetséges rezsicsökkentésen kívül, amiről kiderült, hogy gyakorlatilag átbaszták a népet, de azóta is dübörög a gépezet tovább)?
Lopás: nem feltétlenül a lopás tényét és mértékét kell nézni. Sokkal inkább azt, hogy hogyan csinálják.

UI: az utóbbi években sokkal jobban hasonlítunk a diktatórikus államokhoz, mint a demokratikusokhoz. Hogy ez végülis rossz e, vagy nem is olyan rossz, az nézőpont, beállítottság, és annak a kérdése, hogy inkább melyik végén vagyunk a lóf@sznak

[Rabiosa]

Szerintem mind Karácsony, mind a 13 ellenzéki kerület + a testületek ahol többségük lett, valamint a 10 megyei jogú várost vezetők kaptak egy esélyt arra hogy éljenek a bizalommal.
Akiben van valamennyi értelem, az rájön magától hogy ha ugyanazt fogják bemutatni mint 2010 előtt, vagy amit 9 éve a narancsok csinálnak a korrupció tekintetében, akkor ez csak egy 5 éves kirándulás lesz, és pontosan egy újabb 2010be fog torkollni.
Őszintén szólva én legjobban ebben tudok bízni, hogy lesz annyi sütnivalója az érdekelteknek, hogy egy olyan szint alatt tartják a bűnözői tevékenységüket amivel együtt lehet élni közfelháborodás nélkül.
+ Talán a narancs is belenéz a tükörbe, és rájönnek hogy még mindig nekik áll a zászló, csak vissza kéne venni az ajtón be nem férő arcokból, és nem albán meg bolgár szinten lopni a közpénzeket, akkor talán az ország tájékozottabb részén is maradnak szavazóik, nem csupán a 10 kiló burgonya és 5 mázsa tüzifa várományosok.

[Pipita]

Az a baj R hogy érvelési hibával kezded az egészet.

Attól még, hogy a mostani rendszer nem tetszik, nem következik az, hogy a régi jobb volt, vagy azt sírja vissza bárki is (de egyébként van, aki azt sírja vissza, nem is kevesen).

A kritika nem birkaeffektus, hanem ami szar, azt jobbá kell tenni.

Szóval én Orbánnal együtt küldeném Gyurcsányt is a magyar történelem pöcegödrébe, ahova való egyébként mindkettő. Nem azért, mert ezt kiabálják nekem a metrón vagy mert ezt hallom a kocsmában, hanem mert ez a véleményem, ami az évek alatt kialakult.

gumicsont: kíváncsi vagyok mennyire épülne-szépülne a fidesz kormány Magyarországa egy gazdasági világválság idején, az EU milliárdjai nélkül.

Én nem vitázni akarok, mert annyira nem érdekel. Csak érdekelt volna, hogy ki mit érzett a saját bőrén abból, ami akkor volt.

A Fidesz sok dolgot jobbá tett, vagy nem?

Hogy ehhez kellettek-e eus források vagy sem, meg mi lett volna ha, vagy mi lenne ha? Értelmetlen felvetések. Amit én láttam és tapasztaltam, hogy a szocik meg sem próbáltak kilábalni a helyzetből, meg sem próbáltak kiutat keresni. Olyan politikát folytattak, hogy úgyis lehúzzák őket a klozeten a választásokon, így lopjunk annyit, amennyit csak tudunk, nem foglalkozva semmiféle következménnyel.

Mostani helyzet, az ellenzékben olyan emberek tűnhetnek fel, mint Berki és társai? Ez komoly? És még szavazatot is kaptak?

KariGeri...hát ennek is annyi vaj van a füle mögött, hogy nyugodtan lehetne Fideszes. Aztán most neki kell örülni? Csak mert nem narancs?

Én 2010-ben töltöttem a 17-et, akkoriban csak a madridista érdekelt, nyugodjon békében. Viszont nem értem továbbra sem, hogy hogy jön ez ide.

A Fidesz sok dolgot jobbá tett 9 év alatt persze, csak még sokkal több dolgot tönkre is vágott, és az én véleményem szerint nagyon nagyon rossz irányba terelik a hazámat (hiszen nem telepítenének be egy millió bevándorlót minden egy faluba).

A gumicsont valóban értelmetlen felvetés, és a szocik politikája valóban vállalhatatlan és szomorú vagyok amiért Gyurcsány - és Orbán - annyi elbukott választás után még mindig részese lehet a magyar politikai életnek. Komoly politikai kultúrával rendelkező országban a megaláztatások után lemond a vezető és átadja a helyét egy alkalmasabbnak. Alig várom a napot hogy mindkettő kézen fogja sétáljon le a trónról.

Kari Gerinek nem kell örülni, neki én sem örülök annyira. Tarlós bukásának inkább. A budapesti választás nem Karigeri miatt érdekes, hanem amiatt, mert a 23-ből 15 kerületet tisztán elvitt az ellenzék - avagy elbukott a fidesz, kinek hogy tetszik. És nem csak a polgármestereket kell figyelni, hanem a képviselőket is. Btw a fideszes polgármesterek fele ellenzéki többséggel fog vezetni. Ennek lehet örülni, nem feltétlenül Kari Gerinek. Legalábbis én emiatt örömködöm.

A fideszes Berkit meg pont az ellenzékkel összemosni, hát, minimum szomorú.

Amit megint nem értek, az Budapest: egy országos 2/3-os párt egy lefáradt arcú, 71 éves bunkón viselkedő, mindenkit lenéző Tarlóssal akar nyerni, nincsen egy fideszes erős emberük a fővárosban, LOL

Tarlós népszerűbb Budapesten, mint a fidesz, és nem, nincs nála erősebb emberük a fővárosban.

['shutterisland]

berki szerintem is a fidesz embere volt, csak elmertek magukat.
teljesen eletkepes otletnek tunt, hogy a vart szoros, akar par szazalekon mulo csataban akar o lehet a merleg nyelve.

de egyreszt azert csak kevesebb idiota es troll van mo-n, mint gondolhattak, meg 1 szazalekot se tudott elhozni a kozosbol, masreszt a borkais sztori azert odavert orszagosan.

[Dupla D]

Lehet nem jött át, de arra akartam utalni, hogy nem két oldal lenne. Két párt uralkodásáról szól az utóbbi 25 év, pedig nem csak kettő van. És egyáltalán nem érzem helyesnek, ha valaki kétpólusúnak akarja beállítani a politikát.