Edző és vezetőség

A Real Madrid mérkőzéseivel, átigazolásaival, aktuális edzőjével foglalkozó fórumrész.
Avatar
Anthony
Hozzászólások: 8421
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 8:33
Kedvenc játékosaid: Cristiano Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Anthony » 2019. október 21., hétfő 9:02

Zidanet és Pochettinot egyszerre rúgnák ki, legalább ennyi szerencsénk legyen.

Avatar
Yazid
Hozzászólások: 3797
Csatlakozott: 2013. május 2., csütörtök 8:57
Kedvenc játékosaid: Zidane

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Yazid » 2019. október 21., hétfő 8:22

szar helyzetben van zidane ez teny. ha nem zidane a neve nyilvan mar kirúgtak volna, mindenki kapaszkodik ebbe a BL triplába es meg is ertem. ha döcög a szekér nem megy a jatek legalabb latnank kuzdest, kaparast de igazan en nem lattam eddig, szóval a jatekosok se segítik tulsagosan. ha kiesnenk a blből, meg classicon mondjuk kapunk 3at akkor talan törtenik valami, nem tudom. év közben tuti nem kuldik el, ideny vegeztevel egy nyugodt tavozast el tudok kepzelni, hogy sajnos nem tudtam kihozni a jatekosokbol amit akartam, de megbeszeltuk perezzel ez a legjobb döntes blabla. de még vmi csoda folytan a bajnoksag behúzható blt felejtsük el

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28418
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2019. október 21., hétfő 7:25

Realista24 írta: Zidane állása veszélyben a Jugones szerint.
Ez ilyen botlik a Real gyorsan írjuk le, hogy az edzőjük alatt inog a pad autocikk.

Mindazonáltal annyira nem meglepő, mert rém gyenge volt a játék és tényleg rosszul rakta össze a kezdőt és rosszul és későn nyúlt bele a meccsbe. A sok sérülés ellen, azért 1 helyzetnél többet illene összehozni egy kieső jelölt csapat ellen.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65827
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2019. október 21., hétfő 7:20

Zidane állása veszélyben a Jugones szerint.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 13914
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2019. október 20., vasárnap 20:01

kiserik írta:
wZoLee7 írta: Rosszul allitja ossze a csapatot, ezt kar is vitatni. Viszont a Vinicius jelenseg egy komoly problema, ha nem jatszik nem lesz erteke es itt marad, ha nem jatszik fejlidni se tud. Keves, de vagy toljuk vagy kuka, hamar donteni kell, lehet egy Bappe uzketre epitik.
A kp... Jo azt tegnap elcseszte. Carvajal nem bir minden meccset letolni, Odri meg nulla, de ez a keret, szar helyzetben vagyunk.
ZZ nek fejlidnie kell osszeallitas teren, Pintus hianyzik, tobb jatekosunk is tobbre van tartva mint amit valojaban tud
Mégis hogyan kellett volna összeállítsa tegnap a kezdőt?
Ha ennyire lyukas a kp nk, akkor felrakod Casemirot es Valverdet aki ji formabqn van. Lenne stabilitas. James nem jo szelsonek, felejtsuk ezt el. Vinicius sem jo igazabol kezdonek. Rodrygoban sokkal tobb van, Brahimnak is tobbet kellene szerepelnie nem 5 vagy 10 perceket.
Ha meg a ket centerunk egyszerre van palyan es az egyiket ki kell tolni szelre, az Benzema legyen, Jovic meg ne visszajarjon hanem rugjuk fel ra a labdat, keressuk, mert mi tegnap kb nem is tamadtunk

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65827
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2019. október 20., vasárnap 19:19

kiserik írta:
Realista24 írta:

Nem ugy hogy Jovic jobbszelso, James és Isco közepén.

Valverde, Casemiro, James. Ez lett volna nálam közepén.
Elől Vinicius nem kezdett volna.
Néztem a meccset, azóta összefoglalót néztem, heatmappet nézek, de a Jovic jobb szélső dologot valahogy nem látom. Nézem, keresem, de nem látom. James volt a jobb szélső, Jovic és Karim a két csatár. Azért, mert James lassú, ZZ Ordival játszatta be a vonal melletti területet és James inkább befelé mozgott, de akkor is ő volt a jobb szélső. A másik oldal pont fordítva, Vini a vonal mellett, Marcelo mozgott befelé.
Valverdének 1 hét alatt lett volna 270 perc a lábában úgy, hogy kedden egy fontosabb meccs lesz egy sokkal erősebb ellenfél ellen. Isco így is nulla volt, szélén még szarabb már bizonyította. Brahim valószínűleg még nincs kész 100%-osan, LV sérült, Hazard meg beleszart a csapatba. Mégis hogy állt volna össze az első 3as?
Én meg néztem a meccset, a helyszínen és láttam hol mozog labda nélkül.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 6582
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: kiserik » 2019. október 20., vasárnap 18:49

RaúlCF írta:
kiserik írta: Hazard meg beleszart a csapatba.
azért ezt ne már. megszületett a gyereke még jó hogy ott volt mellette. azért elmebetegbe ne menjünk már át.
Ok, ez érthető és pont ezért nem lehetett ott a meccsen. A beleszart rész inkább arra vonatkozik, hogy rekord összegért jött sztár igazolás, akinek a Real Madrid az álma és mit kaptunk tőle fél év alatt? Megjelent olyan fizikummal, mint Micimackó, ami nagyon nem is zavarta és játékban is annyira emelkedik ki, mint Kisvakond a kosárpályán. Eddig gyakorlatilag beleszart ""álmai"" csapatába ha tetszik, ha nem.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???

Avatar
numberone1
Hozzászólások: 7204
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:06
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F., Ferencvaros

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: numberone1 » 2019. október 20., vasárnap 18:24

kierkegaard írta:

Casemiro - isco
vini - james - benzema
jovic
+1
En is gondolkodtam ezen, Benzinek sem idegen a baltamado poszt. Csak Vini helyett mas jobb oldalra.
Néztem a meccset, azóta összefoglalót néztem, heatmappet nézek, de a Jovic jobb szélső dologot valahogy nem látom. Nézem, keresem, de nem látom. James volt a jobb szélső, Jovic és Karim a két csatár.
Ez szerintem is igy volt, csak Karim tobbet mozgott szokasahoz hiven visszafele. Jovic meg lathatatlan maradt kevesett mozgott elol. Azert volt jopar felivelt/beivelt labda es nem tudta kmatoztatni a fizikai erejet, egyik sem talalta meg.
Szerintem o volt a leghaszontalanabb tegnap.
Casillas--Cafu,Hierro,Ramos,Robi Carlos--Kroos,Redondo,Modrics--Ronaldo,Benzema,Zidane

34. Liga, 13. BL :coffee:
Merci Zizou :salute: KAK :sziv:

Avatar
RaúlCF
Hozzászólások: 5849
Csatlakozott: 2013. április 29., hétfő 13:10
Kedvenc játékosaid: Raúl, Modric, Casillas, Zidane, Ronaldinho, Bellingham, Valverde
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: RaúlCF » 2019. október 20., vasárnap 18:18

kiserik írta: Hazard meg beleszart a csapatba.
azért ezt ne már. megszületett a gyereke még jó hogy ott volt mellette. azért elmebetegbe ne menjünk már át.

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 6582
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: kiserik » 2019. október 20., vasárnap 18:08

Realista24 írta:
kiserik írta:
Mégis hogyan kellett volna összeállítsa tegnap a kezdőt?
Nem ugy hogy Jovic jobbszelso, James és Isco közepén.

Valverde, Casemiro, James. Ez lett volna nálam közepén.
Elől Vinicius nem kezdett volna.
Néztem a meccset, azóta összefoglalót néztem, heatmappet nézek, de a Jovic jobb szélső dologot valahogy nem látom. Nézem, keresem, de nem látom. James volt a jobb szélső, Jovic és Karim a két csatár. Azért, mert James lassú, ZZ Ordival játszatta be a vonal melletti területet és James inkább befelé mozgott, de akkor is ő volt a jobb szélső. A másik oldal pont fordítva, Vini a vonal mellett, Marcelo mozgott befelé.
Valverdének 1 hét alatt lett volna 270 perc a lábában úgy, hogy kedden egy fontosabb meccs lesz egy sokkal erősebb ellenfél ellen. Isco így is nulla volt, szélén még szarabb már bizonyította. Brahim valószínűleg még nincs kész 100%-osan, LV sérült, Hazard meg beleszart a csapatba. Mégis hogy állt volna össze az első 3as?
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???

kierkegaard
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2018. július 17., kedd 14:59

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: kierkegaard » 2019. október 20., vasárnap 17:36

A tegnapi kerettel 4-2-3-1 es formációban kellett volna játszani.

Casemiro - isco
vini - james - benzema
jovic

Ennyi lett volna a titka az egésznek és mindenki olyan poszton játszik amin tudott volna valamit nyújtani. de nem. helyette jovic és james is szélre szorult.

Avatar
RaúlCF
Hozzászólások: 5849
Csatlakozott: 2013. április 29., hétfő 13:10
Kedvenc játékosaid: Raúl, Modric, Casillas, Zidane, Ronaldinho, Bellingham, Valverde
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: RaúlCF » 2019. október 20., vasárnap 17:26

tipikus szenvedős meccs, laza 5 védővel így a 2 szélső jobban felléphet, James-Case középen akár Iscoval Modric helyén ha Valverde nem bírja elől meg Benz Jovic páros. ehelyett volt valami amorf nem is tudom mi rossz emberek rossz helyen zéró elképzeléssel.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65827
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2019. október 20., vasárnap 17:20

kiserik írta:
wZoLee7 írta: Rosszul allitja ossze a csapatot, ezt kar is vitatni. Viszont a Vinicius jelenseg egy komoly problema, ha nem jatszik nem lesz erteke es itt marad, ha nem jatszik fejlidni se tud. Keves, de vagy toljuk vagy kuka, hamar donteni kell, lehet egy Bappe uzketre epitik.
A kp... Jo azt tegnap elcseszte. Carvajal nem bir minden meccset letolni, Odri meg nulla, de ez a keret, szar helyzetben vagyunk.
ZZ nek fejlidnie kell osszeallitas teren, Pintus hianyzik, tobb jatekosunk is tobbre van tartva mint amit valojaban tud
Mégis hogyan kellett volna összeállítsa tegnap a kezdőt?
Nem ugy hogy Jovic jobbszelso, James és Isco közepén.

Valverde, Casemiro, James. Ez lett volna nálam közepén.
Elől Vinicius nem kezdett volna.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 6582
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: kiserik » 2019. október 20., vasárnap 17:09

wZoLee7 írta: Rosszul allitja ossze a csapatot, ezt kar is vitatni. Viszont a Vinicius jelenseg egy komoly problema, ha nem jatszik nem lesz erteke es itt marad, ha nem jatszik fejlidni se tud. Keves, de vagy toljuk vagy kuka, hamar donteni kell, lehet egy Bappe uzketre epitik.
A kp... Jo azt tegnap elcseszte. Carvajal nem bir minden meccset letolni, Odri meg nulla, de ez a keret, szar helyzetben vagyunk.
ZZ nek fejlidnie kell osszeallitas teren, Pintus hianyzik, tobb jatekosunk is tobbre van tartva mint amit valojaban tud
Mégis hogyan kellett volna összeállítsa tegnap a kezdőt?
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???

Avatar
dzsi91
Hozzászólások: 11940
Csatlakozott: 2013. december 3., kedd 0:26
Kedvenc játékosaid: Cristiano Ronaldo, Sergio Ramos, Karim Benzema, Luka Modrić
Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: dzsi91 » 2019. október 20., vasárnap 16:56

Anthony írta:
Meg kéne már tanulni reális elvárásokkal szurkolni és követni a csapatot.
Szóval akkor nem reális elvárás a csapattól egy kieső helyen lévő csapat legyőzése?
Oda vissza az összeset nem.
"Real Madrid have made me feel small, as if I had a small penis...Football is my religion and I don't like that there are gods bigger than mine."- Robbie Williams

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28418
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2019. október 20., vasárnap 14:56

wZoLee7 írta: Rosszul allitja ossze a csapatot, ezt kar is vitatni. Viszont a Vinicius jelenseg egy komoly problema, ha nem jatszik nem lesz erteke es itt marad, ha nem jatszik fejlidni se tud. Keves, de vagy toljuk vagy kuka, hamar donteni kell, lehet egy Bappe uzketre epitik.
A kp... Jo azt tegnap elcseszte. Carvajal nem bir minden meccset letolni, Odri meg nulla, de ez a keret, szar helyzetben vagyunk.
ZZ nek fejlidnie kell osszeallitas teren, Pintus hianyzik, tobb jatekosunk is tobbre van tartva mint amit valojaban tud
Ha tul sokat jatszatod es latszik Vinin, hogy szar, az is baj. :mrgreen:
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
Jim
Hozzászólások: 6144
Csatlakozott: 2013. április 26., péntek 21:13
Kedvenc játékosaid: Zidane, Nacho

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Jim » 2019. október 20., vasárnap 14:36

wZoLee7 írta: A kp... Jo azt tegnap elcseszte. Carvajal nem bir minden meccset letolni, Odri meg nulla, de ez a keret, szar helyzetben vagyunk.
a sok sérülés is belejátszik
különben legalább a hátvédek rendben lennének
Nacho is játszhatna Carvajal helyett a jobboson

de ha nem változtat Zizu pár dolgon, továbbra is megmaradnak
az állandó kedvencei, szerintem nem lesz komoly előrelépés a játék minőségében :hmmm:

Professore
Hozzászólások: 2123
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 7:49
Kedvenc játékosaid: Zidane, Redondo, Hierro, Casillias
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Tartózkodási hely: Kolozsvár

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: Professore » 2019. október 20., vasárnap 14:34

Hát nagyon nem fest jól a dolog és nem azért mert mostanában cumiztunk pár nagyot hanem azért szerintem mert nem igazán látni a fejlődést az irányt a koncepciót semmit... Nyilván nem Zz az egyedüli hibás de basszus mégis ő az edző szóval vastagon benne van. A második ciklusa eddig nagy csalódás. Persze nem azt mondom (még) hogy menjen de ha rövid időn belül nem lesz tartós fejlődés a játék minden elemében akkor nem kérdés hogy mennie kell mert nem alkalmas a csapat körüli realitasokhoz.

Nyert 3 Bl-t ok és ezért respect forever De egy dolog egy kvázi beérett csapatot szinten tartani ahol több vilagklasszis is toppon van és teljesen más kvalitasokat kíván egy csapat felépítése, megreformálása. Tartom hogy nem ennyire szar a keret mint ahogy előadjuk csak nincs kimaxolva. Tegnap is mit akart ezzel a lassú kp plusz Jovity széljátékkal? Érthetetlen. Másrészt meg ő is felelős a nyári igazolásokért és nem igazolásokért ha minden igaz... Szintén ő kellene mentálisan felkeszitse a csapatot és persze egy hatékony taktikát is ki találjon. Erre alulmotivált és nagyképű játékosok tenfergeset lehet látni majdnem minden meccsen. Nem látom mit csinált a pihenője alatt és mit szürt le a tavalyi szezon végéből de egyelőre úgy fest hogy semmi hasznosat. Egyszóval kapja össze magát ő is mert ez rohadt kevés tőle egyelőre akárcsak a játékosok zömétöl.

Avatar
wZoLee7
Hozzászólások: 13914
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 13:36
Kedvenc csapatod: REAL MADRID
Tartózkodási hely: SK

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: wZoLee7 » 2019. október 20., vasárnap 13:39

Rosszul allitja ossze a csapatot, ezt kar is vitatni. Viszont a Vinicius jelenseg egy komoly problema, ha nem jatszik nem lesz erteke es itt marad, ha nem jatszik fejlidni se tud. Keves, de vagy toljuk vagy kuka, hamar donteni kell, lehet egy Bappe uzketre epitik.
A kp... Jo azt tegnap elcseszte. Carvajal nem bir minden meccset letolni, Odri meg nulla, de ez a keret, szar helyzetben vagyunk.
ZZ nek fejlidnie kell osszeallitas teren, Pintus hianyzik, tobb jatekosunk is tobbre van tartva mint amit valojaban tud

Avatar
RealMadridFanatic
Hozzászólások: 2834
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 18:56

Re: Edző és vezetőség

HozzászólásSzerző: RealMadridFanatic » 2019. október 20., vasárnap 12:18

Rabiosa írta:nem hülye ő
Nyilván nem az. Hülyék nem nyernek 3 BL-t.

A sérülések is borzasztóan hátráltatják. Az majd szezon végén, illetve tavasszal derül ki, hogy valami kőkemény előszezon utóhatása, ami később kifizetődik, vagy a bizonyított, kiváló szakember Pintus helyére hozott Dupont egy kókler.

Ez viszont nem menti fel az alól, hogy ránézésre feldobálja az embereket, a posztjuk nagyjából körül van írva és várja a csodát. A korábbi nyilatkozata is ilyesmit sugall, amiben említette, hogy nem kell elmondania talán Jamesnek, hogy támadásban mit csináljon.

Nyilván ad utasításokat, de a csapat játékát látva ez édeskevés. Nincs együtt mozgás, nincsenek tudatos elemek, csak a sablon, amit már oviból tudnak. Egy-két háromszögelés, aminek a végén többnyire visszapasszoljuk a középhátvédeknek, aztán jön egy oldalfordítás és kezdődik elölről. Semmi olyan, amire rá lehet sütni, hogy szép figura volt, látszik, hogy begyakorolt elem. Ha van is valami, az általában a játékosok villanása.

Nem sírom vissza az ívelgetést, mert semmi értelme nálunk, de tegnap ott volt egy Jovic és mostanság Benzema kb a legveszélyesebb támadó fejjel Európában, erre pont csak a visszapasszt kereste mindenki az alapvonalról, vagy szélről, ami természetesen mindig elakadt az ELSŐ védőben.

Az az érzésem, hogy ZZ bármennyire is azt hangoztatta, hogy látta az elmúlt szezon hibáit és tanult belőlük, még mindig annyiban bízik, hogy majd a villanásokkal két vállra fektetjük Spanyolországot. Csak közben nincs már itt Cé, Modric idősebb, Bale hullámzó, Marcelonak gyakorlatilag vége. Benzema az, aki hozza a jó teljesítményt, de egyedül kevés.

Legalább akkor a védekezést rakják össze, ahogy sikerült pár meccsre, és induljunk onnan. Nincs ezzel baj, átmeneti időszak. Kell a stabilitás, onnan lehet építkezni. Idomuljunk az ellenfélhez is, mert ezt sem látom. Persze, mi vagyunk a nagy Real Madrid, idomuljanak hozzánk, ez igaz, csak jelenleg nem realitás. Kimegyünk a pályára és ugyanaz a tanácstalanság van támadásban több, mint egy éve. Nincs semmi stílusunk, nem lehet meghatározni, hogy mit akar csinálni a csapat. Támadásban semmiképpen. Idő volt elég, hogy legalább körvonalazódjon valami, de nincs előrelépés.

Pogbával sem lehet takarózni, semmivel nem lennénk beljebb, hiába kiváló képességű játékos. Koncepció nélkül csak szenvedni fog mindenki hosszú távon. A kicsiket ütni fogjuk nagy százalékban, mert annyival jobbak a játékosaink így is. Komolyabb csapatok ellen viszont ezzel nincs keresnivalónk. Egy szűk területre felhúzott, két sorral felálló védelmet esélyünk nincs feltörni, ehhez még nagy csapat sem kell, csak fegyelem. Így nem fog menni.
„Ő volt a tökéletes játékos, megvolt benne az erő, a sebesség, a technika, és a gyorsaság. Döbbenetes játékos volt, mintha egy laborban hozták volna létre." (Gianluigi Buffon Ronaldoról)


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 3 regisztrált és 0 vendég