OFF
Re: OFF
Egy pár adat a világvége hangulathoz:
Olaszország:
- több, mint 500000 teszt, amit csak indokolt esetben végeznek
- 110000 regisztrált fertőzött
- 13000 halott, ahol nem tesznek különbséget a jelenlét és a kiváltó ok között
- a karantén intézkedések nagyon elkéstek a terjedés szempontjából
- influenzában évente 7000-25000 ember hal meg pánik nélkül
Olaszország:
- több, mint 500000 teszt, amit csak indokolt esetben végeznek
- 110000 regisztrált fertőzött
- 13000 halott, ahol nem tesznek különbséget a jelenlét és a kiváltó ok között
- a karantén intézkedések nagyon elkéstek a terjedés szempontjából
- influenzában évente 7000-25000 ember hal meg pánik nélkül
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!
------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???
------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???
- 'shutterisland
- Hozzászólások: 9464
- Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
- Kedvenc játékosaid: LM / GD
- Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
- Tartózkodási hely: UK
Re: OFF
valaki irta korabban, hogy az idoseket kellett volna "elzarni", az elet pedig mehetett volna tovabb es "atmegy rajtunk".
mondjuk ugy, hogy 60 ev felett kotelezo, az alatt onkent vallalhato abban az esetben, ha valaki veszelyeztetettnek erzi magat.
ebben is van logika, de hova raksz millio embert ?
mert sajnos pont a boomer generation a legmakacsabb tipus, szoval kijelolt otthoni karanten biztosan nem mukodott volna, kialakitani nekik orzott objektumokat meg kb lehetetlen.
gondolom nem ez lett volna az egyetlen buktatoja.
en is ugy latom, hogy nincs olyan megoldas, ami valamilyen szempontbol ne lenne szivas.
a kozott lehet valasztani, hogy kozvetlenul visz el sok embereletet vagy kozvetve tesz tonkre megtobbet.
egy nagy retegnek gyorsan el fog fogyni a penze.
mondjuk ugy, hogy 60 ev felett kotelezo, az alatt onkent vallalhato abban az esetben, ha valaki veszelyeztetettnek erzi magat.
ebben is van logika, de hova raksz millio embert ?
mert sajnos pont a boomer generation a legmakacsabb tipus, szoval kijelolt otthoni karanten biztosan nem mukodott volna, kialakitani nekik orzott objektumokat meg kb lehetetlen.
gondolom nem ez lett volna az egyetlen buktatoja.
en is ugy latom, hogy nincs olyan megoldas, ami valamilyen szempontbol ne lenne szivas.
a kozott lehet valasztani, hogy kozvetlenul visz el sok embereletet vagy kozvetve tesz tonkre megtobbet.
ettol a hatastol is sokan felnek.Sajnos ez a bűnözést is magával hozza...
egy nagy retegnek gyorsan el fog fogyni a penze.
-
- Hozzászólások: 2062
- Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
- Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
- Kedvenc csapatod: csakamadrid.
Re: OFF
Szerintem példás, ahogy a lakosság nagy része áll ehhez az egészhez, legalábbis itt Budapesten. Ha nagy ritkán autóba ülök, mert valahova el kell menni, akkor is kihalt minden, néhány lowlife arcon kívül nem is szaladgál senki a körúton. Sajnos ez a bűnözést is magával hozza... itt vasárnap délben rámoltak ki egy trafikot úgy, hogy még egy doboz cigipapírt se hagytak.
Ezt kellene elérni országos szinten és akkor nem lenne vészes az eü rendszerre.
Ezt kellene elérni országos szinten és akkor nem lenne vészes az eü rendszerre.
-
- Hozzászólások: 3179
- Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 21:50
- Kedvenc játékosaid: Guti, Raúl, Zidane, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Rendbenfüst írta:"Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás. Hülyén és antihumánusan hangzik, de a svédek módszere hosszú távon kifizetődő lesz, szerintem."Nika91127 írta:
Senki se mondta, hogy ezt tartom jobban. Szimplán, a fertőzés akkor eredikálható, ha a populáció jelentős része átesett a vírusfertőzésen(pl. attenuált vakcina, stb.).
Nem kell bemutatnod szerintem a magyar eü-t, köszi.
Nekem is van 80 éves nagymamám, ellátjuk, ahogy tudjuk, ki se kell mozdulnia. Ha megnézed a halálozási adatokat, a betegek nagy hányadánál volt elég súlyos alapbetegség. Nem ritka, hogy az egészséges 90 éves is felépül.
Aki nagydohányos, alkoholista, stb. azok most a “célközönség”. De mindegy is részletezni.
A magyar nép szerencsére mindenhez ért. Orvostudomány, politika, gazdaság, foci, akármi.
Akkor vélhetően nem tudok olvasni.
A magyar eü ugyanolyan mint az összes többi: véges kapacitású.
Ha rászabadítod a lakosságra ezt a gettót, akkor egy idő után szelektálni kell ki kap és milyen ellátást. Ez elég szemét dolog azzal szemben, aki mondjuk 60 elmúlt és cukorbeteg. Szia anyu.
Ha késleltetjük, akkor is eljöhet ugyanez a szitu, de legalább elmondhatjuk azt hogy megtettük mindent hogy ezt elkerüljük. És az sem mindegy, hogy 3 héttel ezelőtt megy át rajtunk vagy 2 hét múlva, felkészültség szempontjából.
Nmate, én nem megállításról beszélek, mert szemmel láthatóan nem lehet. De nem tudom elfogadni azt a megoldást, hogy kontrollálatlanul hagyjuk átmenni rajtunk, mert akkor tudatosan arra készülünk, hogy lemondunk egy csomó emberről. Ha késleltetjük a gettót, akkor ezen emberek egy része tovább élhet.
Papíron, a nagy esgészt nézve alig számít valamit, de ha érintett vagy a dologban, akkor meg többet ér mindennél.
Mindenki másképp látja. Mondtam, mint a foci, ehhez is ért mindenki. Otthonról, a fotelből is. Mindenki virológus/orvos/járványügyis/epidemiológus végzettségű. Szerencsés ország vagyunk
Szerintem lehet húzni, halasztani, de elkerülni nem tudjuk. Én nem megyek haza szüleimhez, nagymamámat isten tudja mikor láttam utoljára. Maradok a seggemen, bejárok dolgozni és ennyi.
- nmate
- Hozzászólások: 14081
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
- Kedvenc játékosaid: Arbeloa
Re: OFF
Egyik véglet sem jó nyilván, mindegyikkel valahol nagyon magas görbét kapunk.füst írta: Nmate, én nem megállításról beszélek, mert szemmel láthatóan nem lehet. De nem tudom elfogadni azt a megoldást, hogy kontrollálatlanul hagyjuk átmenni rajtunk, mert akkor tudatosan arra készülünk, hogy lemondunk egy csomó emberről. Ha késleltetjük a gettót, akkor ezen emberek egy része tovább élhet.
Perill úgy gondolom jól csináljuk, de enyhítés kell majd olyan szinten, hogy továbbra is bírja az egészségügy, aminek igen, sajnos lesznek áldozatai, könnyen lehet, hogy épp saját családunkból is.
Szopó az élet.
- RealVazquez
- Hozzászólások: 6960
- Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 17:51
- Kedvenc játékosaid: CR
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: OFF
Spanyolban terjed a cikk, egy 90 éves néni elkapta, lélegeztetőgép kellett volna neki, mondta, köszöni szépen, remek élete volt, adják oda fiatalabbnak.
El tudom hinni, hogy ez valos. Meghato tortenet.
- füst
- Hozzászólások: 3952
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
"Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás. Hülyén és antihumánusan hangzik, de a svédek módszere hosszú távon kifizetődő lesz, szerintem."Nika91127 írta:
Senki se mondta, hogy ezt tartom jobban. Szimplán, a fertőzés akkor eredikálható, ha a populáció jelentős része átesett a vírusfertőzésen(pl. attenuált vakcina, stb.).
Nem kell bemutatnod szerintem a magyar eü-t, köszi.
Nekem is van 80 éves nagymamám, ellátjuk, ahogy tudjuk, ki se kell mozdulnia. Ha megnézed a halálozási adatokat, a betegek nagy hányadánál volt elég súlyos alapbetegség. Nem ritka, hogy az egészséges 90 éves is felépül.
Aki nagydohányos, alkoholista, stb. azok most a “célközönség”. De mindegy is részletezni.
A magyar nép szerencsére mindenhez ért. Orvostudomány, politika, gazdaság, foci, akármi.
Akkor vélhetően nem tudok olvasni.
A magyar eü ugyanolyan mint az összes többi: véges kapacitású.
Ha rászabadítod a lakosságra ezt a gettót, akkor egy idő után szelektálni kell ki kap és milyen ellátást. Ez elég szemét dolog azzal szemben, aki mondjuk 60 elmúlt és cukorbeteg. Szia anyu.
Ha késleltetjük, akkor is eljöhet ugyanez a szitu, de legalább elmondhatjuk azt hogy megtettük mindent hogy ezt elkerüljük. És az sem mindegy, hogy 3 héttel ezelőtt megy át rajtunk vagy 2 hét múlva, felkészültség szempontjából.
Nmate, én nem megállításról beszélek, mert szemmel láthatóan nem lehet. De nem tudom elfogadni azt a megoldást, hogy kontrollálatlanul hagyjuk átmenni rajtunk, mert akkor tudatosan arra készülünk, hogy lemondunk egy csomó emberről. Ha késleltetjük a gettót, akkor ezen emberek egy része tovább élhet.
Papíron, a nagy esgészt nézve alig számít valamit, de ha érintett vagy a dologban, akkor meg többet ér mindennél.
Re: OFF
Ebben látom a problémát, sajnos a magyar felnőtt lakosság egészségügyileg nagyon rossz állapotban van: cukor, vérnyomás, alkohol, cigaretta és túlsúly ebből az öt "betegségből" legalább 3 jelen van a felnőtt lakosság 85%-nál (szerintem). Szóval lehet nyájimmunitásról beszélni viszont félő már a 40+ korosztály nagyon leterhelné az ellátórendszert, nem halna bele viszont korházi ágyat foglalna és abból van N, sajnos az N+1 az meg majd belehal mindegy, hogy fiatal vagy idős.Nika91127 írta:Senki se mondta, hogy ezt tartom jobban. Szimplán, a fertőzés akkor eredikálható, ha a populáció jelentős része átesett a vírusfertőzésen(pl. attenuált vakcina, stb.).füst írta:
Hidd el, csak addig tartod ezt jó megoldásnak, amíg nem leszel személyesen érintett. Ha neadjisten valamelyik szeretted helyhiány következtében az intenzív helyett a folyosón fekszik pótágyon, akkor lehet hogy megváltozik a véleményed.
Ja, papíron jól néz ki ez a megoldás, de ha a 80 éves nagymamámat amiatt veszteném el, mert a menő svéd megoldást alkalmazzuk, elég durci lennék.
Nem kell bemutatnod szerintem a magyar eü-t, köszi.
Nekem is van 80 éves nagymamám, ellátjuk, ahogy tudjuk, ki se kell mozdulnia. Ha megnézed a halálozási adatokat, a betegek nagy hányadánál volt elég súlyos alapbetegség. Nem ritka, hogy az egészséges 90 éves is felépül.
Aki nagydohányos, alkoholista, stb. azok most a “célközönség”. De mindegy is részletezni.
A magyar nép szerencsére mindenhez ért. Orvostudomány, politika, gazdaság, foci, akármi.
- nmate
- Hozzászólások: 14081
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
- Kedvenc játékosaid: Arbeloa
Re: OFF
Nekem is van egy nagyszülő párosom, 75-80 között, öregapám leépült alkoholista, öreganyám meg abba roskad bele, hogy ápolja. Külön veszélyeztetettek.füst írta:Hidd el, csak addig tartod ezt jó megoldásnak, amíg nem leszel személyesen érintett. Ha neadjisten valamelyik szeretted helyhiány következtében az intenzív helyett a folyosón fekszik pótágyon, akkor lehet hogy megváltozik a véleményed.Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás.
Ja, papíron jól néz ki ez a megoldás, de ha a 80 éves nagymamámat amiatt veszteném el, mert a menő svéd megoldást alkalmazzuk, elég durci lennék.
Szar ügy. Sajnos az élet ilyen, a halál a szerves része. Én is belehalhatok, ki tudja mikor jön oda hozzám a bolt előtt egy csöves arcon köhögni egy jó adag dózissal (igaz perpill ffp2-vel megyek ki, de végtelenségig nem horható).
De teljes bezárás nem megoldás, a vírus nem tud csak úgy eltűnni hetek alatt, ez nem a plague inc.
-
- Hozzászólások: 3179
- Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 21:50
- Kedvenc játékosaid: Guti, Raúl, Zidane, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Senki se mondta, hogy ezt tartom jobban. Szimplán, a fertőzés akkor eredikálható, ha a populáció jelentős része átesett a vírusfertőzésen(pl. attenuált vakcina, stb.).füst írta:Hidd el, csak addig tartod ezt jó megoldásnak, amíg nem leszel személyesen érintett. Ha neadjisten valamelyik szeretted helyhiány következtében az intenzív helyett a folyosón fekszik pótágyon, akkor lehet hogy megváltozik a véleményed.Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás.
Ja, papíron jól néz ki ez a megoldás, de ha a 80 éves nagymamámat amiatt veszteném el, mert a menő svéd megoldást alkalmazzuk, elég durci lennék.
Nem kell bemutatnod szerintem a magyar eü-t, köszi.
Nekem is van 80 éves nagymamám, ellátjuk, ahogy tudjuk, ki se kell mozdulnia. Ha megnézed a halálozási adatokat, a betegek nagy hányadánál volt elég súlyos alapbetegség. Nem ritka, hogy az egészséges 90 éves is felépül.
Aki nagydohányos, alkoholista, stb. azok most a “célközönség”. De mindegy is részletezni.
A magyar nép szerencsére mindenhez ért. Orvostudomány, politika, gazdaság, foci, akármi.
- _Bushido_
- Hozzászólások: 2431
- Csatlakozott: 2018. augusztus 8., szerda 19:57
- Kedvenc játékosaid: CR,Lebron
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, LA Lakers
- Kapcsolat:
Re: OFF
viszont az szerintem (és nem csak szerintem, olvastam jópár kommentet a hírek alatt) jó nagy baromság volt, hogy az osztrák-magyar együttműködés miatt a magyar ingázóknak újra meg lett engedve, hogy menjenek csak ausztriába dolgozni. Eddig volt valami 50 km-es korlátozás, de ha jól értelmeztem, mostmár km korlát nélkül mehetnek. "szép és jó" hogy így megoldották sok ember munkanélküliségét, de ezt pont nem most és nem így kellett volna megtenni. HATÁRZÁR! De persze akkor ausztriába sok helyen megállna az élet, ha a magyarok nem mennének dolgozni...
Vár a Tenkes alján
ha vége ennek a vacaknak, asszem ellátogatok ide.
jó kedvcsináló klipp lett.
Vár a Tenkes alján
ha vége ennek a vacaknak, asszem ellátogatok ide.
jó kedvcsináló klipp lett.
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65834
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: OFF
Spanyolban terjed a cikk, egy 90 éves néni elkapta, lélegeztetőgép kellett volna neki, mondta, köszöni szépen, remek élete volt, adják oda fiatalabbnak.füst írta:Hidd el, csak addig tartod ezt jó megoldásnak, amíg nem leszel személyesen érintett. Ha neadjisten valamelyik szeretted helyhiány következtében az intenzív helyett a folyosón fekszik pótágyon, akkor lehet hogy megváltozik a véleményed.Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás.
Ja, papíron jól néz ki ez a megoldás, de ha a 80 éves nagymamámat amiatt veszteném el, mert a menő svéd megoldást alkalmazzuk, elég durci lennék.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- füst
- Hozzászólások: 3952
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 10:17
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Reus, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Hidd el, csak addig tartod ezt jó megoldásnak, amíg nem leszel személyesen érintett. Ha neadjisten valamelyik szeretted helyhiány következtében az intenzív helyett a folyosón fekszik pótágyon, akkor lehet hogy megváltozik a véleményed.Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás.
Ja, papíron jól néz ki ez a megoldás, de ha a 80 éves nagymamámat amiatt veszteném el, mert a menő svéd megoldást alkalmazzuk, elég durci lennék.
-
- Hozzászólások: 3179
- Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 21:50
- Kedvenc játékosaid: Guti, Raúl, Zidane, Modric
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: OFF
Szerintem, a "mindenki/sokan fertőzöttek lesznek", a megoldás. Hülyén és antihumánusan hangzik, de a svédek módszere hosszú távon kifizetődő lesz, szerintem. Azt se felejtsük el, hogy minél inkább elnyújtunk egy fertőzést, annál több esélye van mutálódni a vírusnak. Ami szerencsétlen esetben egy agresszívebb törzs kifejlődéséig is elvezethet.
Ha sokan átesnek rajta, immunisak lesznek, kialakulhat a nyájimmunitás. Ebben segíthet majd egy valid vakcina kifejlesztése is.
A népek közit eltérést jól leírták előttem, ezek is az okok. A statisztika se mindegy. Ugye a coronavírus főként kísérő kórkép, nem pedig halálok. De ezt nem különíti el néhány ország. Tehát ha valakit bevisznek infarktussal, és meghal esetleg, de corona pozitív volt, egyes országokban corona poz. másol corona neg.-ként van elkönyvelve.
Plusz szerintem Kína kicsit ferdít is, abban a rendszerben könnyű elhallgatni pár tízezer embert.
Ha sokan átesnek rajta, immunisak lesznek, kialakulhat a nyájimmunitás. Ebben segíthet majd egy valid vakcina kifejlesztése is.
A népek közit eltérést jól leírták előttem, ezek is az okok. A statisztika se mindegy. Ugye a coronavírus főként kísérő kórkép, nem pedig halálok. De ezt nem különíti el néhány ország. Tehát ha valakit bevisznek infarktussal, és meghal esetleg, de corona pozitív volt, egyes országokban corona poz. másol corona neg.-ként van elkönyvelve.
Plusz szerintem Kína kicsit ferdít is, abban a rendszerben könnyű elhallgatni pár tízezer embert.
- nmate
- Hozzászólások: 14081
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
- Kedvenc játékosaid: Arbeloa
Re: OFF
- Észak Olaszországban van a legmagasabb várható élettartam egész Európában. Svájc is szorosan ott van. (Sok az idős ember)'shutterisland írta: ha mar tulnepesedes (persze javitsatok ki, ha tevedek), nem pont europanak kellene leginkabb megszenvedni, de megis ugy nez ki, mi szaladunk bele leginkabb.
azsiaban ugy nez ki, a nehezen mar atestek, afrikaba ugy tunik, nem robbant be kulonosen.
az usa szepen felhozta amerikat.
- Olasz / spanyol / francia olyan, hogy sok helyen együtt él több generáció is, leginkább Olaszországban. Amíg nem volt nagy pánik, könnyebben terjedt, szabadabb gondolkodású, sokkal közösségibb nép, mint pl. mi. Higiénia is gyengébb.
- Kínában és egész Ázsiában valamennyire jobban felkészülnek ezekre, ott teljesen hétköznapi dolog maszkot hordani városban, itt még néha most is megnéznek, hogy ffp2-ben megyek az Aldiba. Kínában az államforma és a gazdasági szerepük is segíti az izoláció kialakítását, meg púderezik az adatokat rendesen. De nem véletlen, hogy ez (és az összes többi hasonló) itt alakult ki. Meg az ebola sem véletlen, hogy Afrikában és nem pedig Izlandon.
De mondom, ez lesz még rosszabb is. Elkényelmesedtünk az elmúlt 70 évben.
Most megyek, folytatom az Utopia c. sorit
- 'shutterisland
- Hozzászólások: 9464
- Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
- Kedvenc játékosaid: LM / GD
- Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
- Tartózkodási hely: UK
Re: OFF
ha mar tulnepesedes (persze javitsatok ki, ha tevedek), nem pont europanak kellene leginkabb megszenvedni, de megis ugy nez ki, mi szaladunk bele leginkabb.
azsiaban ugy nez ki, a nehezen mar atestek, afrikaba ugy tunik, nem robbant be kulonosen.
az usa szepen felhozta amerikat.
azsiaban ugy nez ki, a nehezen mar atestek, afrikaba ugy tunik, nem robbant be kulonosen.
az usa szepen felhozta amerikat.
- nmate
- Hozzászólások: 14081
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
- Kedvenc játékosaid: Arbeloa
Re: OFF
Ez azért erős túlzás. Teljesen más tulajdonságokkal bír, nem csak a halálozási ráta a mérvadó, pláne nem 2-3 hónap után.kiserik írta: Még úgy sincs a fasorban sem még a mezei influenzához képest sem
De mondtam, ha nem ez, majd más. Ugyanígy fog jönni a másik is. De ez is része annak, hogy túlnépesedés van.
Re: OFF
Mondja a média és a politika. Még úgy sincs a fasorban sem még a mezei influenzához képest sem, hogy minden olyan eset is bekerül a statisztikába, akinél utólag kimutatják a vírus, de a halálához semmi köze nem volt. A túlnépesedés akkor lenne megoldva, ha milliárdok vesznének oda.nmate írta: Pont elég lenne, ha nem védekeznénk. De nyilván tudunk.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!
------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???
------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???
- nmate
- Hozzászólások: 14081
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
- Kedvenc játékosaid: Arbeloa
Re: OFF
Azt én sem mondtam, hogy megoldotta, de pl ezzel is dolgozik ellene. Ez (vagy másik) lehet / lesz erősebb is. Ettől nem állt messze egy spanyol nátha, ami kicsit gyilkosabb volt, de hasonlóan terjedt...
Re: OFF
Én sem mondanám, hogy ezt most a természet "megoldotta", ahhoz egy pestis jellegű népírtás kellene. Azt meg nyilván nem kívánja senki.
Ki van itt
Jelenlévő fórumozók: 17 regisztrált és 0 vendég