OFF

[major]

Én csak azt tudom hogy Hajdu Biharban két temetkezési vállalkozó is jelezte, hogy fullon a hűtő, nem tud több hullát tárolni. Persze nem volt mind koronás...

mondjuk ez lehet attol, hogy sokan nem tudjak megtartani a temetest a karanten miatt ha ugye idos rokonok is vannak akik elvileg nem mehetnek ki + a csaladot is nehez osszehivni ilyenkor szoval sokan halogathatjak. De ez csak egy lehetseges ok.

[Realista24]

Én csak azt tudom hogy Hajdu Biharban két temetkezési vállalkozó is jelezte, hogy fullon a hűtő, nem tud több hullát tárolni. Persze nem volt mind koronás...

['shutterisland]

lehet ezt ugy is nezni, mik a hivatalos szamok, meg ugy is, hogy az ember probal tulgondolni azokon.

elso verzio szerint a mai nappal van meg az 1 millio hivatalosan regisztralt eset es az 50000. aldozat.
a fold osszlakossaganak kb 0.012 % fertozott illetve 0.0005 %-a halt bele, amelynek tulnyomo reszenel mas betegseg is kozrejatszott.

meg lehet ugy is nezni, hogy ennek hanyszorosa is lehet a valodi szam, mivel rengeteg orszag nem tesztel eleget, mismasol az adatokkal, vagy hogy pl afrika melyebb bugyraiban meg anyakonyvezni sem tudnak normalisan, nem hogy ilyen adatokat kezelni.
akkor pedig az exponencialis novekedes is gyorsabb.

[kiserik]

És van valami, amivel alá tudod ezt támasztani?

Sötétben bujkáló, rémhírterjesztő ellenforradalmár vagyok.

Mégis mivel támasszam alá? Vannak a hivatalos adatok, meg vannak a kórházi dolgozók beszámolói.

Egy olyan országban, ahol megtiltották a szegedi narancsrektorral érintkezőknek, hogy a teszteredményeiket nyilvánosságra hozzák... na mindegy, hagyom is, mert csak felcseszem magamat.

Az influenzás vergődés szánalmas.
Az influenza nem vágja haza a fejlett világ egészségügyét, bármit is akarsz itt bemesélni magadnak.
Ilyen még nem volt az úgynevezett modern időkben.

Ha a spekulánsok (az egyszerűség kedvéért) válságot akarnak generálni, akkor azt megteszik sokkal egyszerűbben. Tőzsdei pánikhoz, a fedezet nélküli pénzek iránti bizalom elvesztéséhez nincs szükség világjárványra.

Szóval ez az összeesküvés dolog azért ne menjen senki agyára a járvánnyal kapcsolatban.

Ha már elmélet, akkor sokkal inkább tudok elképzelni olyat, hogy a vágott szeműek elszabadítottak valamit, minthogy mindenki öngyilkos gazdasági stopot nyomna emiatt a semmiség miatt...

Nem tisztem veled vitatkozni, de a stílusod kicsit lázító. Vergődni itt max Te szoktál. Ha valaki nem úgy gondolkodik, mint Te, akkor az egy idióta szerinted.

A vírusnak van egy megnyugtatóbb megközelítése is. Nem csak a folyamatos pánikkeltés. Ezt nem fogyatékosak meg összeesküvés hívők állítják, hanem szakemberek, orvosok, virológusok, akiknek ez a szakmájuk, hivatásuk. Például nem véletlen, hogy Olaszországban az "koronavírusban elhunytak" 12%-ánál mondták csak ki az ok-okozati viszonyt a COVID19-cel. A halottak 99%-a rendelkezett más betegséggel a koronavíruson kívül. Az egész világon nem nőtt az össz halálozási szám, egyedül Olaszországban, de ott is elmarad például a 17/18-as influenza járvány kori számoktól. Az megvan, hogy az Egyesül Királyság március 19-én levette a COVID19-et a súlyos következményekkel járó fertőző betegségek listájáról?
Abban egyetértünk, hogy talán a kínaiak indítottak el valamit. Ebből gazdaságilag ők nagyon nagyon jól jöttek/jönnek ki. Azt is tudjuk, hogy egyelőre nem mutat olyan durva számokat a vírus. Az olaszok gyakorlatilag lefertőzték az egész országot, menekültek a karantén elől, az elhunytak száma viszont elég alacsony még úgy is, hogy mindenkit betesznek a statisztikába, akinél jelen volt a vírus a halálakor (ugye megint az influenza, átlagosan 10-20000 ember hal meg Olaszországban influenzában évente). Vannak országok, akik nincsenek ennyire bepánikolva. Nem hagyják becsődölni a gazdaságot, nem állítanak le mindent, hanem figyelnek a veszélyeztetettekre és élik tovább a mindennapjaikat.

[Swineherd]

És van valami, amivel alá tudod ezt támasztani?

Sötétben bujkáló, rémhírterjesztő ellenforradalmár vagyok.

Mégis mivel támasszam alá? Vannak a hivatalos adatok, meg vannak a kórházi dolgozók beszámolói.

Egy olyan országban, ahol megtiltották a szegedi narancsrektorral érintkezőknek, hogy a teszteredményeiket nyilvánosságra hozzák... na mindegy, hagyom is, mert csak felcseszem magamat.

Az influenzás vergődés szánalmas.
Az influenza nem vágja haza a fejlett világ egészségügyét, bármit is akarsz itt bemesélni magadnak.
Ilyen még nem volt az úgynevezett modern időkben.

Ha a spekulánsok (az egyszerűség kedvéért) válságot akarnak generálni, akkor azt megteszik sokkal egyszerűbben. Tőzsdei pánikhoz, a fedezet nélküli pénzek iránti bizalom elvesztéséhez nincs szükség világjárványra.

Szóval ez az összeesküvés dolog azért ne menjen senki agyára a járvánnyal kapcsolatban.

Ha már elmélet, akkor sokkal inkább tudok elképzelni olyat, hogy a vágott szeműek elszabadítottak valamit, minthogy mindenki öngyilkos gazdasági stopot nyomna emiatt a semmiség miatt...

[Nika91127]

Nem vagyok jartas a temaban, de ha igaz, hogy sokan kihordjak labon komolyabb tunetek nelkul, akkor az igazolt fertozottek szama sincs koszonoviszonyban sem a tenylegesen fertozottekevel. Ugy meg a halalozasi arany is torzitott. Gondolom amikor lecseng, akkor tudjak becsulni esetleg, hogy mennyien is kaphattak el. Es ott van az is, hogy a halalesetek kozul mennyi vegzodott volna amugy is balul, Covid19 nelkul is.

Persze ezzel nem azt akarom erositeni, hogy ez egy sima influenza, csak kivancsi lennek ra, hogy aki kozelebb van a temahoz hogyan latja.

Akkor derülne ki a tényleges fertőzöttek száma, ha az egész országot letesztelnék, majd mindenki 2 hét karanténba menne, elszeparálva, és a 2 hét alatt még hetente 1-1x tesztelnék magukat.

Minden más csak becslés.

[kiserik]

Bár nem életmentő műtét, de határozatlan időre törölték példának okáért a intravitreális injekciókat is.
Ez egy makuladegenerációval küzdő idős cukorbetegnél nem olyan vidám dolog.


A statisztikákról meg annyit két nagy influenzázás közt, hogyha beszorzod a hazai elhunytak számát tízzel, akkor még sehol nem fogsz járni, ami a COVID-19-et illeti...

Nyilván az összevissza gagyogó főnéni mást mond a tévében.

És van valami, amivel alá tudod ezt támasztani?

Egy kis matek: Magyarországon egy járvány idején hetente több 10000, volt már példa a 100000-re is, ember megy az orvosához influenzás tünetekkel. A mortalitása 0,1 és 0,02 közé tehető. Akkor az mennyi influenzás halott hetente?
Kb 650000 ember hal meg évente influenzában. Hatszáz-ötvenezer. Évente. És ugye influenzára nem vizsgálnak minden kétes elhunytat.

Nem vagyok jartas a temaban, de ha igaz, hogy sokan kihordjak labon komolyabb tunetek nelkul, akkor az igazolt fertozottek szama sincs koszonoviszonyban sem a tenylegesen fertozottekevel. Ugy meg a halalozasi arany is torzitott. Gondolom amikor lecseng, akkor tudjak becsulni esetleg, hogy mennyien is kaphattak el. Es ott van az is, hogy a halalesetek kozul mennyi vegzodott volna amugy is balul, Covid19 nelkul is.

Persze ezzel nem azt akarom erositeni, hogy ez egy sima influenza, csak kivancsi lennek ra, hogy aki kozelebb van a temahoz hogyan latja.

A Diamond Princess elég jó ""alany"" volt, hogy elemezni lehessen a történteket. Érdemes utána olvasni, hogy ott mit mutattak a számok, sok idős emberrel a fedélzeten.

[RealMadridFanatic]

Nem vagyok jartas a temaban, de ha igaz, hogy sokan kihordjak labon komolyabb tunetek nelkul, akkor az igazolt fertozottek szama sincs koszonoviszonyban sem a tenylegesen fertozottekevel. Ugy meg a halalozasi arany is torzitott. Gondolom amikor lecseng, akkor tudjak becsulni esetleg, hogy mennyien is kaphattak el. Es ott van az is, hogy a halalesetek kozul mennyi vegzodott volna amugy is balul, Covid19 nelkul is.

Persze ezzel nem azt akarom erositeni, hogy ez egy sima influenza, csak kivancsi lennek ra, hogy aki kozelebb van a temahoz hogyan latja.

[Swineherd]

Bár nem életmentő műtét, de határozatlan időre törölték példának okáért a intravitreális injekciókat is.
Ez egy makuladegenerációval küzdő idős cukorbetegnél nem olyan vidám dolog.


A statisztikákról meg annyit két nagy influenzázás közt, hogyha beszorzod a hazai elhunytak számát tízzel, akkor még sehol nem fogsz járni, ami a COVID-19-et illeti...

Nyilván az összevissza gagyogó főnéni mást mond a tévében.

[Nika91127]

Retinaleválást megoperálják.
Combfej elhalást megoperálják.
Kizáródott sérvet megoperálnak.
Nőgyógyászati beavatkozást, ami életet veszélyeztet/életminőséget ront hosszútávon megcsinálnak.
Urológián is minden urgenciát megcsinálnak.

Ha akut rosszabbodás van, akkor is meg lehet csinálni.

Szóval... Na mindegy

huha, nagyon nem ezt olvasom / hallom orvosoktól, bár ez a kommunikáció az operatív törzs részéről az igaz. Mármint életmentő műtétet elvégeznek viszont pont onkológiai műtéteket javában tesznek át ami ugye momentán nem életmentő műtét viszont fél év múlva simán lehet már késő.
De ami jobban aggaszt az az orvosok állapota, eleve nincsennek sokan a felszerelésük meg olyan, hogy ők biztosan el fogják kapni aztán ha ők dőlnek ki tömegesen akkor már lehet az életmentő műtétek is kérdésesek lesznek?!
Valahol olvastam talán kommentben a legjobb megfogalmazást a helyzetünkre: "mi is a nyájimmunitásban hiszünk csak mi nem tudunk róla"

Orvos vagyok, sebész szakmában...

[Realista24]

Köszi, köszi.

[kiserik]

Amúgy miért mindig az influenzával van összehasonlítva ez a szar?

Magyarázza már el nekem valaki.

Hogy értelme is legyen a beszélgetésnek a fröcsögésen kívül: a legáltalánosabb vírus betegség napjainkban az influenza. Ezt ismeri mindenki, ezzel találkozunk nap mint nap. Teljesen egyértelmű, hogy ehhez hasonlítja mindenki, hogy az átlag ember is megértse. A tünetek is hasonlóak így még kézenfekvőbb az összehasonlítás. Vannak viszont különbségek is, ide tartozik, hogy a COVID19 a gyerekekre szinte hatástalan, míg az idősekre kétszer olyan hatásos, emellett közös pont, hogy az idősekre, nagyon beteg emberekre mindkét vírus halálos lehet, így valamilyen szinten egymás konkurensei is lehetnek, de eközben erősíthetik is egymást. Nagyon sok COVID19-es halottról kiderült, hogy az influenza vírus ugyan úgy megtalálható a szervezetükben. A legújabb kutatások szerint ha mindent összegeznénk, bele értve azokat a fertőzötteket is, akiknek semmi panaszuk nem volt, és csak azokat az elhunytakat vennénk számításba, akik ténylegesen a COVID19 miatt haltak meg, akkor kiderülne, hogy a két vírus mortalitása is hasonló.

Egyébként a ""sok ostoba majom"" és a ""néhány önjelölt balfasz "tudós""" virológusok, orvosok, professzorok. Valószínűleg ők jobban tudják, mint a média szakemberek és a politikusok.

Hát hogyne.

https://milano.corriere.it/notizie/cron ... resh_ce-cp

Jó olvasgatást. Mindez világra szóló pánik és tömeges hisztéria nélkül.

[major]

olyanokra gondolok, mint szemmutetek, izuelti dolgok, servek, nogyogyaszat, urologiai beavatkozasok, stb.
amelyek lehet, hogy nem lennenek surgosek, de ez alatt a mondjuk fel eves csuszas alatt rosszabbodik a statusz.

de ha nem is feltetlen minden esetben, de akkor is potolandoak es persze ez alatt az ido alatt jonnek az uj betegek, panaszok is, amik emiatt szinten csuszni fognak.
eddig is sokszor olyan varolistak voltak..

nem tudom ertheto e, de ezzel arra celzok, hogy nem csak maga a koronavirus atveszelese terheli le az eü-t, hanem az emiatt feltorlodo es sulyosbodo esetek is oda fognak sajnos vagni osztol.

Retinaleválást megoperálják.
Combfej elhalást megoperálják.
Kizáródott sérvet megoperálnak.
Nőgyógyászati beavatkozást, ami életet veszélyeztet/életminőséget ront hosszútávon megcsinálnak.
Urológián is minden urgenciát megcsinálnak.

Ha akut rosszabbodás van, akkor is meg lehet csinálni.

Szóval... Na mindegy

huha, nagyon nem ezt olvasom / hallom orvosoktól, bár ez a kommunikáció az operatív törzs részéről az igaz. Mármint életmentő műtétet elvégeznek viszont pont onkológiai műtéteket javában tesznek át ami ugye momentán nem életmentő műtét viszont fél év múlva simán lehet már késő.
De ami jobban aggaszt az az orvosok állapota, eleve nincsennek sokan a felszerelésük meg olyan, hogy ők biztosan el fogják kapni aztán ha ők dőlnek ki tömegesen akkor már lehet az életmentő műtétek is kérdésesek lesznek?!
Valahol olvastam talán kommentben a legjobb megfogalmazást a helyzetünkre: "mi is a nyájimmunitásban hiszünk csak mi nem tudunk róla"

['shutterisland]

en pl csak debrecenrol olvastam, hogy 850 halaszthatonak itelt mutetet halasztanak el 2 het alatt, sebeszet, idegsebeszet, szivsebeszet, traumatologia, ful-orr-gegeszet, stb.
szakrendelesek is szunetelnek vagy csak surgossegi esetekre vannak korlatozva.

na mar most nyilvan ezeket is be kellene majd potolni, ha stagnalnak, ha rosszabbodnak, es kozben is folyamatosan jonnek majd az uj esetek.

szerintem ebbol lesz meg baj, de hidd el en azt kivanom, hogy inkabb neked legyen igazad, es ne rojon kulonosebb extra terhet az eü-re ez a sok halasztgatas, korlatozas.

[nmate]

HIV szűrés is van nyugi.

[Nika91127]

olyanokra gondolok, mint szemmutetek, izuelti dolgok, servek, nogyogyaszat, urologiai beavatkozasok, stb.
amelyek lehet, hogy nem lennenek surgosek, de ez alatt a mondjuk fel eves csuszas alatt rosszabbodik a statusz.

de ha nem is feltetlen minden esetben, de akkor is potolandoak es persze ez alatt az ido alatt jonnek az uj betegek, panaszok is, amik emiatt szinten csuszni fognak.
eddig is sokszor olyan varolistak voltak..

nem tudom ertheto e, de ezzel arra celzok, hogy nem csak maga a koronavirus atveszelese terheli le az eü-t, hanem az emiatt feltorlodo es sulyosbodo esetek is oda fognak sajnos vagni osztol.

Retinaleválást megoperálják.
Combfej elhalást megoperálják.
Kizáródott sérvet megoperálnak.
Nőgyógyászati beavatkozást, ami életet veszélyeztet/életminőséget ront hosszútávon megcsinálnak.
Urológián is minden urgenciát megcsinálnak.

Ha akut rosszabbodás van, akkor is meg lehet csinálni.

Szóval... Na mindegy

['shutterisland]

olyanokra gondolok, mint szemmutetek, izuelti dolgok, servek, nogyogyaszat, urologiai beavatkozasok, stb.
amelyek lehet, hogy nem lennenek surgosek, de ez alatt a mondjuk fel eves csuszas alatt rosszabbodik a statusz.

de ha nem is feltetlen minden esetben, de akkor is potolandoak es persze ez alatt az ido alatt jonnek az uj betegek, panaszok is, amik emiatt szinten csuszni fognak.
eddig is sokszor olyan varolistak voltak..

nem tudom ertheto e, de ezzel arra celzok, hogy nem csak maga a koronavirus atveszelese terheli le az eü-t, hanem az emiatt feltorlodo es sulyosbodo esetek is oda fognak sajnos vagni osztol.

[Nika91127]

az amugy is erdekes lesz, hogy ha lecseng ez az egesz es visszaallnak a dolgok a regi kerekvagasba (tegyuk fel juliusra) akkor mi lesz azzal a rengeteg emberrel, akiknek a muteteit, beavatkozasait elhalasztjak ebben a par honapban.

elegge fel fog torlodni a sor es velhetoen sokaknal lesz sulyosabb az eset / rosszabb az allapot, mire ujra sorra kerulnek.
es itt most nem feltetlen csak olyanokra gondolok, hogy pl fogat nem tomnek csak gyogyszeresen kezelnek / huznak most, hanem ennel egy lepcsovel komolyabb dolgokra, ami meg nem eletmento mutet kategoria.

Mire gondolsz?
A tumorműtétek továbbra is mehetnek. A súlyos, életminőség romlást megelőző műtétek is.

['shutterisland]

az amugy is erdekes lesz, hogy ha lecseng ez az egesz es visszaallnak a dolgok a regi kerekvagasba (tegyuk fel juliusra) akkor mi lesz azzal a rengeteg emberrel, akiknek a muteteit, beavatkozasait elhalasztjak ebben a par honapban.

elegge fel fog torlodni a sor es velhetoen sokaknal lesz sulyosabb az eset / rosszabb az allapot, mire ujra sorra kerulnek.
es itt most nem feltetlen csak olyanokra gondolok, hogy pl fogat nem tomnek csak gyogyszeresen kezelnek / huznak most, hanem ennel egy lepcsovel komolyabb dolgokra, ami meg nem eletmento mutet kategoria.

[Swineherd]

Ez oké.
Csak, ha a svéd modellt követnénk, akkor hamarabb fennállna az egyidőben való nagyon súlyos esetek száma, mintha nem azt követjük.

Nem biztos, hogy jó lenne egy sima perforált vakbélgyulladásba belehalni fiatal betegeknek a sürgősségi beomlása miatt.