OFF

[Professore]

Az államcsőd, az állam fizetésképtelensége esetén a kifizetéseknek teljes vagy részleges megszüntetését jelenti.

Amikor már a gépjárműadókat is be kell húzni, gyakorlatilag nincs bevétele az önkormányzatoknak, akkor szerintem nagy lehet a baj. A kommunikációból sem az látszik, hogy felvet minket a pénz.
Az egészségügyi dolgozóknak nem mától adnak plusz juttatást, hanem negyedévvel később.
Továbbra sincs semmi konkrétum arról, hogy mennyi pénzt vállalnak át a fizetésekből, egyáltalán kap -e ebből valamit a dolgozó, vagy csak a munkáltató oldalán keletkezett költséget vállalják át?
Akiknek megszűnt a munkahelye, azoknak most kereken 0 Ft a bevétele. Őket hogy mentik meg? Nem egy embert ismerek, aki 2-3 héten belül az utcára fog kerülni, mert nincs semmije.

Nyilvánvalóan, ha most ezeket meglépnék és vígan át tudná a társadalom vészelni ezeket a hónapokat, 2022-ben újabb kétharmadot kapnának teljesen jogosan, de nem tudják megoldani, ezért kell a nyuggereket hitegetni már most.

köszönöm a fogalommeghatározást, de pont hogy a fogalom mögé kell a valóságban látni, ki felé áll fenn jelenleg az adósság, milyen annak a lejárati szerkezete

jelen pillanatban, amikor az állam az mnb-vel kéz a kézben effektíve végtelen mennyiségű állampapírt tudna kibocsátani, nem a pénz az akadály
sokkal inkább az akarat
le lettek fektetve a sarokpontok az elmúlt években, ezeken -sajnos- most sem akarnak változtatni nagyon

alacsony hiány, lehetőleg csökkenő államadósság

nem fér bele ennek a kormánynak a jelen helyzetben sem egy kb. 8-10%os hiány, amire most szükség lenne, vagy egy látványosan megugró államadósság - amire mint fentebb írtam, gyakorlati lehetőség egy pillanat alatt megvan

Szerintem meg pont hogy észnél kell lenni, 8-10% hiányt generálni az azért meredek mert a hitelezési feltételek sem éppen kedvezőek. Mondjuk attól most tekintsünk el hogy az EU 3% hiányt enged meg büntetlenül mert ebben a szituban ők is talán megertőbbek lennének. Az sem véletlen hogy maga Vitya mondta hogy úgy 2.5% mínusszal kalkulálnak... (minthogy az sem véletlen hogy az EU normál körülmények között 3% hiányt tart még tarthatónak). Állampapírok most egyáltalán nem biztos hogy jól fogynának a járvány előtti kamatlábbal szóval az is drágább hitel lenne a külső lehetőségek meg lerágott csont. Arra is kell gondolni hogy senki sem tudja azt megmondani hogy mennyire mély válság jön és mennyit fog tartani. Lehet akár néhány év is és akkor ez nem egyszeri 8-10% hiány/kilengés lenne hanem megalapozna rendesen... Most minden állam arra vár hogy az EU szintjén elkülönített válság kezelési komoly költségvetési keret milyen szempontok szerint lesz kiosztva. Nekem az a benyomásom hogy ha az égből hullana a manna az se lenne elég kis túlzással. Lásd megy a duma hogy ha az egészségügyi dolgozók kapnak bónuszt akkor a rendőrök eladók stb. miért nem? És még lehetne sorolni... Az állam nem lesz képes megmenteni minden céget és munkahelyet az fix mert nincs miből ilyen egyszerű. Ezt elvárni irreális. Ha mégis megprobalná mondjuk hitelekre alapozva durva hiány+eladósodottság mellett azzal hosszabb távon több kárt tenne szerintem. Az is érdekes hogy Vitya aki populista huzásairól híres most mit lép... Eddig még szerintem felelős módon reagálta le a szitut.

[Realista24]

Stressz az itt nincs. Mindenki uúgy megy kávézgatni, vásárolgatni.

Bauhausba voltam tegnap csiszológépet venni, fontos na Fullra tele volt öregekkel. Itt leszarják az egészet.

Ma a játszótéren már riogatni kellett az ötéveseket, hogy hagyják a lányomat is hintázni, az is totálisan tele volt.


Érdekes ez az egész. 1-2 konditerem hálózat kinyitott újra. Mondjuk oda nem mennék az biztos. Ha valahol, hát ott terjedhet ez a szar.

Nagyjából ez a helyzet itt.

Na de te már faszán vagy?

Most írta, gyúrni jár, flexel, meg kávézik. Persze, mindezt úgy, hogy "csak látta, hogy ezt csinálják"

[ziro4vr]

Stressz az itt nincs. Mindenki uúgy megy kávézgatni, vásárolgatni.

Bauhausba voltam tegnap csiszológépet venni, fontos na Fullra tele volt öregekkel. Itt leszarják az egészet.

Ma a játszótéren már riogatni kellett az ötéveseket, hogy hagyják a lányomat is hintázni, az is totálisan tele volt.


Érdekes ez az egész. 1-2 konditerem hálózat kinyitott újra. Mondjuk oda nem mennék az biztos. Ha valahol, hát ott terjedhet ez a szar.

Nagyjából ez a helyzet itt.

Na de te már faszán vagy?

['shutterisland]

Érdekes ez az egész. 1-2 konditerem hálózat kinyitott újra. Mondjuk oda nem mennék az biztos. Ha valahol, hát ott terjedhet ez a szar.

otthon mehetnek a gymek, ami bezart, az is sajat dontes okan.

ha a kockazati tenyezot nezzuk, mar a masodik hullamban be kellett volna zaratni oket, ha nem az elsoben.

[Steve]

Stressz az itt nincs. Mindenki uúgy megy kávézgatni, vásárolgatni.

Bauhausba voltam tegnap csiszológépet venni, fontos na Fullra tele volt öregekkel. Itt leszarják az egészet.

Ma a játszótéren már riogatni kellett az ötéveseket, hogy hagyják a lányomat is hintázni, az is totálisan tele volt.


Érdekes ez az egész. 1-2 konditerem hálózat kinyitott újra. Mondjuk oda nem mennék az biztos. Ha valahol, hát ott terjedhet ez a szar.

Nagyjából ez a helyzet itt.

[Steve]

Steve: mi a helyzet most Svédországban? Olvastam, hogy elsőnek a világon különbség fognak tenni a COVID19-ban elhunyt és a COVID19-el fertőzött, de másban elhunyt esetek között. Amíg egybe számolták, addig nagyon jó számokat mutatott európai viszonylatban a pánik és gazdasági csőd ellenes taktika.

Pont ma elég sokan haltak meg.76-an egy nap alatt.ez az ország nem nagy (uannyi lakos, mint Magyarországon) és kb az esetek nagy része a fővároshoz köthető, így azért nem túl jó ez a 76.

7206 fertőzött, 477 halott és ebből a nagy része itt Stockholmban 307 halott.

De ugye ezek a számok csak a 100%-ig súlyosabb korona betegek és a 100%-ig biztos, hogy abban hunyt el/az adta meg a végső löketet adatok.

[_Bushido_]

, ma talan jakab petert
(szigoruan nehany felszolalas meg tv-s riport alapjan, mert tul melyen nem kovetem a jelenlegi garniturat) legalabb is jobb valasztasnak tunne az "ellenzek fejenek", mint a mai belassult, kigyozo gyurcsanyferi.
csak sajnos/nemsajnos az egesz jobbik lerendezte magat.

Jakab az egyik legidiótább mindközül - szerintem. Pont a felszólalásai és azok milyensége miatt. Ahogy a komplett jobbik "maradványai".

másfelől az is nagoyn érdekes, hogy amíg mindenki ingázott - vírus előtt , ha az ember feltett egy hírdetést alig jelentkeztek rá, most meg 40 körüli jelentkező volt egy egyszerű konyhai kisegítő állásra. Az a rengeteg Ausztriába feketén takarítani kijáró nőről , lányról nem is beszélve. Lehet, hogy valahol jó dolog ez a "feketézés", de később , pl nyugdíjnál nagyon visszaüthet. Étteremben egyik vendégünk is így volt: nő kint takarított, férfi kint valami gyárban volt. Épp most , a vírus előtt adták el az ikerházukat, mentek a "kertbe", egy lakókocsiba a nagy gyerekükkel, 2 nagy kutyával és macskával. Szarul jött ki szegényeknek ez a dolog. De még nyilván rengeteg ilyen van, akiknek a munkahelye kint is bezárt. Viszont, ahogy az osztrák álláspontot lehetett látni ma, ők úgy tervezik, hogy újra kinyitnak minden boltok, céget a közeljövőben, magyarok már amúgy is ingázhatnak újra - úgyhogy "nincs itt semmi baj" (a jelenlegi helyzet alapján és ha a vírusgörbe ugyanígy marad). Fura. De majd az idő beigazolja, hogy jól csinálja-e Kurz vagy sem.

[kiserik]

Steve: mi a helyzet most Svédországban? Olvastam, hogy elsőnek a világon különbség fognak tenni a COVID19-ban elhunyt és a COVID19-el fertőzött, de másban elhunyt esetek között. Amíg egybe számolták, addig nagyon jó számokat mutatott európai viszonylatban a pánik és gazdasági csőd ellenes taktika.

[Realista24]

Nem azt írtam, hogy nem elég a 60%.

['shutterisland]

kulfoldon az a cel a fizetesek atvallalasaval, hogy mindenki meg tudja tartani a munkahelyet es a cegek, valallatok stb is meg tudjak tartani a megszokott munkaerot.

szamomra is ez tunik a legkezenfekvobb/legegyszerubb megoldasnak, a helyett, hogy akkor forduljon fel a munkaeropiac meg megkerguljenek az emberek.

no mindegy.
en azert varom majd az alpontokat + a 3. csomag tartalmat, mert mint szo volt rola, aztan lehet itelkezni igazabol.

Nem mindenkinek van hitele, akinek nem lesz állása. Sokkal inkább vannak veszélyben azok, akik albérletben laknak mondjuk.
Nem mindenkinek van horror útiköltsége

termeszetesen millio egy egyeni szituacio es korulmeny.

de ugy gondolom egy 60% koruli osszeggel (ahogy atlagban jellemzo a kornyezo orszagokban) azert kozmegelegedest es nyugalmat valtottak volna ki.

ha nem, az mar tenyleg nem a kormany hibaja.

[Realista24]

a fizu 60%-át megkapja.

a hitelek felfuggesztese miatt szerintem kb ezzel az osszeggel ki is egyezne a nep, foleg, hogy sokaknak mondjuk az utikoltseg zsebben maradasa kikozmetikazza.

csak a kerdes az, hogy miert jobb, ha naponta szazak vagy ezrek mondanak fel / rugjak ki oket ezert, majd ezek a tomegek romahozzak meg napi szinten a munkaugyi kozpontokat a segelyt megigenyelni, szoval megkavarodik minden es ugyanugy az allam fizet a vegen.

persze ez olyan mint a foci, nyilvan innen a fotelbol konnyu.
csak keresem benne a logikat.

Nem mindenkinek van hitele, akinek nem lesz állása. Sokkal inkább vannak veszélyben azok, akik albérletben laknak mondjuk.
Nem mindenkinek van horror útiköltsége.

[füst]

csak a kerdes az, hogy miert jobb, ha naponta szazak vagy ezrek mondanak fel / rugjak ki oket ezert, majd ezek a tomegek romahozzak meg napi szinten a munkaugyi kozpontokat a segelyt megigenyelni, szoval megkavarodik minden es ugyanugy az allam fizet a vegen.

Nem értem a dilemmát... ha egy cég nem tud neked fizetni és bizonytalan hogy képes-e erre a jövőben, akkor miért maradnál vele munkaviszonyban? Mit nyersz vele? Ha nincs állásod, legalább tudsz keresni másikat.

['shutterisland]

a fizu 60%-át megkapja.

a hitelek felfuggesztese miatt szerintem kb ezzel az osszeggel ki is egyezne a nep, foleg, hogy sokaknak mondjuk az utikoltseg zsebben maradasa kikozmetikazza.

csak a kerdes az, hogy miert jobb, ha naponta szazak vagy ezrek mondanak fel / rugjak ki oket ezert, majd ezek a tomegek romahozzak meg napi szinten a munkaugyi kozpontokat a segelyt megigenyelni, szoval megkavarodik minden es ugyanugy az allam fizet a vegen.

persze ez olyan mint a foci, nyilvan innen a fotelbol konnyu.
csak keresem benne a logikat.

[El Sie7e]

azért úgy érzem, hogy a többség aki itt államcsődöt emleget, nem is tudja mikor beszélünk államcsődről, milyen feltételeknek kell egyáltalán teljesülniük ehhez előzetesen

Az államcsőd, az állam fizetésképtelensége esetén a kifizetéseknek teljes vagy részleges megszüntetését jelenti.

Amikor már a gépjárműadókat is be kell húzni, gyakorlatilag nincs bevétele az önkormányzatoknak, akkor szerintem nagy lehet a baj. A kommunikációból sem az látszik, hogy felvet minket a pénz.
Az egészségügyi dolgozóknak nem mától adnak plusz juttatást, hanem negyedévvel később.
Továbbra sincs semmi konkrétum arról, hogy mennyi pénzt vállalnak át a fizetésekből, egyáltalán kap -e ebből valamit a dolgozó, vagy csak a munkáltató oldalán keletkezett költséget vállalják át?
Akiknek megszűnt a munkahelye, azoknak most kereken 0 Ft a bevétele. Őket hogy mentik meg? Nem egy embert ismerek, aki 2-3 héten belül az utcára fog kerülni, mert nincs semmije.

Nyilvánvalóan, ha most ezeket meglépnék és vígan át tudná a társadalom vészelni ezeket a hónapokat, 2022-ben újabb kétharmadot kapnának teljesen jogosan, de nem tudják megoldani, ezért kell a nyuggereket hitegetni már most.

köszönöm a fogalommeghatározást, de pont hogy a fogalom mögé kell a valóságban látni, ki felé áll fenn jelenleg az adósság, milyen annak a lejárati szerkezete

jelen pillanatban, amikor az állam az mnb-vel kéz a kézben effektíve végtelen mennyiségű állampapírt tudna kibocsátani, nem a pénz az akadály
sokkal inkább az akarat
le lettek fektetve a sarokpontok az elmúlt években, ezeken -sajnos- most sem akarnak változtatni nagyon

alacsony hiány, lehetőleg csökkenő államadósság

nem fér bele ennek a kormánynak a jelen helyzetben sem egy kb. 8-10%os hiány, amire most szükség lenne, vagy egy látványosan megugró államadósság - amire mint fentebb írtam, gyakorlati lehetőség egy pillanat alatt megvan

[kiserik]

20000 Ft.

Nézz utána jobban, a bnőm januárban volt abban a helyzetben hogy megszűnhet a munkaviszonya és ő valami olyat mondott, hogy a fizu 60%-át megkapja. Aztán megtartották és átrakták másik projektre fizuemeléssel, de ez más lapra tartozik A munkanélküli járadéka akkor lett volna valami 120 ezer.
De egyszerűbb ha szimplán csak megkérdezlek, honnan jött ez a 20ezer. Mire hivatkozol?

Bocsi, kevertem a szociálissal. Az a 3 hónap után igényelhető 22800.

[füst]

Ez nem igaz, 90 napig kapnak járadékot, nem tudom mennyit, nem vagyok jártas a témában, de senki se marad csupasz seggel. Na mondjuk más a helyzet azzal, aki eddig feketézett....

20000 Ft.

Nézz utána jobban, a bnőm januárban volt abban a helyzetben hogy megszűnhet a munkaviszonya és ő valami olyat mondott, hogy a fizu 60%-át megkapja. Aztán megtartották és átrakták másik projektre fizuemeléssel, de ez más lapra tartozik A munkanélküli járadéka akkor lett volna valami 120 ezer.
De egyszerűbb ha szimplán csak megkérdezlek, honnan jött ez a 20ezer. Mire hivatkozol?

[kiserik]

Akiknek megszűnt a munkahelye, azoknak most kereken 0 Ft a bevétele. Őket hogy mentik meg?

Ez nem igaz, 90 napig kapnak járadékot, nem tudom mennyit, nem vagyok jártas a témában, de senki se marad csupasz seggel. Na mondjuk más a helyzet azzal, aki eddig feketézett....

20000 Ft.

[Realista24]

Mindenkit nem lehet megsegiteni.

['shutterisland]

Ez nem igaz, 90 napig kapnak járadékot, nem tudom mennyit, nem vagyok jártas a témában, de senki se marad csupasz seggel. Na mondjuk más a helyzet azzal, aki eddig feketézett....

gondolom a munkanelkuli segelyre gondolsz.

ahhoz valoban meg kell szunjon a munkaviszony, de ugyanezt a penzt tamogatas formajaban is odaadhatna az allam, hogy ne kelljen ezert mindenkit kirugdosni, felmondani.
meg azt nem is tudom mar milyen feltetelekhez kotik es allapitjak meg.

a feketezes ketelu dolog, mint a 4 meg 6 oras bejelentgetesek is, nem feltetlen a munkavallalo hibaja.

['shutterisland]

en vonat "kedveltem" regebben, ma talan jakab petert
(szigoruan nehany felszolalas meg tv-s riport alapjan, mert tul melyen nem kovetem a jelenlegi garniturat) legalabb is jobb valasztasnak tunne az "ellenzek fejenek", mint a mai belassult, kigyozo gyurcsanyferi.
csak sajnos/nemsajnos az egesz jobbik lerendezte magat.

de most ez lenyegtelen, a fidesz van ott, nekik kell megoldani.
azt sem lehet mondani, hogy "kapott anyagbol dolgozhatnak" mert nem 18-ban vettek at a kormanyzast, 10 eve ok vannak.

Továbbra sincs semmi konkrétum arról, hogy mennyi pénzt vállalnak át a fizetésekből, egyáltalán kap -e ebből valamit a dolgozó, vagy csak a munkáltató oldalán keletkezett költséget vállalják át?
Akiknek megszűnt a munkahelye, azoknak most kereken 0 Ft a bevétele. Őket hogy mentik meg? Nem egy embert ismerek, aki 2-3 héten belül az utcára fog kerülni, mert nincs semmije.

en is ezt hianyolom, ezt is beszeltuk korabban.
jonak tartom a fidesz otleteit a vallalatok megsegitesevel, munkahelyek megtartasaval/teremtesevel, de ezek nem rovid tavu segitsegek, pedig arra is szukseg lesz.