Politika

[Caraway]

97 ezren szavaztak tegnap.

A mai RTL vitan sok mulhat, remelem MZP nem kurja el, mert miota megy a masodik fordulo minden napra van valami nagyon meredek kijelentese, amik elegge kontraproduktivak..mondjuk gondolom hatalmas lehet a nyomas, hogy jobbrol a fideszesek Gyurcsanyozzak, balrol a dksok Orbanozzak, dehat aki a miniszterelnoki poziciot szeretne, annak ezeket a hamis kritikakat is tudnia kell kezelni.

[Professore]

Ezt akkor nem lehetett tudni. Most sem tudod megmondani, hogy mi fog történni USA-Kína viszonylatban. Csak esélyekről lehet beszélgetni, az akkor eseményeket csak úgy lehet megítélni, hogy figyelembe veszed a korszellemet, és csak azt az információt veszed figyelembe, amiről ők is tudtak. Sok esetben az olyan dolgok amikről te teljes információkkal rendelkezhetsz, arról nekik csak sejtéseik lehettek.
Pl. a magyar vezetésnek szinte 0 hírszerzése volt, vakon tapogatózva kellett boldogulni a sorsdöntő kérdések között. Amikor beszálltunk a II. vh-ba, senki nem tudhatta pl. hogy mekkora a szovjet hadsereg. Vagy hogy az USA ipara milyen mennyiségben okádja a hadianyagot a szövetségeseknek. Nem volt róla információ.

1.
Kína felül fog kerekedni az Usa-n, csak idő kérdése. Ahogy aRómai birodalom is elbukott, meg a Szovjet is, meg a Brit is.

2.
Na, itt van megint a vezetés felelőssége.
Miért nem volt hírszerzés?
+ Hol volt a józan ész?
10 milliós magyar lakosság, 220 milliós szovjet lakosság, kinek lehet erősebb a hadserege, vajon... ugyanúgy igaz 1956- ra is.
És igaz a németekre is, 80 milliós ország, + JAPÁN, + olaszok az egész világ ellen.

De ha nincs kellő információ, akkor logikusabbnak tűnik először informálódni, mint hadat üzenni.

Ne haragudj de kezdesz sok lenni. A történelem nem matek hogy 2x2=4. Szerintem inkább hagyjuk a múltat és az akkori döntések kritizálását vérprofi szakemberekre. Meg nekik se megy könnyen mert ahogy többen is írtak már mai szemmel könnyű ítélkezni úgy hogy az akkori tényezőket, konjunkturát, kenyszerhelyzeteket nem ismerjük teljesen.

[Shektor]

En ma reggel 10-kor letudtam 5 perc alatt sorbanallassal, azonositassal egyutt.
Egyebkent le a kalappal az aHang elott, a weboldal kifejezetten jol mukodik.

(Köszönjétek a Momentum informatikus-aktivistáinak)

A szavazashoz egyebkent mindenkeppen javaslom az esti idopontot, en es az osszes baratom is 3-4 perc alatt bejutottunk este 8 kornyeken.

Én ma 5 körül szavaztam, 10 perc volt, tükörsima.

egy miniszterelnök párt nélkül az lényegében semmit sem ér.

Tárgyalni kel majd, vitázni, érvelni, meggyőzni, kompromisszumot kötni, partnereket keresni... borzasztóan hangzik ez egy demokratikus jogállamban 2021-ben.

Tárgyalni egyenlő felek szoktak.

[Pipita]

En ma reggel 10-kor letudtam 5 perc alatt sorbanallassal, azonositassal egyutt.
Egyebkent le a kalappal az aHang elott, a weboldal kifejezetten jol mukodik.

(Köszönjétek a Momentum informatikus-aktivistáinak)

A szavazashoz egyebkent mindenkeppen javaslom az esti idopontot, en es az osszes baratom is 3-4 perc alatt bejutottunk este 8 kornyeken.

Én ma 5 körül szavaztam, 10 perc volt, tükörsima.

egy miniszterelnök párt nélkül az lényegében semmit sem ér.

Tárgyalni kel majd, vitázni, érvelni, meggyőzni, kompromisszumot kötni, partnereket keresni... borzasztóan hangzik ez egy demokratikus jogállamban 2021-ben.

[Marky]

En ma reggel 10-kor letudtam 5 perc alatt sorbanallassal, azonositassal egyutt.
Egyebkent le a kalappal az aHang elott, a weboldal kifejezetten jol mukodik.

[BlancoMark]

A szavazashoz egyebkent mindenkeppen javaslom az esti idopontot, en es az osszes baratom is 3-4 perc alatt bejutottunk este 8 kornyeken.

[Shektor]

Sikerült az azonosítás? Ha igen, akkor már azt nem kell újra, csak szavazni.

Harmadjára sikerült. Lehet megutáltak közben a rendszerben, mert 3x kellett velem felvenni a kapcsolatot, de sikerült! Köszi a segítséget nmate/DuplaD.

Ezek után rajtam nem múlik... Ha a népnek Dobrev meg Fidesz 2/3 kell, én mosom kezeim...

Ez így nem igaz, mert akinek egyik sem kell, az biztos, hogy nem az ellenzéki összefogásra fog szavazni, mert az egy nagy demokratikus koalíció, ha a Péter lesz a miniszterelnök, nem fogja tudni kikerülni őket sehogy sem, mert egy miniszterelnök párt nélkül az lényegében semmit sem ér.

[Shektor]

Ha ez ilyen sima lenne, akkor szerinted akik korábban intézték, nekik nem jutott eszükbe?

Nem tudom, eszükbe jutott? Lehet hogy nem a döntés hiányzott, hanem a képesség?
Én azon szerencsés helyzetben vagyok, hogy nem kell előre látnom hogy egyes döntések milyen irányba befolyásolják az államadósság alakulását, mert nem én ülök abban a székben. Visszamenőleg viszont már lehet szemlézni, ahhoz nem kell nagy bátorság és lehet látni is, hogy melyik döntés milyen következményeket vont maga után.
Ha azt látom, hogy a régióban felfele ível a többi ország gazdasága, csak a magyar megy lefele, aztán a válságban csak mi folyamodunk IMF-hez, akkor azt azért sejthetem hogy valamit benézett valaki.
Az, hogy miért külső adósságot halmoztak fel akkoriban, ők tudják. Talán egyszerűbb volt pénzhez jutni külföldről, talán álmukban sem feltételeztek recessziót. Talán a 2006-os események után nem volt meg a lakosság bizalma a kormány felé, és nem vettek kötvényeket...nem tudom, tippelek.

Azért nem volt kötvénykibocsátás, mert a kutya sem vette volna meg, így kénytelenek voltak az IMF-hez menni. Most viszont a kötvények egy nap alatt elfogytak, ami arra utal, hogy a magyar gazdaság jó állapotban van.

[géza]

A politikai polarizacioert nem csak a tarsadalmat kell hibaztatni, hanem fideszeket. A gyuloletsorozat elso evadaban voltak Gyurcsanyek, aztan a migransok, aztan Soros, aztan az EU, most az LGBT kozosseg. Ezek kozben termeszetesen permanensen gyulolni kell a baloldalt, aki lenyegeben mindenki, aki nem velunk van.

A gyuloletre epito politikai kommunikacio meg kielezi az ellenteteket, amin a szemelyre szabott valasztasi rendszer, ahol az ellenzek ossze van kenyszeritve az egyutt indulasra sem segit.

[M1Ö]

Sikerült az azonosítás? Ha igen, akkor már azt nem kell újra, csak szavazni.

Harmadjára sikerült. Lehet megutáltak közben a rendszerben, mert 3x kellett velem felvenni a kapcsolatot, de sikerült! Köszi a segítséget nmate/DuplaD.

Ezek után rajtam nem múlik... Ha a népnek Dobrev meg Fidesz 2/3 kell, én mosom kezeim...

[hehetheoriginal]

lehet nem vagyok kepben, miert kell most mzp meg a dobrev kozt valasztani?

miert kellene csak 2 oldalban gondolkodni, hogy fidesz vagy 1 darab ellenzeki jelolt?

Hogy ne az legyen, mint 2018-ban, hogy ha nincs széthúzás a pártok között, akkor nincs most 2/3 se. Emlékszem mutatták akkor egy csomó választási kerületet, és ha összeadják az ellenzéki százalékokat, egy csomó helyen nem nyert a fideszes jelölt.

ezt ertem, de ez megint a roncstarsadalom hibaja/eredmenye, hogy kizarolag nacionalista vagy szocialista oldalban tud gondolkodni....es meg csak fel sem merul, hogy lehet egy olyan politikat is folytatni, amiben minden iranyzatbol az optimalisat, az ertelmes reszt veszi ki, lehet valamiben jobbos felfogasu, valamelyik szektorban balos, nincs megtiltva, hogy ep esszel kormanyozzon valaki. Ja de akkor ahhoz ember is kell, meg nem gyokketto felfogasu tarsadalom.

Az egesz politikai garnitura a rendszervaltas elottrol eredeztetheto, epp ugy forgatjak a nezeteiket, ahogy a közvéleménykutatás eredmenye szerint jonak latja.
Kihalhatna mar a faszba ez a generacio, politikus, szavazo egyarant, hogy lehessen modern, posztmodern utani politikat kezdeni normalis emberekkel, a jovo fiataljaival.

[csababarca]

http://replika.hu/system/files/archivum ... Farkas.pdf

ajánlom olvasásra, akit egy kicsit érint ez a jobb vs baloldali ellentét, annak eredete, történelmi vonulata.
szerintem nagyon jó írás.

[Sierra]

lehet nem vagyok kepben, miert kell most mzp meg a dobrev kozt valasztani?

miert kellene csak 2 oldalban gondolkodni, hogy fidesz vagy 1 darab ellenzeki jelolt?

Hogy ne az legyen, mint 2018-ban, hogy ha nincs széthúzás a pártok között, akkor nincs most 2/3 se. Emlékszem mutatták akkor egy csomó választási kerületet, és ha összeadják az ellenzéki százalékokat, egy csomó helyen nem nyert a fideszes jelölt.

[CS0ki]

Nem tudom, eszükbe jutott? Lehet hogy nem a döntés hiányzott, hanem a képesség?
Én azon szerencsés helyzetben vagyok, hogy nem kell előre látnom hogy egyes döntések milyen irányba befolyásolják az államadósság alakulását, mert nem én ülök abban a székben. Visszamenőleg viszont már lehet szemlézni, ahhoz nem kell nagy bátorság és lehet látni is, hogy melyik döntés milyen következményeket vont maga után.

Hát ez az, utólag sokminden más. De az a szép a gazdaságban (is), hogy még utólag sem tudják sokszor eldonteni, hogy valami jó volt vagy rossz. Akkor az infláció elég magas volt, a prémium a magyar papirokra meg jó magas (még emlékszem az infláció +5%-os hozama...). Akkor a piacon, devizában eladosodni sokkal ésszerűbb lehetett. Nyilván egy vilagvalsag sok tervet keresztülhúz, de ha éppen nem jön, akkor meg az lehetett volna a baj, hogy miért fizeti ki az MNB a több száz milliárddal több pénzt kamatokra, amikor sokkal olcsóbban is tudott volna forráshoz jutni. A biztonság mindig költség is, jól kell lavirozni.

[Xober]

lehet nem vagyok kepben, miert kell most mzp meg a dobrev kozt valasztani?

miert kellene csak 2 oldalban gondolkodni, hogy fidesz vagy 1 darab ellenzeki jelolt?

mzp sztem oltari taktikai balfaszsagot kovet el, hogy beall a bal oldalra a fidesz ellen, ahelyett, hogy fuggetlenkent teljes mediakampanyba kezdene, facebookon meg mindenutt, hogy o fidesz ÉS baloldal ellenes, o a harmadik lehetoseg, akinek mindket oldalbol elege van es igazi normalis politikat akar igazi problemamegoldasokkal.

vagy csak en vagyok tul naiv.

teljesen ugy nez ki ez az egesz, mint egy amerikai valasztas, szinten ket nagy oldallal. sztem faszsag ez

Az ellenzék ugye azért akar 1 arcot, hogy ne legyen szalámizás a nem fidesz jelöltek között. Am szerintem is hülyeség, hogy MZP balra rakta magát/engedte, hogy beskatulyázzák oda.

MZP alapvetően jobbközépnek/középen állónak vallja magát, az, hogy a fideszes média hova skatulyázza be, arról nem biztos, hogy tehet. (Nekik tudtommal kb. mindenki "baloldali", aki nem mellettük van)

[raul 4 ever]

*Talán a 2006-os események után nem volt meg a lakosság bizalma a kormány felé, és nem vettek kötvényeket...nem tudom, tippelek.

Ha előtte lehet nem is telj. úgy függ össze minden mindennel, ahogy gondoljuk, de ezt

[Marky]

A 2008 elotti vilagban mindenki esz nelkul vette fel a hiteleket, mert beleptunk az EU-ba, mindenhonnan az szolt, hogy ez itt a kanaan, villamgyorsan fel fogunk lepni az unios atlag szintjere. Aztan jott 2008 es nem csak az allamadossaggal volt gond, hanem a torekeny labakon allo magyar gazdasaggal is. Rengeteg ceg huzta le a rolot, vagy vonult ki az orszagbol es kerult a csod szelere tobb ezer csalad. Ez nem az allamadossag kezelesebol adodott, szimplan a birka nep es a vilagvalsag nem voltak kompatibilisek.

Ma jobban all a magyar gazdasag a kornyezo allamokhoz kepest? Szep dolog a belso eladosodottsag, de most rengetegen szivjak a fogukat az allampapirokkal, amit elinflalnak.

[füst]

Ha ez ilyen sima lenne, akkor szerinted akik korábban intézték, nekik nem jutott eszükbe?

Nem tudom, eszükbe jutott? Lehet hogy nem a döntés hiányzott, hanem a képesség?
Én azon szerencsés helyzetben vagyok, hogy nem kell előre látnom hogy egyes döntések milyen irányba befolyásolják az államadósság alakulását, mert nem én ülök abban a székben. Visszamenőleg viszont már lehet szemlézni, ahhoz nem kell nagy bátorság és lehet látni is, hogy melyik döntés milyen következményeket vont maga után.
Ha azt látom, hogy a régióban felfele ível a többi ország gazdasága, csak a magyar megy lefele, aztán a válságban csak mi folyamodunk IMF-hez, akkor azt azért sejthetem hogy valamit benézett valaki.
Az, hogy miért külső adósságot halmoztak fel akkoriban, ők tudják. Talán egyszerűbb volt pénzhez jutni külföldről, talán álmukban sem feltételeztek recessziót. Talán a 2006-os események után nem volt meg a lakosság bizalma a kormány felé, és nem vettek kötvényeket...nem tudom, tippelek.

[CS0ki]

Az odavezetõ út kritikáját vegyük úgy hogy elfogadom, nehéz mondjuk megfogni bármi konkrétumot szerintem hogy mit kellett volna máshogy, hogy lehetett volna elkerülni a krachot.

Konkrétan nem külföldi gazdasági szereplők irányába kellett volna eladósodni. Vonzóvá kellett volna tenni az állami kötvényeket, és a saját lakosság irányába eladósodni. 80%os államadósság fele külföldi hitel volt, euró, dollár, frank, stb... ahogy elkezdett kilőni az euró a forinthoz képest, úgy kezdett el egyre jobban fájni a dolog.
Jelenleg az államadósság kb. 80%-a forintban van. Hiába jön egy válság, ami szétcseszi a forintot, az államadósságot alig érinti.
Ott van Japán, 270%os államadóssággal vígan elvan, senki sem pánikol, mert a saját lakossága felé adósodott el. 2009-ben Görögország a külföldi hiteleivel 120%-nál már földbe állt mint a százas szög. Konkrétan ha ezt jól menedzseli a kormányzás, akkor meg lehetett volna úszni az IMF-et.

Azért ez se olyan egyszerű dolog, hogy ftban eladosodni, meg a lakosság majd mindent meg ész. Az államadósság kezelés elég komoly szakma, nincsenek tiszta nyílt megoldások, amik mindig a legjobbak. Ha ez ilyen sima lenne, akkor szerinted akik korábban intézték, nekik nem jutott eszükbe? Hajlamosak vagyunk nagyon leegyszerusiteni dolgokat, illetve azt gondolni, hogy atlatjuk. De szerintem mindenki, aki dolgozik valahol, a saját munkahelyén is látja, mennyire bonyolult folyamatok vannak, mennyi tényező, amit figyelembe kéne venni, információhiany, stb. Ezért vagyok ezzel a politika témával is úgy, hogy ne akarja az ember kitalalani, hogy melyik oldal mennyire jól csinálja az ország vezetését, mert úgyse lehet. Akik csinálják egész nap, azok se tudják. A politika szimpátia szavazás, pár általános témát még ki lehet emelni, ahol markánsabb különbségek vannak, aztán ott lehet irányt változtatni. De nagy kovetkezteteseket meg gazdasági szamolgatasokat ne akarjunk mögé tenni, mert úgysem lehet.

[Halfkey]

A frissítéssel sztem kikukáztad az egészet amit csináltál.