Politika

[cart]

Amíg az ilyen karrier politikus Marki-Zay alternatívák vannak akik azt hiszik hogy fél év kampánnyal esélyük lesz Orbán ellen, aki 30 éve ezt csinálja, és a fél karját adná érte hogy a hatalmon maradjon addig nem sok esély van a változásra.

Marki-Zay is nagyobb eséllyel indulna ha már 4 éve készülne erre és lenne mondjuk egy 10% körüli párt mogotte, nem minimális befektetett munkával akarna egyből bele ülni a tutiba.

[Faust]

De az ellenzek csak masodlagos Fleto viz felett tartasaban. Akkor innentol fogva baszhatjuk amig valamelyik fel nem dobja a pacskert?

[raul 4 ever]

Ha elmegyek szavazni, akkor Fidesz lesz, de én sem örömömben tenném. Én is szeretnék politikai megújulást, mint itt sokan mások, csak én máshogy látom a megoldást.
Az én meglátásom szerint semmit nem ér egy kormányváltás, mert ugyanazok maradnak az arcok a politikai életben, csak felcserélt szereposztással, és ha bármikor is hibázik a koala kormány, akkor nem más fogja váltani, mint a Fidesz...
Szóval ha ki akarunk lépni a mókuskerékből, akkor én abban látom a megoldást, hogy az ellenzéket kell megtisztítani. Kéne egy párt értelmes arcokkal, fiatalokból, és fedhetetlenekből, akik nem csak 2 évig tudnak Gyurcsánymentesek maradni. És ha értelmes dolgokat képesek mondani, tovább terjed a perspektívájuk mint hogy O1G, akkor rájuk szívesen cserélném a Fideszt.
Csakhogy először ehhez az ellenzéket kellene rendbetenni, az lenne a könnyebb falat. Szóval ehhez mérten szerintem a legjobb az egy újabb 2/3 lenne, mert minden más forgatókönyv a DK számára sikerként könyvelhető el... már egy enyhe Fidesz győzelem is siker, mert "sikerült lebontani a 2/3-ot". Szóval ha végre kiszáll a politikai életből Gyurcsány és a szupercsapata, akkor majd elkezdek arról álmodozni, hogy lehet változás.
MZP személyével nincs gondom, de elmondtam mire számítok ha esetleg miniszterelnök lenne. Nincs pártja, nincs frakciója, ebből fakadóan a szavainak nem lenne súlya, és semmi olyan döntést nem tud hozni a parlamentben, amire nem bólint rá a DK.
Jó esélyt látok a kormányváltásra, de a változásra semmit. A következő 4 évünk is szar lesz, de majd akkor talán együtt sírunk, együtt nevetünk.

Tegnap érintette ezt kicsit Fürjes Balázs egy véleménycikkben. Fürjes volt a partizánban is, elég jól állta a kérdéseket, értelmesnek tűnik.. És bár a 62. Gyurcsányozás azért kicsit megfeküdte a gyomromat, de amúgy van benne valami.
Értelmes ellenzék kéne, mert amíg Fletó a víz felett van tartva akármilyen összebútorozásokkal, csak gyurcsányozni kell és kész.

[füst]

Ha elmegyek szavazni, akkor Fidesz lesz, de én sem örömömben tenném. Én is szeretnék politikai megújulást, mint itt sokan mások, csak én máshogy látom a megoldást.
Az én meglátásom szerint semmit nem ér egy kormányváltás, mert ugyanazok maradnak az arcok a politikai életben, csak felcserélt szereposztással, és ha bármikor is hibázik a koala kormány, akkor nem más fogja váltani, mint a Fidesz...
Szóval ha ki akarunk lépni a mókuskerékből, akkor én abban látom a megoldást, hogy az ellenzéket kell megtisztítani. Kéne egy párt értelmes arcokkal, fiatalokból, és fedhetetlenekből, akik nem csak 2 évig tudnak Gyurcsánymentesek maradni. És ha értelmes dolgokat képesek mondani, tovább terjed a perspektívájuk mint hogy O1G, akkor rájuk szívesen cserélném a Fideszt.
Csakhogy először ehhez az ellenzéket kellene rendbetenni, az lenne a könnyebb falat. Szóval ehhez mérten szerintem a legjobb az egy újabb 2/3 lenne, mert minden más forgatókönyv a DK számára sikerként könyvelhető el... már egy enyhe Fidesz győzelem is siker, mert "sikerült lebontani a 2/3-ot". Szóval ha végre kiszáll a politikai életből Gyurcsány és a szupercsapata, akkor majd elkezdek arról álmodozni, hogy lehet változás.
MZP személyével nincs gondom, de elmondtam mire számítok ha esetleg miniszterelnök lenne. Nincs pártja, nincs frakciója, ebből fakadóan a szavainak nem lenne súlya, és semmi olyan döntést nem tud hozni a parlamentben, amire nem bólint rá a DK.
Jó esélyt látok a kormányváltásra, de a változásra semmit. A következő 4 évünk is szar lesz, de majd akkor talán együtt sírunk, együtt nevetünk.

[Swineherd]

Nem lehet komolyan venni azt, aki szerint a '18-as Jobbik összefogott volna a többivel.
Mondjuk elég naiv az, aki elhiszi ezt a kamut annak fényében, hogy a kormány minden egyes lépését ádázan védi az ember évek óta.

['shutterisland]

2010-ben Jobbikra szavaztam, 2014-ben pedig nem szavaztam. 18-ban szavaztam először a Fideszre, mert akkor már ugyan külön listán, de összefogtak az ellenzéki pártok. Akkor már úgy éreztem ha választanom kell a két pólusból, akkor biztos nem őket fogom.

pici off :

22-ben kire szavazol, ha nem titok ?
mert a kommentjeid alapjan elegge ugy tunik, hogy most is a "ket polus" kozott vagy.
kivancsi vagyok, teged legalabb annyira meggyozott e mzp, hogy meg ha nem is szavazol rajuk de nem is huzol a fideszre egy x-et most.
termeszetesen ha nem publikus az se gond.


on : simonka tenyleg bemindenezve ment be ma ?
kepek alapjan nem volt tul fitt.

[kiserik]

.

Egyébként azt gondolom, h Viktor álma sem az (volt), h x évig legyen ennek az országnak a miniszterelnöke, csak valakik úgy gondolták, h ez a legjobb hely neki.

Persze hogy nem, csak még nem fagyott be a Duna

[h3x0r]

Persze, nem volt szándék.

Csak számomra érthető hogy miért nem, számodra pedig nem elfogadható. Van ilyen.

Persze, hogy nem volt szándék, ki akarna maga (családja, baráti köre) ellen precedenst teremteni?

[Marky]

Egyébként azt gondolom, h Viktor álma sem az (volt), h x évig legyen ennek az országnak a miniszterelnöke, csak valakik úgy gondolták, h ez a legjobb hely neki.

Megprobalta az europai politikat is iranyitani, de csunyan foldbeallt es a haverjai is egyre inkabb lemorzsolodnak. Lassan o lesz az utolso mohikan.

[sámat]

Gulyás Gergely ezzel takarózik az elmaradt elszámoltatással kapcsolatban:

"Én a felháborodásban osztozom, csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy attól még a legfőbb ügyész személye nem változott meg, hogy a miniszterelnököt nem Gyurcsány Ferencnek vagy Bajnai Gordonnak hívják, hanem Orbán Viktornak."

Polt Péter kinevezése vagy kimaradt nála, vagy belehazudik az emberek képébe.
Vajon melyik?

második.
de ez nem számít, "belefér" hazugság.
mint hogy OV volt a 2006os események fő forradalmára, a tömeg élén vonuló nép egyszerű gyermeke

Valójában az ellenzéknek is ugyanazt a népet kell meggyőznie, ugyanazon a pályán játszanak, közös halmazból “dolgoznak”. Ők eddig nem tudták vagy nem akarták a maguk oldalára állítani a többséget (oké, a választási rendszert engedjük most el), de senki nem tiltotta meg nekik, h szebb, jobb és hihetőbb hazugságokat, propagandát toljanak a választópolgárok arcába. A Fidesznek nyilván előnye (és elég nagy előnye), h összetartóak, sok pénzük van és Európa egyik legtehetségesebb politikusa vezeti őket.

Egyébként azt gondolom, h Viktor álma sem az (volt), h x évig legyen ennek az országnak a miniszterelnöke, csak valakik úgy gondolták, h ez a legjobb hely neki.

[füst]

Persze, nem volt szándék.

Csak számomra érthető hogy miért nem, számodra pedig nem elfogadható. Van ilyen.

[Süti]

Már bocsánat, de az elszámoltatással összefüggésben, ez annyit tesz, hogy utólagosan úgy készítesz jogrendszert, hogy visszamenőleg büntessen. Szerintem ez Európában no-no.

Én legalább annyira szerettem volna ha Gyurcsányon és pajtásan csattan a lakat, mint te. Csak mint mondtam szerintem öngyilkosság, leírtam miért. Hiába van igazad, hiába kezdesz bele, ha valahol elrontod, véged.

Egyébként, bár nem hiszem hogy bármit is számít, de nem választottam meg őket az elszámoltatásért. 2010-ben Jobbikra szavaztam, 2014-ben pedig nem szavaztam. 18-ban szavaztam először a Fideszre, mert akkor már ugyan külön listán, de összefogtak az ellenzéki pártok. Akkor már úgy éreztem ha választanom kell a két pólusból, akkor biztos nem őket fogom.

És a jelenlegi, vagy akkori jogrendszerben nem lett volna erre lehetőség? Ha nem, akkor igazából mit szerettek volna elszámoltatni?

Nem gondolnám hogy bármilyen szinten öngyilkosság lett volna, nem hiszem hogy a büntethető emberek büntetése felháborodást keltett volna. Pláne mivel az legkevésbé se foglalkoztatja ezt a kormányt hogy mi kelt felháborodást, pláne hogy mi kelt felháborodást Európában.

Szándék nem volt, semennyi.

[füst]

Szép kiforgatása a szavaimnak, de nem arra csinálsz jogrendszert hogy bebörtönözd az ellenfeleid, hanem csinálsz egy rendes transzparens európai jogrendszert, ami lehetőséget biztosít a törvényt be nem tartók elítélésére

Már bocsánat, de az elszámoltatással összefüggésben, ez annyit tesz, hogy utólagosan úgy készítesz jogrendszert, hogy visszamenőleg büntessen. Szerintem ez Európában no-no.

Én legalább annyira szerettem volna ha Gyurcsányon és pajtásan csattan a lakat, mint te. Csak mint mondtam szerintem öngyilkosság, leírtam miért. Hiába van igazad, hiába kezdesz bele, ha valahol elrontod, véged.

Egyébként, bár nem hiszem hogy bármit is számít, de nem választottam meg őket az elszámoltatásért. 2010-ben Jobbikra szavaztam, 2014-ben pedig nem szavaztam. 18-ban szavaztam először a Fideszre, mert akkor már ugyan külön listán, de összefogtak az ellenzéki pártok. Akkor már úgy éreztem ha választanom kell a két pólusból, akkor biztos nem őket fogom.

[csababarca]

Gulyás Gergely ezzel takarózik az elmaradt elszámoltatással kapcsolatban:

"Én a felháborodásban osztozom, csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy attól még a legfőbb ügyész személye nem változott meg, hogy a miniszterelnököt nem Gyurcsány Ferencnek vagy Bajnai Gordonnak hívják, hanem Orbán Viktornak."

Polt Péter kinevezése vagy kimaradt nála, vagy belehazudik az emberek képébe.
Vajon melyik?

második.
de ez nem számít, "belefér" hazugság.
mint hogy OV volt a 2006os események fő forradalmára, a tömeg élén vonuló nép egyszerű gyermeke

[Swineherd]

Gulyás Gergely ezzel takarózik az elmaradt elszámoltatással kapcsolatban:

"Én a felháborodásban osztozom, csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy attól még a legfőbb ügyész személye nem változott meg, hogy a miniszterelnököt nem Gyurcsány Ferencnek vagy Bajnai Gordonnak hívják, hanem Orbán Viktornak."

Polt Péter kinevezése vagy kimaradt nála, vagy belehazudik az emberek képébe.
Vajon melyik?

[Süti]

Mert ha arra csinálsz jogrendszert hogy bebörtönözd az ellenfeleid, akkor olyan hírhedt történelmi szereplőkkel kerülsz egy platromra, akikkel nem akarsz.

Szép kiforgatása a szavaimnak, de nem arra csinálsz jogrendszert hogy bebörtönözd az ellenfeleid, hanem csinálsz egy rendes transzparens európai jogrendszert, ami lehetőséget biztosít a törvényt be nem tartók elítélésére.

De végülis te választottad meg őket, ha téged nem zavar, hogy a képedbe hazudtak az elszámoltatással kapcsolatban, sőt, még fel is mented őket, azzal nehéz bármit kezdeni.

[Swineherd]

Adott volt a jogi környezet, csak Polt Péterék olyan vádiratokat írtak, amik alapján egyértelművé vált, hogy nincs semmiféle szándék az elszámoltatásra.

Másrészt, Pintér Sándor Orbán mindenkori belügyminisztere azt mondta 2010-ben, hogy Gergényi Péter törvényesen járt el 2006-ban.

"– Büntetőjogászként milyennek értékeli a vádiratot?
– Nemcsak az döbbentett meg, hogy az elkövetett rémtettekhez képest súlytalan bűncselekmények miatt kerültek a vádlottak padjára Gergényiék, hanem az is, hogy mindannyiukra előzetes mentesítést kér az ügyészség, vagyis mentesülnek a büntetett előélet – számukra – hátrányos következményei alól. Nem lesz priuszuk. Pedig ezt a kedvezményt nem az ilyen brutális bűncselekmények elkövetőire találták ki. A felfüggesztett szabadságvesztés azt sugallja, mintha semmi különleges nem történt volna 2006 őszén, csupán aprócska mulasztások. Ez egy „összekacsintós” vádirat. Mintha azt üzenné az ügyészség a volt főrendőröknek: az elszámoltatás jegyében oda kell ülnötök a vádlottak padjára, de nyugi, nem lesz különösebb bántódásotok.
Megdöbbentő, hogy hét év alatt ennyire futotta a nyomozó hatóságoktól."
https://magyarnemzet.hu/belfold-archivu ... -a-vadirat

[füst]

Mert ha arra csinálsz jogrendszert hogy bebörtönözd az ellenfeleid, akkor olyan hírhedt történelmi szereplőkkel kerülsz egy platromra, akikkel nem akarsz.

[Süti]

Nagyon csúszós talaj, de inkább nevezném öngyilkosságnak. Mert lényegében arról van szó, hogy a fidesz hatalomra jutása után miért nem börtönözte be a politikai ellenfeleit. Ez vállalhatatlanul hangzik, és nagyon rossz hagyománya is van.
Lehetetlen megcsinálni anélkül hogy magára süsse a zsarnoki jelzőt, ellenfeleire pedig a mártirt. Irtó nagy támadófelület, és nagyon könnyű elrontani, egy hibás döntés, egy túlzó büntetés, és ott a tökéletes fegyver minden ellenzéki párt kezében. Darázsfészek, túl nagy kockázat.

Ez igaz.
Csak innentől nem elegáns sápítozni, hogy Feri miért van még a politikában, pláne miért meghatározó. Illetve 12 évig úgy kormányozni, hogy szemét Gyurcsány. (ezzel nincs vita hogy az, de mégse lett kiutálva a közéletből)

De igen, itt bejön a társadalmi felelősség, hogy az embereknek kellene "elszámoltatni" azzal, hogy nem szavaznak a pártjára egyáltalán, nem állnak be mögé.
Szerencsére most valami ilyesmi mégiscsak történt ezen az előválasztáson. Mert nem az ő közvetlen jelöltje (felesége) nyert. Csak Ferinek ez sem üzenet igazából.

De miért? Ha lenne egy transzparens jogi rendszer, ahol bizonyítékokkal alátámasztod hogy lopnak csalnak hazudnak, ezért mennek a böribe, azt miért nem lehet megcsinálni? Ne vicceljünk már, azzal kerültek hatalomra, hogy ezt beígérték az egyszerű parasztnak.

Nem kell úgy csinálni, mintha koncepciós pereken keresztül lehetne ezt csak megcsinálni. Ha meg mégis, akkor mit akartak elszámoltatni?

Ok, az itthoni jogi környezetben ez utópia, de talán tenni kellett volna ellene, nem mégjobban szétcseszni azt.

Füst te olyan dolgokat tudsz lenyelni a kormánynak, aminek a tizedéért előveszed a túloldalt...

[Halfkey]

Nem tudom mit mondhatnék, úgy érzem körbeértünk.
Te magad írtál óriási részvételi arány romlásról...lehet hogy nem akarsz kizárni senkit, de ha tudod hogy ezzel jár és mégis szeretnél ilyesmit, akkor össze tudöm kötni a pontokat hogy megkapjam a nyuszis rajzot.

Így van, és ezért is írtam hogy gyakorlati problémát sajnos látok vele, azt hogy túl lusta a társadalom (és hogy a pártoknak mindkét oldalon mennyire nem érdeke az átláthatóság abba ne is menjünk bele). De ez nem morális és nem demokratikus probléma, bárki szavazhatna, te meg ebbe kötöttél bele ;)

Ez nem aktuálpolitika részemről, szóval ne feltétlen keress nyuszis rajzokat, mert nincsenek.