Politika

[Tjacks]

Értem, így már más, köszi a javítást. Akkor a MOL Campust kihúzom a listámról.

Van épp elég más, amivel lehet példálózni.

Hát gyerekek, nemtom itt mi lesz, tényleg úgy néz ki hogy Európa búcsút int az orosz gáznak. Egyre kevésbé él bennem a hit hogy ezek megtudnak egyezni.

?? Most épp nyugodtabb lett ilyen szempontból a dolog, ez a rubelben fizetés kb az ő oldalukon egy technikai mahináció, és ennyi. Oroszországban eladják úgy, hogy most megmutatták az imperialistáknak, de igazából nem történt semmi. (aztán persze ettől függetlelnül bármi lehet még, de ma pont hogy a gázszállítás szempontjából jó hírek voltak.)

Dehogy lett nyugodtabb, a nyugati reakciókat nézve - francia, német,brit.

[Halfkey]

Értem, így már más, köszi a javítást. Akkor a MOL Campust kihúzom a listámról.

Van épp elég más, amivel lehet példálózni.

Hát gyerekek, nemtom itt mi lesz, tényleg úgy néz ki hogy Európa búcsút int az orosz gáznak. Egyre kevésbé él bennem a hit hogy ezek megtudnak egyezni.

?? Most épp nyugodtabb lett ilyen szempontból a dolog, ez a rubelben fizetés kb az ő oldalukon egy technikai mahináció, és ennyi. Oroszországban eladják úgy, hogy most megmutatták az imperialistáknak, de igazából nem történt semmi. (aztán persze ettől függetlelnül bármi lehet még, de ma pont hogy a gázszállítás szempontjából jó hírek voltak.)

Angolok, franciák és németek ezt elvileg már meg is tagadták, gondolom erről szólt az eredeti állítás.

[Sierra]

Hát nézd - de tényleg ez az uccsó hsz - elképzelhető hogy igazad van.
Ezt a érvrendszert olyan tőlem fiatalabb, tehát huszoneves fiataloktól hallom, akik dolgoznak vhol, mondjuk egy irodában, van egy aránylag nem rossz de nem is jó fizetésük, tanultak és láttak 1-2 nyugati országot.
Akkor jön az hogy hát MO miért nem úgy néz ki mint vmelyik nyugati állam, és biztos azért nem mert faszságokra költenek, ellopják, meg propaganda.

Nem sokat tévedtél amúgy, igaz már 33 vagyok, és nem sok nyugati országban voltam sajnos, de elég sokat youtube-ozok, ahol látom a külöbségeket, vagy olvasok/nézelődök ezekről.
Nem rég jöttem el a melóhelyemről, ahol 9 évig dolgoztam, ott a fizu nagyon nagyon sokáig botrányosan kevés volt, aztán 2018-tól kezdve szépen elkezdett felfelé kúszni, azzal azóta nem volt bajom amúgy, szal nem volt húde sok, de szarnak se mondanám sőt, teljesen korrekt bér volt. Aztán az új helyen nem jött be a számításom, így most melót keresek, és teljesen ledöbbent a valóság, hogy milyen fizetések vannak, középfokú végzettséggel, siralmas. Meg se álmodtam volna, hogy még mindig hasonló bérek vannak, mint kb 8-10 éve, őrület.

[CS0ki]

Államnak van részvénycsomagja (már kiszervezve valamelyik alapítvány alá), de ettől az még nem olyan értelemben vett állami pénzből épül. Egy önálló részvénytársaság üzleti döntése. Az, hogy kell-e az államnak cégekben részesedést vállalni, az egy másik kérdés, de maga az építkezést emiatt elővenni...Nem véletlenül nem is vették elő ezt a témát a politikában.

Értem, így már más, köszi a javítást. Akkor a MOL Campust kihúzom a listámról.

Van épp elég más, amivel lehet példálózni.

Hát gyerekek, nemtom itt mi lesz, tényleg úgy néz ki hogy Európa búcsút int az orosz gáznak. Egyre kevésbé él bennem a hit hogy ezek megtudnak egyezni.

?? Most épp nyugodtabb lett ilyen szempontból a dolog, ez a rubelben fizetés kb az ő oldalukon egy technikai mahináció, és ennyi. Oroszországban eladják úgy, hogy most megmutatták az imperialistáknak, de igazából nem történt semmi. (aztán persze ettől függetlelnül bármi lehet még, de ma pont hogy a gázszállítás szempontjából jó hírek voltak.)

[Sierra]

Államnak van részvénycsomagja (már kiszervezve valamelyik alapítvány alá), de ettől az még nem olyan értelemben vett állami pénzből épül. Egy önálló részvénytársaság üzleti döntése. Az, hogy kell-e az államnak cégekben részesedést vállalni, az egy másik kérdés, de maga az építkezést emiatt elővenni...Nem véletlenül nem is vették elő ezt a témát a politikában.

Értem, így már más, köszi a javítást. Akkor a MOL Campust kihúzom a listámról.

[Tjacks]

Hát gyerekek, nemtom itt mi lesz, tényleg úgy néz ki hogy Európa búcsút int az orosz gáznak. Egyre kevésbé él bennem a hit hogy ezek megtudnak egyezni.

[CS0ki]

?? Mármint a MOL mint cég miért költ pénzt a saját székházára?

A MOL tulajdonosa Magyarország Kormánya is, innentől kezdve nehéz szétválasztani, hogy az nem az állam pénzéből lett építve. De javítsatok ki, ha rosszul tudom.

Államnak van részvénycsomagja (már kiszervezve valamelyik alapítvány alá), de ettől az még nem olyan értelemben vett állami pénzből épül. Egy önálló részvénytársaság üzleti döntése. Az, hogy kell-e az államnak cégekben részesedést vállalni, az egy másik kérdés, de maga az építkezést emiatt elővenni...Nem véletlenül nem is vették elő ezt a témát a politikában.

[petiamadridista]

De Sierra nem mindenki úgy érzékeli, hogy széthullik az ország körülötte.
Lehet hogy te így érzékeled és lehet így is van, de más nem így érzékeli, és lehet neki van igaza.

Nyilván túlzás, de a mindennapi életben nem látok annyi fejlődést, mint aminek kéne lennie egy modern, Európa Uniós tagállamban. Legyen szó közlekedésről, oktatásról, egészségügyről, fizetésekről, euroárfolyamról stb. Miközben ők meg gazdagodnak folyamatosan, jólétükben már azt se tudják mit csináljanak.

És akkor még az uszításról, gyűlöletkeltésről egy szót se írtam, abba kár is belemenni.

Hát nézd - de tényleg ez az uccsó hsz - elképzelhető hogy igazad van.
Ezt a érvrendszert olyan tőlem fiatalabb, tehát huszoneves fiataloktól hallom, akik dolgoznak vhol, mondjuk egy irodában, van egy aránylag nem rossz de nem is jó fizetésük, tanultak és láttak 1-2 nyugati országot.
Akkor jön az hogy hát MO miért nem úgy néz ki mint vmelyik nyugati állam, és biztos azért nem mert faszságokra költenek, ellopják, meg propaganda.

Szerintem ez sokkal árnyaltabb. Ezt az országot úgy kell vezetni, hogy ne dögöljön bele egy kormány a reformokba, hogy azért mellette fejlődés is legyen,.hogy valamit lecsurgass az átlagnak is. Magyaroszág könnyen lehet hogy még nem érett meg a nyugati piacgazdaságra, azért több évtizedes lemaradásban kezdtünk bele a versenybe.
Azért a nyuggerek is a nemzet része, a cigányság felzárkóztatásával is kell kezdeni valamit, a vidék, föleg kis falvakat is versenyképessé kell tenni, nem csak belpestet.
Azért úthálózat is legyen, de legyen jó egészsegügy is. Az építőipar se menjen tönkre, de legyen sok gyerek, ne csökkenjen a népesség.. stbb..
Szal minden legyen, úgy hogy közben piacgazdaság van.

Ez egy nehéz traktor. Az egykori szoc. tagorszagoknak nehezen jön össze mindez együtt. Vagy a nagy reformereket elzavarják a pitsába kb 2 év után..

Szal na mindegy
Nem egyszerű dolog ez.
Vasárnap eldől.
Adios.

[Sierra]

De Sierra nem mindenki úgy érzékeli, hogy széthullik az ország körülötte.
Lehet hogy te így érzékeled és lehet így is van, de más nem így érzékeli, és lehet neki van igaza.

Nyilván túlzás, de a mindennapi életben nem látok annyi fejlődést, mint aminek kéne lennie egy modern, Európa Uniós tagállamban. Legyen szó közlekedésről, oktatásról, egészségügyről, fizetésekről, euroárfolyamról stb. Miközben ők meg gazdagodnak folyamatosan, jólétükben már azt se tudják mit csináljanak.

És akkor még az uszításról, gyűlöletkeltésről egy szót se írtam, abba kár is belemenni.

[Sierra]

?? Mármint a MOL mint cég miért költ pénzt a saját székházára?

A MOL tulajdonosa Magyarország Kormánya is, innentől kezdve nehéz szétválasztani, hogy az nem az állam pénzéből lett építve. De javítsatok ki, ha rosszul tudom.

[petiamadridista]

Az most annyit érzékelt hogy megnőtt a nettója az szja visszatérítés miatt.
Az ő logikája simán lehet egy fidesz szavazat.

Valóban, na azt pl elfelejtettem teljesen. Az mondjuk tényleg elég erős indok, az nem érdekes hogy körülötte széthullik az ország. Van akit meg lehet venni pénzzel, jogos.

De Sierra nem mindenki úgy érzékeli, hogy széthullik az ország körülötte.
Lehet hogy te így érzékeled és lehet így is van, de más nem így érzékeli, és lehet neki van igaza.

Tehát na..
Ezért jöttem fel a rezsis, oktatásos, önkormányzatos példákkal.
Nehéz azt állítani hogy ha szárazon nézem akkor MZP érvei megdönthetetlenek és az egyetlen igazságot tartalmázzák, pláne úgy hogy a konkrétum nem sok, inkább elképzelések vannak.
Ettől még nyerhet, de ha bukik az sem olyan meglepő és nem feltétlenül azért történik mert mindenki agymosott f.sz.

Szerinten ennek a topiknak nem sok értelme van már.
Csokival értek egyet.

[csababarca]

Huha, 1 iparág. Akik az építőiparban dolgoznak, azoknak kánaán van ilyen téren, annyi építkezés van. A kőművestől a cégvezetőig. Viszont arra kíváncsi lennék hogy a magyar lakosság hány százaléka dolgozik az építőiparban. Na meg arra is, hogy a munkások mennyire vannak megfizetve egyébként (lehet tök jól).

20-25ezer/nap egy segédmunkás a mi környékünkön, és szigorúan 8 órában dolgoznak.

Baromi sok az építkezés, még több a kontár, akik 3-4 éve még tök mást csináltak majd hirtelen “kivitelezők” lettek. Oda kell figyelni, mert iszonyat felhígult ez a szakma.

csok, babaváró már csak arra jól hogy esetleg az inflációval való drágulásokat, építőanyag árak dupla, triplázódásait kompenzálja.

[CS0ki]

Vagy MOL Campus? Tökre látványos, de bele sem merek gondolni mennyi pénz az. Dehogynem, csak akkor Garancsi meg mittomén ki nem tudta volna dugig tömni a zsebét azon a beruházáson (is). És most még nagyon mentem bele a dolgokba.

?? Mármint a MOL mint cég miért költ pénzt a saját székházára?


Amúgy túl sokat nem voltam ebben a fórumban, nem sok értelmét látom. Régebben sem értettem, mostanában meg pláne, hogy ki mit akar elérni egy politikai fórumban, beszélgetésben. Volt vaalha bárkinek olyan élménye, hogy megváltoztatta egy másik párttal szimpatizáló ember véleményét?

Elég sok szempontból túl vannak becsülve a dolgok, hogy milyen alapon megy szavazni valaki. Gondolojátok, hogy ezt bárki ki tudja "számolni", hogy mi a jó választás? Abba bele se menve, hogy eleve egyes embereknek más lehet rövid/hosszú távon a jó választás, emellett ott a végtelen változó, amivel gyakrolatilag nem lehet számolni.
Persze mindenki válasszon, abszolút támogatom, én is megyek. De tudom, hogy a választásom teljesen szubjektív, egyszer valami oknál fogva elindult egy irányba, jött rá pár megerősítés, a cáfolatok nem jöttek vagy nem jó időben, vagy addigra az agyam már hátrébb sorolta őket, aztán kialakult valami szimpátia, bár inkább beszéljünk utálatról, mert szimpátia nem nagyon van, csak van, amit jobban utálok...

Viszont sosem gondoltam, hogy az én választásom a jó választás, és aki mást választ, az hülye. Mármint lehet hülye, de nem azért mert őket választja, hanem mert alapból az.

A racionális célt sem meghatározható igazából, ami hosszú és rövid távon akár ellentétes is lehet, és ezek után még ehhez a célhoz a valaki ki is akarja számolni, hogy melyik a "jó választás"?

[Sierra]

Az most annyit érzékelt hogy megnőtt a nettója az szja visszatérítés miatt.
Az ő logikája simán lehet egy fidesz szavazat.

Valóban, na azt pl elfelejtettem teljesen. Az mondjuk tényleg elég erős indok, az nem érdekes hogy körülötte széthullik az ország. Van akit meg lehet venni pénzzel, jogos.

[petiamadridista]

Na csak hozzászólok de nem akartam pedig.
Hát pl a nagy építkezéseken nem csak a strabag, meg társai keresnek.
Vannak ott sima egyszerű melósok is, persze meg kis cégek is, alvállakozók. Nyílván őket az érdekember kategóriaba sorolod vagy oda lehet sorolni, még az egyszerű kőművest is. De ők úgy fogják fel hogy 2010 előtthöz kepest van munkájuk. Ismerek pár ilyen figurát.
Hát hogy most érdekemberek ezáltal.
Lehet.
Ez is egy példa. Peldaul.

Huha, 1 iparág. Akik az építőiparban dolgoznak, azoknak kánaán van ilyen téren, annyi építkezés van. A kőművestől a cégvezetőig. Viszont arra kíváncsi lennék hogy a magyar lakosság hány százaléka dolgozik az építőiparban. Na meg arra is, hogy a munkások mennyire vannak megfizetve egyébként (lehet tök jól).

Én úgy tudom hogy a szakik elég jól keresnek most.
Aztán fsztudja.
De te kérdeztél valamint plusz írtad az építkezéseket.
Hát gyakorlatilag megválaszoltad a kérdést.

Másik vegyünknpéldának egy 23 éves fiatalt. Pl aki vmi biztosítónál ( vagy vmi multinál tökmind1) dolgozik és lefossa az identitásharcot meg a politikát, közbeszerzésekkel úgy van hogy azt mindenki ellopja amúgyis csá... úgy en bloc így áll hozzá.
Az most annyit érzékelt hogy megnőtt a nettója az szja visszatérítés miatt.
Az ő logikája simán lehet egy fidesz szavazat.

Hogy mondjak még egy lehetőség szerinti példát.

[Sierra]

Na csak hozzászólok de nem akartam pedig.
Hát pl a nagy építkezéseken nem csak a strabag, meg társai keresnek.
Vannak ott sima egyszerű melósok is, persze meg kis cégek is, alvállakozók. Nyílván őket az érdekember kategóriaba sorolod vagy oda lehet sorolni, még az egyszerű kőművest is. De ők úgy fogják fel hogy 2010 előtthöz kepest van munkájuk. Ismerek pár ilyen figurát.
Hát hogy most érdekemberek ezáltal.
Lehet.
Ez is egy példa. Peldaul.

Huha, 1 iparág. Akik az építőiparban dolgoznak, azoknak kánaán van ilyen téren, annyi építkezés van. A kőművestől a cégvezetőig. Viszont arra kíváncsi lennék hogy a magyar lakosság hány százaléka dolgozik az építőiparban. Na meg arra is, hogy a munkások mennyire vannak megfizetve egyébként (lehet tök jól).

[petiamadridista]

Emellett azért fejlődött az ország, nézzétek meg a Balatont (ami ennek is köszönhetően drágább mint valaha)

És abból ki húz hasznot? Nem az átlagmagyar 200-250 forintos fizetéssel. Az a gazdagoknak kedvez egyértelműen. Meg lehet nézni milyen komplexumokat, szállodákat húznak fel, az ő maguk szórakoztatására építkeznek kb. És persze bármi áron, szétbarmolnak bármit ha érdekeik úgy kívánják (pl Dürer kert, Városliget, Fertő-tó, a Balaton is egyébként), hiába népszerű az adott terület. Döbbenetes mennyiségű építkezés van az egész országban, nagyrészt olyan épületek, amikre egyébként nem sok szükség van. Közben meg szétesnek az autók a pesti főútvonalakon, olyan ramaty minőségű utak vannak. Nyilván ez igaz az egész országra, csak én pesten autózom a legtöbbet.

A családosok is kaptak bőven támogatást (még ha ennek vannak is árnyoldalai a gazdaságban)

Ezt aláírom, ott vannak jó kis pakkok, szép dolog a csok meg babaváró hitel meg mittomén még mi (elektromos autó meg e-bike kedvezmény jut még eszembe), de én mint átlag magyar nem érzek olyan fejldősét semmilyen téren amilyet kéne. Most megint egy példa: A BKV olyan 30-40 éves buszokat alkalmaznak, amik más városokban csak nosztalgia járatok. MÁV-nál ugyanez. A vasútállomások állapotairól ne is beszéljünk. Mindkettő állami cég, a kormány feladat lenne pénzelni ezeket a MI, adófizetők pénzéből. Ehelyett mibe megy a pénz? Luxusszállodákra, Hatvanpusztai birtokra, természetesen a zsebekbe és totál értelmetlen dolgokra (stadion már le se írom annyira elcsépelt). Népligetnél is tök szép az az új Aréna, de nem lehetett volna sokkal fontosabb dolgokra elkölteni azt a pénzt? Vagy MOL Campus? Tökre látványos, de bele sem merek gondolni mennyi pénz az. Dehogynem, csak akkor Garancsi meg mittomén ki nem tudta volna dugig tömni a zsebét azon a beruházáson (is). És most még nagyon mentem bele a dolgokba.

Na csak hozzászólok de nem akartam pedig.
Hát pl a nagy építkezéseken nem csak a strabag, meg társai keresnek.
Vannak ott sima egyszerű melósok is, persze meg kis cégek is, alvállakozók. Nyílván őket az érdekember kategóriaba sorolod vagy oda lehet sorolni, még az egyszerű kőművest is. De ők úgy fogják fel hogy 2010 előtthöz kepest van munkájuk. Ismerek pár ilyen figurát.
Hát hogy most érdekemberek ezáltal.
Lehet.
Ez is egy példa. Peldaul.

Nagyon fekete - fehéren látják itt páran a világot. Ebből jó ország így sosem lesz.

[Marky]

az elmúlt 1-2 évet leszámítva azért nem volt rossz a gazdaságpolitika.

Pont annyira volt mindig is szar, hogy a vilaggazdasagi konjuktura miatt ne bukjon ez ki. Amiota docog a vilag, azota zuhanorepulest vett a Pannon Puma.

En nem varok semmit. Ha a Fidesz nyer, akkor megy minden ugyanigy tovabb. Az ellenzekkel is nagyjabol hasonlo intezkedesek varhatok, megszoritasokkal es sok szenvedessel, aztan 2024-re ujra a Dobrogivel a tronon.

[Sierra]

Emellett azért fejlődött az ország, nézzétek meg a Balatont (ami ennek is köszönhetően drágább mint valaha)

És abból ki húz hasznot? Nem az átlagmagyar 200-250 forintos fizetéssel. Az a gazdagoknak kedvez egyértelműen. Meg lehet nézni milyen komplexumokat, szállodákat húznak fel, az ő maguk szórakoztatására építkeznek kb. És persze bármi áron, szétbarmolnak bármit ha érdekeik úgy kívánják (pl Dürer kert, Városliget, Fertő-tó, a Balaton is egyébként), hiába népszerű az adott terület. Döbbenetes mennyiségű építkezés van az egész országban, nagyrészt olyan épületek, amikre egyébként nem sok szükség van. Közben meg szétesnek az autók a pesti főútvonalakon, olyan ramaty minőségű utak vannak. Nyilván ez igaz az egész országra, csak én pesten autózom a legtöbbet.

A családosok is kaptak bőven támogatást (még ha ennek vannak is árnyoldalai a gazdaságban)

Ezt aláírom, ott vannak jó kis pakkok, szép dolog a csok meg babaváró hitel meg mittomén még mi (elektromos autó meg e-bike kedvezmény jut még eszembe), de én mint átlag magyar nem érzek olyan fejldősét semmilyen téren amilyet kéne. Most megint egy példa: A BKV olyan 30-40 éves buszokat alkalmaznak, amik más városokban csak nosztalgia járatok. MÁV-nál ugyanez. A vasútállomások állapotairól ne is beszéljünk. Mindkettő állami cég, a kormány feladat lenne pénzelni ezeket a MI, adófizetők pénzéből. Ehelyett mibe megy a pénz? Luxusszállodákra, Hatvanpusztai birtokra, természetesen a zsebekbe és totál értelmetlen dolgokra (stadion már le se írom annyira elcsépelt). Népligetnél is tök szép az az új Aréna, de nem lehetett volna sokkal fontosabb dolgokra elkölteni azt a pénzt? Vagy MOL Campus? Tökre látványos, de bele sem merek gondolni mennyi pénz az. Dehogynem, csak akkor Garancsi meg mittomén ki nem tudta volna dugig tömni a zsebét azon a beruházáson (is). És most még nagyon mentem bele a dolgokba.

A Fidesznek semmilyen célja nincs, csak a szűk elit jólétének fenntartása és gyarapítása. Semmi más. És ezt lassan 8 éve olyan szinten tolják az arcodba, hogy már csak nevetnek rajta, hogy basszátok meg, megtehetjük, nem lesz következménye. A magyar ember érdeke telibe van fosva.

[ateeemadrid]

Egyébként én tényleg kíváncsi lennék arra, hogy egy "fiatal" (mondjuk 20-40 közötti) hogy lehet fideszes. Nem bírom felfogni. Abban az egy esetben értem, ha a tűz közelében van és abszolút haszonélvezője a rendszernek, vagy a családja az. Azon kívül tényleg kíváncsi lennék, hogy egy mezei állampolgár szerint mitől sikeres a fidesz vezette Magyarország? Miben nyilvánul ez meg. Amiből egy átlag polgárnak is előnye van, nem csak a Market Építő Zrt, Strabag meg társai cégeknek.

Életem egyik legnagyobb rejtélye, még azt is jobban megértem, ha valaki Barca szurkoló.