Politika

[Tjacks]

Én csak egy random fórumozója vagyok a madridomnak, és nyilván mostmár lemegy ez a választás és utána jöhetnek a cinikus gratulációk, "megmondtamok" mindkét oldalról - eredménytől függően honnan melyik.

De ahogy Realista írta:

Közkívánatra. Próbáljuk meg.
Amilyen gyorsan meg tudtuk nyitni, így mehet is a levesbe.

Kulturáltan. Gracias.

Szerintem megpróbáltuk, én a választások utáni rohamot követően bezárnám a topikot. Persze tudom nem kötelező olvasnom, de kb ez a vezető topik hosszú hetek óta, ez mégis csak egy foci/sport fórum.

Kinek nem inge ne vegye magára, természetesen vannak akik értelmesen, normálisan, nem kioktató stílusban is letudták írni a véleményüket.

Peace

['shutterisland]

Ez a kemény, képben vannak az emberek az a lényeg.

tudom, hogy osszevagott videok, de az ilyen mindig elszomorit.
2.5 millio ember tuzbe menne viktorert.

[füst]

Nem figyelsz? Nem bolond vagyok hanem fogyi.

Eddig azt mondtad, hogy nem a Fideszre szavaztál eddig.

"Kérem én nem ezt mondtam"
2010 jobbik, 2014 senki, 18 fidesz. Ezt mondtam, és így is történt, de sztem semmi jelentősége.

[ferni]

Ez a kemény, képben vannak az emberek az a lényeg.

[Raúlito]

Halfkey, az államnak nem csak a társadalomból, vagy ahogy írtad, a népességből van bevétele (adók, járulékok) hanem az országban előállított termékekkel kereskedik: a mezőgazdaságból, illetve a szolgáltatási szektorból - például az idegenforgalom - vannak forrásai. Erre értettem, hogy az állam könnyebben vehet fel hitelt, mint egy magánember, így több a lehetősége is.

Node, a pontos adatokat így tételesen nem tudtam, de azt igen, hogy a keleti nyitás politikája gazdaságilag nem hozott olyan eredményeket, mint amit Orbán és a külügy várt tőle de ha egy közép-európai ország csak Nyugat-Európához kötődik, akkor kiszolgáltatottá válik, mert az EU főként piacot és olcsó munkaerőt lát bennünk, ne legyünk naivak…
De nem a gazdaságról beszéltem hanem a geopolitikai adottságokról. Ha e térség népei a két terjeszkedő birodalom (Német- és Oroszország) egyike által fenyegetve voltak, nem számíthattak az USA segítségére (1939, 1947-49, 1956 és 1968). Ahogy a múltban, most Ukrajna kapcsán is csak a bíztatás és a diplomáciai üzengetés szintjén maradt Washington…
Tehát a németekkel és az oroszokkal mindig érdemes jó viszonyt ápolnunk, hiába vannak negatív történelmi tapasztalataink. Ez az állapot a háború után helyre fog állni, hiszen az európai versenyképességnek nem Oroszország a gátló tényezője.
Az elszigeteltségünk balliberális maszlag, lényegében arra épül, hogy a V4-ek között megromlott a viszony és a semleges állásponttal egyedül maradtunk e szövetségen belül, de több nyugati ország sem akarja megszavazni az orosz energiahordozók embargóját (Németország, Olaszország, Belgium) és Macron sem határolódott el teljesen Putyintól, próbál közvetíteni a háborús felek között.

[zsuninnyo]

ezen a halmazon kívül is vannak rendkívül értékes emberek.

Intelligenciatol, hovatartozastol, nemtol, vallastol, borszintol, politikatol fuggetlenul egy ember lehet ertekes. Ezek kozul egyik sem dontheti el ki az ertekes es ki nem.
Csak es kizarolag a hozzaadott ertek, es a joszandek ami errol adhat iteletet. (IMO)

[node]

...Oroszország, ha meg is gyengül időnként, de mindig geopolitikai tényező lesz e térségben, míg az USA érdektelen.

Uh. Milyen szempontból gondolod érdektelennek az USA-t? Poltikai? Hadászati? Gazdasági? Az USA nem kell, hogy érdekeljen minket, vagy az USA-t nem érdekli Magyarország?

Egyébként itt böngészgetheted pl. a külkereskedelmi forgalmi adatokat országonként:
termékek: https://www.ksh.hu/stadat_files/kkr/hu/kkr0007.html
szolgáltatások: https://www.ksh.hu/stadat_files/kkr/hu/kkr0024.html

Összességében a külkereskedelmi volumenünk valamivel jelentősebb az USA, mint Oroszország viszonylatában, és persze mindkettő eltörpül az EU részesedéséhez képest. Az oroszokkal szemben a fizetési mérlegünk negatív (a nyersanyagimport miatt), míg az USA-val szemben pozitív (azaz többet exportálunk, mint importálunk).

Orbán Viktor oroszbarát külpolitikájából gazdaságilag semmit sem profitáltunk (úgy értem mi, állampolgárok), míg politikailag irtózatosan nagyot szívtunk, és totálisan elszigetelődtünk. A rezsicsökkentéssel most ne állj elő; világpiaci áron kapjuk az oroszoktól a gázt, csak állam bácsi a befizetett adónkból kipótolja a különbözetet a lakossági fogyasztóknak.

[Faust]

A legfelháborítóbb ugyanakkor a Fidesz gyűlésén megjelenőkkel szembeni brutalitás, ami példátlan karhatalmi túllépés volt és Gyurcsány számára semmilyen jogi következménnyel nem járt…

Es azota sem, milyen erdekes. A fidesz egyetlen valasztasi igerete volt az elmult 12 evben azon kivul, hogy “folytatjuk”.

[Halfkey]

Ugyanakkor szerintem az állam könnyebben bírja e terheket, mint a társadalom

Lehet nekem van késõ, de ennek ilyen formában semmi értelme. Gondolom a ‘társadalom’ itt nálad a népességet akarja jelenteni, ebben a kontextusban mivel az állam bevételi forrása maga a társadalom, ezért ha a társadalom nem bír el valamit, akkor az állam sem.

Az a része oké, hogy bízol benne hogy ezt tudja kezelni a választott politikai csoportosulásod, azzal nincs is semmi baj. Csak ne tegyünk mögé azért ilyen lõzungokat mint amit itt idéztem, mert ha a másik oldal csinálná ezt, nem ugyanolyen filozófikus lenne a reakciód - más szóval a tettekrõl beszéljünk ne a szimpátiáról. Abban ez, ahogy te is írtad, egy politikai kirakat intézkedés, ami gazdaságilag nem indokolt és dagasztja a problémákat.

[Raúlito]

Halfkey, én sem helyeslem e módszert, de itthon, sajnos történelmi kultúrája van az ígérgetésnek (ez a gyakoribb) és az osztogatásnak is, ami a szavazók anyagi szempontú befolyásolásához vezetett, az érdemi programkészítés helyett.
Bizonyosan lesz következménye a mostani szavazatszerző osztogatásnak, ami a magas államadóság és az elszabadult infláció miatt komoly tehertétele lesz a választások győztesének.
Ugyanakkor szerintem az állam könnyebben bírja e terheket, mint a társadalom és szerintem a rendszerváltás utáni legtehetségesebb pénzügyi szakember, Varga Mihály képes lesz kezelni a kialakuló válságot.

[Halfkey]

Di Cabrio az első bekezdés részben jogos, de a politikai logika szempontjából több értelme van választás előtt osztogatni mint utána, ráadásul a mostani osztogatásnak volt társadalmi szempontból értelme (adókedvezmény és nyugdíj és némi fizetésemelés), míg akkor az 50 százalékos közalkalmazotti béremelést - ahogy írtam - pár év múlva rátolták az önkormányzatokra

Azért itt álljunk meg egy szóra, mert ez nyakatekert gondolat. A ‘politikai logika’ valóban azt kívánja hogy hazudd a kánaánt a választás elõtt, aztán majd betolod az eres faszt és leszarod az ígéreteid. Megyó ebbe bukott bele, egyrészt gazdaságilag süsü volt, másrészt olyan politikus akart lenni aki betartja a választási ígéreteit. Ez nyilván full ostobaság, de nem gondolom hogy rosszabb dolog mint az elõzetes szavazatvásárlás. Gazdaságilag ráadásul ugyanazt a szart hozza mindkettõ.

A legrosszabb számomra egyébként az, hogy ez az egész magyar valóság arra kondícionálja az embert hogy vegye ki amit ki tud a rendszerbõl, mert azt legalább nem más lopja el

[Raúlito]

Di Cabrio az első bekezdés részben jogos, de a politikai logika szempontjából több értelme van választás előtt osztogatni mint utána, ráadásul a mostani osztogatásnak volt társadalmi szempontból értelme (adókedvezmény és nyugdíj és némi fizetésemelés), míg akkor az 50 százalékos közalkalmazotti béremelést - ahogy írtam - pár év múlva rátolták az önkormányzatokra

Második bejegyzésed pusztán a Te hipotézised vagy az események nem ismeretéből fakad: az autógyújtogatós, randalírozó kopaszok fradista szkinhedek voltak, akik csapatuk másodosztályba sorolása miatti felháborodásukat “vezették le” ilyen módon. A legfelháborítóbb ugyanakkor a Fidesz gyűlésén megjelenőkkel szembeni brutalitás, ami példátlan karhatalmi túllépés volt és Gyurcsány számára semmilyen jogi következménnyel nem járt…

A harmadik bejegyzésed arról árulkodik, hogy nem vagy tisztában a nagyhatalmak politikájával: az USA (többnyire a soft power eszközeivel) és Oroszország is beavatkozik a többi ország belügyeibe és igyekszik információkat gyűjteni… Hilary Clinton azért bukott el - többek között -Trumppal szemben, mert lehallgattatta nyugati szövetségeseit (Németország, Franciaország), vagyis a kémkedés nem szokatlan dolog…
Persze ez nem mentség az Orbán-kabinettel szemben, hogy miért nem tiltakoztak de ők értik (amit sokan nem), hogy Oroszország, ha meg is gyengül időnként, de mindig geopolitikai tényező lesz e térségben, míg az USA érdektelen.

[DiCabrio]

Érdekes továbbra is a kormányoldal szavazóinak lenézése a fórum egy része által…
Csak a szellemileg korlátoltak vagy a morális értékek iránt érzéketlenebb emberek szavaznának a Fideszre? Vagy akik nyertesei, haszonélvezői az elmúlt évtizednek? Ezek komoly érvek?
Nem lehet, hogy pont azok szavaznak a mostani kormányra, akik még emlékeznek a korábbi baloldali kormányok ámokfutására? Akik tudják és értik, hogy mekkora problémát okozott Medgyessy Péter értelmetlen osztogatása a 2002-es választások után, ami az önkormányzatok eladósodásához vezetett?
Vagy amikor a határon túli magyar közösségeket szemen köpte a Gyurcsány vezette baloldal és saját nemzettársai ellen kampányolt egy népszavazás keretében???
Az őszödi beszédet követő tüntetések kegyetlen letörése és a Parlament körüli kordonokról már ne is beszéljünk, ami a rendszerváltás utáni legkomolyabb demokratikus válsághoz vezetett, de akkor Brüsszel néma maradt és nem volt itt semmi látnivaló…
2010 előtt is volt korrupció (tagadhatatlan, hogy nem ennyire nyíltan) és hazudozás, csak épp nem tudunk pozitívumokat említeni, ellenben megszorító intézkedéseket és hazánkra nézve hátrányos döntéseket annál inkább (pl. híres cukoriparunk szétverése; IMF hitel felvétele)
A jelenlegi kormány számos intézkedése és számos jelenség engem is zavar, ugyanakkor vannak fontos területek vagy ügyek (ezeket Fernando részletesen felsorolta) van olyan víziójuk és mondanivalójuk, illetve intézkedéseik és cselekvési terveik, melyek a megoldást jelentik az országnak.
Én például örülök, hogy a jelenlegi háború idején Orbán Viktor Teleki Pál 1939-es, semlegességre törekvő, de a menekülteket befogadó irányvonalát követi és felelősen viszonyul a konfliktushoz és nem a meggondolatlan és alkalmatlan MZP veszélyes kapkodását kell szemlélnünk…

Kicsit vicces 2022-ben Fidesz szavazóként értelmetlen osztogatásról beszélni. Rekord méretű államadósság mellett hitelt vettek fel, az EU-s pénz és a Norvég Alap anno nem kellett, mert azt nem lehetett volna ellopni.

Úgy tudom, hogy 2006-ban az Orbán által kivezényelt kopaszok verték szét a fővárost, raboltak ki üzleteket, támadtak meg rendőröket, aztán azóta is hisztiznek, hogy azok teljesen érthetetlen módon megvédték magukat.

Orbán semlegességét hagyjuk, az EU-ban a háború kitörése óta minden szankciót megszavaz, itthon meg majomkodik a Kossuth Rádióban a híveinek. Közben kiderült, hogy az oroszok feltörték a külügyminisztérium számítógépes hálózatát, amiről Szijjártó már akkor is tudott, amikor átvette az orosz külügyminisztertől a legmagasabb kitüntetést, amit külföldi állampolgár kaphat Oroszországban. Orosz kémbankot telepítettek Magyarországra, Európában szinte mindenhol befagyasztották az orosz oligarchák és vállalatok számláit, de itthon Mészáros bankjánál a Roszatom nyithat számlát. Orbán egy hitvány hintapolitikus, aki körül kezd elfogyni a levegő. Az EU-ban utálják, vége az évekig tartó pénzesőnek. A V4-ekből V1-ek lett. A hiteleket vissza kell fizetni, az infláció tovább fog nőni, 2023-tól komolyabb szankciók érkeznek az Uniótól. Ha nem buknak már most vasárnap (amit most nem érzek kizártnak, a kommunikációjukból kiindulva sejtik, hogy baj van), akkor 1-2 éven belül lesz vége a dalnak.

[Marky]

Érdekes továbbra is a kormányoldal szavazóinak lenézése a fórum egy része által…
Csak a szellemileg korlátoltak vagy a morális értékek iránt érzéketlenebb emberek szavaznának a Fideszre? Vagy akik nyertesei, haszonélvezői az elmúlt évtizednek? Ezek komoly érvek?
Nem lehet, hogy pont azok szavaznak a mostani kormányra, akik még emlékeznek a korábbi baloldali kormányok ámokfutására?

Romokban a gazdasag, moralisan romokban a lakossag, soha nem volt ekkora ellentet a hazai es a diaszporaban elok kozott.... le kene venni a szemellenzot. A 2002-2010 kozotti idoszak utan megkaptuk ugyanazt 12 evre, csak sokkal durvabban, aljasabban. Szegyellem a magyarsagomat, a nyugati kollegak nem is tudjak ertelmezni azt, ahogy a nagy allamferfi dagadekunk hozzaall a haboruhoz...

[gutihaz14]

még mindig klasszikus

https://www.tiktok.com/@autoriter_memes ... _device=pc

[node]

Rolam? En irtam ,hogy elittam az SZJA alamizsnat? Vagy en irtam, hogy vettem belole iphone-t? Vagy nekem kell minden segitseg? Pont az ellenkezojet irtam le.
Az a resze igaz, hogy en a tobbsegeben rosszat latom, mert ha 100 intezkedesbol 95 szintiszta lopas, gyilkossag, vagy hulyeseg, akkor sajnos a maradek 5 mar nem erdekel mennyire jo.
De, hogy kepmutato lennek, azt nem hiszem.

Rólad, aki szerint mindenki fogyatékos, aki fideszre szavaz.

Azt azért tegyük hozzá, hogy a *mindenki* egyértelműen túlzás, de ha a statisztikát nézzük, elég egyértelmű az összefüggés. Kérdés: a következő dimenziók melyikében teljesül az, hogy az intervallum jobb oldali végéhez közeledve egyre nő a Fideszt támogatók aránya? (megoldás: minden közvéleménykutatás és szociológiai elemzés szerint mindháromban):

végzettség: felsőfokú végzettségű - középfokú végzettségű - szakiskola - 8 általános
lakhely: főváros - megyeszékhely - város - nagyközség - falu
vagyoni helyzet: jómódú - felső közép - közép - alsó közép - szegény

Saját élettapasztalatod szerint a fenti három dimenzióban melyik irányba haladva találkozol több intelligens, tájékozott, művelt, világlátott emberrel?

Szóval a tudományos módszertannal végzett vizsgálatok alapján nehezen cáfolható az az összefüggés, hogy az utóbbi emberek körében a Fidesz támogatottsága jóval alacsonyabb az ellenzékénél. Amit viszont sokan elfelejtenek, hogy 1) az "intelligens, tájékozott, művelt, világlátott emberek" halmazának elemszáma igen csekély, tehát attól, h valaki az ellenzékre szavaz, még jó eséllyel nem tartozik bele ebbe a halmazba; 2) ezen a halmazon kívül is vannak rendkívül értékes emberek.

[Raúlito]

Érdekes továbbra is a kormányoldal szavazóinak lenézése a fórum egy része által…
Csak a szellemileg korlátoltak vagy a morális értékek iránt érzéketlenebb emberek szavaznának a Fideszre? Vagy akik nyertesei, haszonélvezői az elmúlt évtizednek? Ezek komoly érvek?
Nem lehet, hogy pont azok szavaznak a mostani kormányra, akik még emlékeznek a korábbi baloldali kormányok ámokfutására? Akik tudják és értik, hogy mekkora problémát okozott Medgyessy Péter értelmetlen osztogatása a 2002-es választások után, ami az önkormányzatok eladósodásához vezetett?
Vagy amikor a határon túli magyar közösségeket szemen köpte a Gyurcsány vezette baloldal és saját nemzettársai ellen kampányolt egy népszavazás keretében???
Az őszödi beszédet követő tüntetések kegyetlen letörése és a Parlament körüli kordonokról már ne is beszéljünk, ami a rendszerváltás utáni legkomolyabb demokratikus válsághoz vezetett, de akkor Brüsszel néma maradt és nem volt itt semmi látnivaló…
2010 előtt is volt korrupció (tagadhatatlan, hogy nem ennyire nyíltan) és hazudozás, csak épp nem tudunk pozitívumokat említeni, ellenben megszorító intézkedéseket és hazánkra nézve hátrányos döntéseket annál inkább (pl. híres cukoriparunk szétverése; IMF hitel felvétele)
A jelenlegi kormány számos intézkedése és számos jelenség engem is zavar, ugyanakkor vannak fontos területek vagy ügyek (ezeket Fernando részletesen felsorolta) van olyan víziójuk és mondanivalójuk, illetve intézkedéseik és cselekvési terveik, melyek a megoldást jelentik az országnak.
Én például örülök, hogy a jelenlegi háború idején Orbán Viktor Teleki Pál 1939-es, semlegességre törekvő, de a menekülteket befogadó irányvonalát követi és felelősen viszonyul a konfliktushoz és nem a meggondolatlan és alkalmatlan MZP veszélyes kapkodását kell szemlélnünk…

[Dupla D]

Bolond vagy? Akkor keződik csak igazán az egymás torkának esés.

Nem figyelsz? Nem bolond vagyok hanem fogyi.

Eddig azt mondtad, hogy nem a Fideszre szavaztál eddig. Most lebuktál, mint a Telex.

[soadroli]

Mark Ruffalo is beszállt a kampányba

[ateeemadrid]

Nagyon nem akarok már belefolyni a dologba és nem akarom általánositani a fidesz szavazókat, elvégre jo barataim közt is vannak olyanok, akik rájuk szavaznak, de valahol azt is megertem, akinel erkölcsileg erősen megkerdojelezheto a dolog.

Sztem egy normális világban 1 db mészáros, meg orbi családi korenek gazdagodasa önmagában elég kellene, hogy legyen 1 kormányvaltashoz, de nyilvan ez idealista gondolkozas.

Szóval en tényleg hányok a fidesztol, es majdnem mindentol, amit kepviselnek, de ebben a politikai fertoben nem érdemes összeveszni egymassal csak mert masra szavazunk, elvégre közel az összes irtani valo fereg.

Btw sztem bárki nyer vasárnap, a kovi 4 evet nem viszik végig. Max ha ketharmad lesz.