Politika

[rikko]

és igazából nem látom ésszerű magyarázatát annak, hogy valaki az oroszok mellett álljon. de emellett nyilván gyülölök minden nagyhatalmi játékot és ebben nem kivétel az usa szarkavarása nem. vagy bárkié.

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

Akkor a te logikád követve...
Nem értem miért kell Franciaországhoz ---> Trianon
Németországhoz ---> Auschwitz
Ausztriához ---> Haynau
Stb húzni. Ha így nézzük akkor a lengyeleken kívül kb senkivel nem kellene semmilyen kapcsolatban lennünk...

[Anthony]

és igazából nem látom ésszerű magyarázatát annak, hogy valaki az oroszok mellett álljon. de emellett nyilván gyülölök minden nagyhatalmi játékot és ebben nem kivétel az usa szarkavarása nem. vagy bárkié.

Ez számomra is felfoghatatlan így 40+ év kommunizmus után, 56 után, prágai tavasz után, stb...
Elhiszem hogy volt akkor is aki jól helyezkedett és jobban élt mint a többiek, de rajtuk kívül nem értem hogy szimpatizálhat bárki is az oroszokkal..

[Pipita]

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is.

Ne hagyd magad félrevezetni, a háttérben a deep state meg a gyikemberek állnak, Toroczkai vezér is megmondta.

Nekem múltkor azt mesélték, hogy a zsidók repülővel viszik a magyar vizet telavivba, azért van itthon szárazság.

Ez a mesterséges is hasonló színvonal.

[cart]

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is.

Ne hagyd magad félrevezetni, a háttérben a deep state meg a gyikemberek állnak, Toroczkai vezér is megmondta.

[kierkegaard]

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is. Ezért ez a nagy orosz ellenesség.
Ha magukra hagynánk Ukrajnát és Oroszországot, akkor a szomszédok nagyon gyorsan bajban lennének.
Dollármilliók csúsztak a szomszédba, hogy valami látszódjon.
Hogy Ukrajna piaca fontosabb lenne ? Szerintem ez nagyon fals állítás. Miért is lenne fontosabb ? A gabona miatt? Továbbra is az oroszoktól vesszük az olajat, gázt , stb.... Ha az nem lesz, az ország kb 2 héten belül leáll.

EU-nak érdeke a gyenge Oroszország ? Ezt honnan szedted ? Az oroszok jó minőségű és olcsó olajterméket adnak el és gáz ue. Ugyebár emiatt visszafelé kapják a jó minőségű kész árut. Ha az EU - Orosz viszony rossz , az mindenkinek rossz , csak épp az USA-nak nem.
Ezért nagyon érzékeny téma ez az orosz - EU vonal. Ha túl jó, akkor jön USA és intézi, hogy rossz legyen. Ha túl rossz, akkor meg az van ami most.

ukránokkal termékekkel kereskedünk, ruszkikkal energiára. a termelési láncainknak semmi köze az orsozokhoz, de ukrajna nélkül megállnak, lásd az összes autógyárat. gázt két év múlva bárhonnan tudunk szerezni majd, kiépülnek az lng terminálok, onnantól kezdve oroszország megszűnik partner lenni, ha úgy akarja az eu. (ezt persze nem én mondom hanem ft cikkben vázolták. )

az oroszok kiesése tervben van, az ukránoké nincs, ez azért sokat elmond arról, hogy melyik eshet ki és melyik nem.

Erről a mesterségesen életben tartott valamiről..hát igen. Az eus pénzeket is azért kaptuk, hogy legalább látszódjon valami. Aztán abból az lett, hogy bizonyos körök meggazdagodtak, most meg meglehet nézni olyat állásokat mint a EUR árfolyam harmadával zuhant, államadósság, államháztartási hiány, adósságszolgálat, külker mérleg (ami sose volt még ilyen szar), lakossági megtakarítások mértéke, alapkamat, PPP per GDP, hitelminősítés.
Így az ukránok megsegítése a függetlenesedéshez sem egy rossz ötlet. Az meg, hogy inkább a nyugathoz húznak...hát nah..ki ne akarna oda húzni?

Az oroszok a 2008-as válságkor is háborúztak, majd 2014ben elkezdödött az oroszok elleni szankció mert ukrajnát támadták, most meg megint megtámadták ukrajnát, hogy felverjék az árakat.

és igazából nem látom ésszerű magyarázatát annak, hogy valaki az oroszok mellett álljon. de emellett nyilván gyülölök minden nagyhatalmi játékot és ebben nem kivétel az usa szarkavarása nem. vagy bárkié.

[Faust]

Édes istenem Dobrevék közben. Ha nem csinálnának ilyen faszságokat mint ez az árnyékbaromság Orbánék bele tudnának fulladni a szarjukba, de most ezt lehet majd kritizálni, tök valid módon.

Sose volt celjuk a kormanyvaltas.

[Pad'em]

Árnyékellenzékből árnyékkormány jó a buli.

[Halfkey]

Édes istenem Dobrevék közben. Ha nem csinálnának ilyen faszságokat mint ez az árnyékbaromság Orbánék bele tudnának fulladni a szarjukba, de most ezt lehet majd kritizálni, tök valid módon.

[kiserik]

Egyébként ez egy nagyon érdekes dolog, hogy ki melyik narrativát véli igaznak: az orosz ellenest vagy az amerika ellenest

Egyiket sem.
Feleségem orosz, szülei ott élnek. Így első kézből kapom az infót. Ott is gáz van, ahogy írtam is. Megy a propaganda azt meg azzal tudom cáfolni, hogy Európában élek.
Az amcsik műveletei pedig átlátszóak. Megpenzelnek valakit , majd puccsal új kormány kerül vezetésre. Ismerős ez ? Természetesen igen... Nem elsőre játszák el.
Úgyhogy abban a "szerencsés" helyzetben vagyok, hogy látom mindkét oldalát a dolgoknak és egyik sem néz ki jól. Nagyon nem.

Valahogy így. Először úgy akartam megfogalmazni, hogy ki kinek hisz: az oroszoknak, akik mindenkinek hazudnak, vagy az amerikaiaknak, akik mindenkinek hazudnak?

[rikko]

Egyébként ez egy nagyon érdekes dolog, hogy ki melyik narrativát véli igaznak: az orosz ellenest vagy az amerika ellenest

Egyiket sem.
Feleségem orosz, szülei ott élnek. Így első kézből kapom az infót. Ott is gáz van, ahogy írtam is. Megy a propaganda azt meg azzal tudom cáfolni, hogy Európában élek.
Az amcsik műveletei pedig átlátszóak. Megpenzelnek valakit , majd puccsal új kormány kerül vezetésre. Ismerős ez ? Természetesen igen... Nem elsőre játszák el.
Úgyhogy abban a "szerencsés" helyzetben vagyok, hogy látom mindkét oldalát a dolgoknak és egyik sem néz ki jól. Nagyon nem.

[kiserik]

Egyébként ez egy nagyon érdekes dolog, hogy ki melyik narrativát véli igaznak: az orosz ellenest vagy az amerika ellenest

[rikko]

Orosz nyugdíjak fizetése. Nos ez kérlek megoldva, mégpedig úgy, hogy olyan alacsony, hogy kb a nullával egyenlő. Ott nagyon sokan még 70+ évesen is dolgoznak.
Pontos naprakész adataim vannak erről.

Ez az EU - Orosz , EU - Amerika párok háborúja.
Az amcsik rohadtul nem szeretnének egy erős Eurázsiai zónát. Ezért van a hiszti. Ugyanis, ha EU elhúz a ruszkik felé, ami ugye az olcsó gáz, energia, olaj miatt jogos lenne, akkor a tengerentúlon húzhatnák le a rolót, mert az amerikai gazdaság nagyon függ az EU- tól ...
Talán jobban, mint az orosz. 2020-as adatok alapján Kína , USA sorrend volt az EU kereskedelmi partnerek sorrendje és a ruszkik valahol 5-6. helyen. Ezt szeretnék az oroszok kicsit javítani.

Nyugdíj helyett értsd: orosz költségvetés.

Az eunak nagyobb érdeke a gyenge oroszország mint az usának. másról se szólt az elmúlt ezer év csak az eu országok és oroszország közti háborúról.

Nincs értelme arról beszélni, hogy az usa jobban függ az eu piactól mint az orosz..mert az oroszoknak semmilyen gazdaságuk nincs. Ellentétben ukrajnával. Ukrajna piaca sokkal fontosabb mint az orosz. Érdemes a külker adatokat megnézni.

Ukrajna egy mesterségesen életben tartott valami. Ki más,mint az amerikaiak tartják életben. Szerinted az EU-t ki pénzeli? Őket is. Ezért ez a nagy orosz ellenesség.
Ha magukra hagynánk Ukrajnát és Oroszországot, akkor a szomszédok nagyon gyorsan bajban lennének.
Dollármilliók csúsztak a szomszédba, hogy valami látszódjon.
Hogy Ukrajna piaca fontosabb lenne ? Szerintem ez nagyon fals állítás. Miért is lenne fontosabb ? A gabona miatt? Továbbra is az oroszoktól vesszük az olajat, gázt , stb.... Ha az nem lesz, az ország kb 2 héten belül leáll.

EU-nak érdeke a gyenge Oroszország ? Ezt honnan szedted ? Az oroszok jó minőségű és olcsó olajterméket adnak el és gáz ue. Ugyebár emiatt visszafelé kapják a jó minőségű kész árut. Ha az EU - Orosz viszony rossz , az mindenkinek rossz , csak épp az USA-nak nem.
Ezért nagyon érzékeny téma ez az orosz - EU vonal. Ha túl jó, akkor jön USA és intézi, hogy rossz legyen. Ha túl rossz, akkor meg az van ami most.

[kierkegaard]

köszi szépen neked is.

[füst]

btw aki meg kompetensebb mint én a témában ebben pl fust: szerinted mennyi esély lenne rá, hogy az oroszokat felváltsák az opec országok?

Halfkey elmondta. A százhalombattai finomító az orosz olajat képes feldolgozni. A MOL sokat dolgozott az elmúlt években, hogy horvátokon keresztül legyen alternatíva, de 1:1-ben nem tudja pótolni. Ezért is vett kikötőt Mo., és a MOL ezzel egyidőben terjeszkedett Horvátországban.
Közép-Európában szerintem nem lesz egyhamar kiváltva az orosz olaj.
És remélem nem is lesz, már csak abból kiindulva hogy mennyivel drágább, lassabb, környezetszennyezőbb lenne. Ha ez még szempont valakinél, nemrég még az volt.
És az ellátásbiztonság sem 100-as, az oroszok lehetnek olyan helyzetben hogy megfinanszírozzák hogy megint keresztbeálljon egy hajó szueznél. Az ördög nem alszik.

[kierkegaard]

Opechez annyit én hozzá tudok szólni amit MOL részvényesi fórumokon sokat beszélnek róluk: a battai finomító csak a ruszki olajra van kitalálva, nem lehet csak úgy átállni. 1-2 éves működési szünet lenne a technológiai átállás, ami nyilván nem reális amíg nekik kell ellátni az országot. Ráadásul ezzel elveszne a versenyelőny, mert a Brent olaj drágább mint az Ural, és a MOL pont abban jó hogy az egyébként gyengébb minőségű, drágább finomítási technológiát igénylő alapanyagból képes ugyanolyan minőségű végterméket előállítani.

EU szinten passz.

köszi szépen! így érthető ez a vonal.

[Halfkey]

Opechez annyit én hozzá tudok szólni amit MOL részvényesi fórumokon sokat beszélnek róluk: a battai finomító csak a ruszki olajra van kitalálva, nem lehet csak úgy átállni. 1-2 éves működési szünet lenne a technológiai átállás, ami nyilván nem reális amíg nekik kell ellátni az országot. Ráadásul ezzel elveszne a versenyelőny, mert a Brent olaj drágább mint az Ural, és a MOL pont abban jó hogy az egyébként gyengébb minőségű, drágább finomítási technológiát igénylő alapanyagból képes ugyanolyan minőségű végterméket előállítani.

EU szinten passz.

[kierkegaard]

btw aki meg kompetensebb mint én a témában ebben pl fust: szerinted mennyi esély lenne rá, hogy az oroszokat felváltsák az opec országok?

[kierkegaard]

Orosz nyugdíjak fizetése. Nos ez kérlek megoldva, mégpedig úgy, hogy olyan alacsony, hogy kb a nullával egyenlő. Ott nagyon sokan még 70+ évesen is dolgoznak.
Pontos naprakész adataim vannak erről.

Ez az EU - Orosz , EU - Amerika párok háborúja.
Az amcsik rohadtul nem szeretnének egy erős Eurázsiai zónát. Ezért van a hiszti. Ugyanis, ha EU elhúz a ruszkik felé, ami ugye az olcsó gáz, energia, olaj miatt jogos lenne, akkor a tengerentúlon húzhatnák le a rolót, mert az amerikai gazdaság nagyon függ az EU- tól ...
Talán jobban, mint az orosz. 2020-as adatok alapján Kína , USA sorrend volt az EU kereskedelmi partnerek sorrendje és a ruszkik valahol 5-6. helyen. Ezt szeretnék az oroszok kicsit javítani.

Nyugdíj helyett értsd: orosz költségvetés.

Az eunak nagyobb érdeke a gyenge oroszország mint az usának. másról se szólt az elmúlt ezer év csak az eu országok és oroszország közti háborúról.

Nincs értelme arról beszélni, hogy az usa jobban függ az eu piactól mint az orosz..mert az oroszoknak semmilyen gazdaságuk nincs. Ellentétben ukrajnával. Ukrajna piaca sokkal fontosabb mint az orosz. Érdemes a külker adatokat megnézni.

[rikko]

Ja majd biztos az orosz a sértett fél.;D Válság van, ahogy lenni szokott háborút inditottak. https://www.reuters.com/markets/europe/ ... 022-01-21/

itt van ez a háború előttről. leírják benne, hogy 60-70-es stabil olajáron az orosz gazdaság összeomlik. nem tudják fizetni a nyugdíjakat
épp azért háborúznak, hogy kontrollálják az ukrán gázvezetékeket, gázmezőket, gabonát és a tengeri kikötőket.

Az egész unió elsődleges célja leválni az orosz enerigáról. Az orosz gazdaságnak pont annyi jövője van mint a magyarnak.
lehet akciózni az indiaiakkal csak ugye vezeték sincs arra. az oroszok egyetlen irányba tudnak gázt eladni nyereséggel és az európa. egyetlen gazdasági szövetségesük volt és az európa. nélkülünk végük és ezt ők is tudják. ezért ez a nagy hiszti.
Nekünk meg ukrajna a fontos.

ukrajna egy pufferzóna. Rajta keresztül megy át az olaj, a gáz és a szén. rengeteg acéljuk van (mo azért bukta a volvot mert az oroszok kilőtték az azovstal-t), kikötők, gabona. eddig a status quot biztosította, hogy az eu és az oroszok között van egy független ország, így legalább a vezetékek és európa gabonaellátmánya nem az oroszok kezében van. Ha megszerzik, akkor az EU halálosan függene az oroszoktól. európa, azaz mi magyarok sem hagyhatjuk, hogy az orsozok elfoglaljanak bármit is, még a keleti megyéket se, hiszen kapnak egy tengeri kikötőt ahol hadihajókat tudnak építeni. azért nincsen orosz fölény jelenleg, azért a törökök a boszporusz urai mert az oroszok nem tudnak nagyobb hadihajót építeni. szóval ha nyernek az oroszok, azon az EU veszít, minden szempnotból. hadászatilag nagyon gáz.

közös határ a NATO és az orsozok között? gazdaságilag katasztrófa. nem maradnak az ukránok, hogy zsarolják őket a tranzittal ha elkanászodnak, a gabonaellátásunk putyinon múlna, a magyar nehézipar az acél miatt putyinon múlna. de a német is, nem tudnánk gyártani műtrágyát se putyin jóváhagyása nélkül..nemhogy autót

Az oroszoknak két ütőkártyája van, a többi csak propaganda. az atom és az energia. és mivel az energiával emelték most a tétet

ezért kb mindenki tudja már, hogy nem maradt a kezükben semmi más, mert az oroszok se járnak ám jól ha felgyorsul az unió függetlenedése az orosz energiától, sőt..
milyük marad? Az atom.

Orosz nyugdíjak fizetése. Nos ez kérlek megoldva, mégpedig úgy, hogy olyan alacsony, hogy kb a nullával egyenlő. Ott nagyon sokan még 70+ évesen is dolgoznak.
Pontos naprakész adataim vannak erről.

Ez az EU - Orosz , EU - Amerika párok háborúja.
Az amcsik rohadtul nem szeretnének egy erős Eurázsiai zónát. Ezért van a hiszti. Ugyanis, ha EU elhúz a ruszkik felé, ami ugye az olcsó gáz, energia, olaj miatt jogos lenne, akkor a tengerentúlon húzhatnák le a rolót, mert az amerikai gazdaság nagyon függ az EU- tól ...
Talán jobban, mint az orosz. 2020-as adatok alapján Kína , USA sorrend volt az EU kereskedelmi partnerek sorrendje és a ruszkik valahol 5-6. helyen. Ezt szeretnék az oroszok kicsit javítani.

Amúgy van bőven igazság abban amit írsz. Pl a Krim elfoglalása... Mert a tatárok ott vannak.... Hát igen... Meg a hadiflotta és a tenger. Putyin bácsi nem hülye, csak naiv volt ezzel a lépéssel... A vak is látta, hogy nem érdekli mi lesz az ottani tatárokkal... Neki ott a flotta kellett, donbaszban a palagáz. Viszont az is tény, hogy 2014-ben épp az ukránok kezdték el üldözni az orosz ajkú lakosságot.

Az az állítás, hogy az oroszok sem érzik jól magukat. Bizony nem, mert ott is elszabadultak az árak, perpill bőven EU-s szinten mozog a napi szinten felhasználható élelmiszerek ára. Annak ellenére, hogy a rubel (természetesen) mesterségesen erősödött nagy a káosz. Valutát venni képtelenség, maximum a kebabosnál a pult alatt bőven a hivatalos árfolyam felett. A bankoknál van váltás, de belső szabályzat miatt nem adnak el valutát vagy csak minimálisan.
Viszont az üzemanyag és a különböző nyersolaj termékek eléggé olcsóak. Ott most az a kérdés, hogy milyen gyorsan tudnak még jobban Kelet felé nyitni. Ha megoldják, akkor bizony nem lesz legszükség az EU piaca. Márpedig full gázon dolgoznak ezen. Illetve egy belső pénz rendszeren is. MIR a neve ,de gondolom erről már sokat olvastatok. Nos valójában már üzemel, csak pont annyira működik, mint Orbán vírus ügy kezelése... Kb sehogy.

Ergo ez az őrület igazán senkinek sem jó csak az amerikai félnek és gazdaságnak.

Kicsit megroppantjak az EU-t , Putyin féle rezsimet szintén. Mondjuk sok nem kellett hozzá.

[node]

Európának fájni fog, az itteni szolgáltató ipar két fő tartóoszlopa a fejlett technológia és az olcsó energia, ha az utóbbit elbukjuk, akkor európa elveszíti a versenyképességét Kínával és az USÁval szemben.

Európa versenyképességének elsődleges kulcsa szerintem az innováció, valamint a gazdasági és kulturális fejlettség, tehát elsősorban a humán tőke (és persze a mérete). Az EU adja a világ GDP-jének egyhatodát (ezzel harmadik a világon, csak az USA és Kína előzi meg). Ki volt képes a leggyorsabban Covid-vakcinát fejleszteni és megfelelő mennyiségben és minőségben legyártani? Az USA és Európa. Ki gyártja a világ legfejlettebb fegyverrendszereit? Az USA és Európa. Hol vannak azok a top egyetemek és kutatóintézetek, ahová a világ minden tájáról érkeznek hallgatók? Az USA-ban és Európában.

Európa el fog boldogulni olcsó energia nélkül is. Hasonló történt a 70-es évek olajválságánál is, ami összeroppantotta a Szovjetuniót. Közben Nyugat-Európa? Hollandiában vasárnaponként tilos volt gépjárművel közlekedni, Nagy Britanniában szükségállapotot vezettek be, stb. Aztán megoldották, és csak erősebbek lettek, mint előtte.