Politika

[Sierra]

En azt gondolom, hogy olyan szintre jutott a propaganda henger hogy ez a kormany allamcsod eseten sem bukna meg

Természetesen arról is majd a Gyurcsány-Soros duó, illetve Brüsszel és a SZANKCIÓK tehetnek.

[babaking]

Amivel szerintem a legtöbb embernek baja volt/ van (legalábbis az ismeretségi körömben) - köztük nekem is, az a pénz forrása (orosz hitel), és a közbeszerzési eljárás hiánya illetve, hogy bizonyos részleteket évekre titkosítanak.

A titkosítás magától értetődő egy nemzetstratégiai projektnél. Nem ér annyit hogy az utolsó jóskapista ismerje a számokat amikkel nem tud mit kezdeni, ha cserébe a versenypiacon a riválisok előtt is ismertté válnak ugyanezek a számok, amikkel ők viszont nagyon is tud mit kezdeni.

A közbesz hiányára az a válasz, hogy jelenleg is orosz reaktorokkal dolgozunk, orosz fűtőelemekkel, ehhez van szakértelmünk, erre van tapasztalatunk.
Próbáltuk az ezredforduló után a francia fűtőelemekkel való kiváltást, abból fakadóan volt paks életében a legnagyobb balesete. Indokolt az orosz reaktor típus használata.

A hitelre pedig szükség van rá, és senki nem állt elő kedvezőbb ajánlattal. Miért lett volna érdekünk rosszabb hitelkonstrukciót választani?

Attól még ki lehetett volna írni az közbeszt úgy, hogy csak az oroszok tudjanak megfeleni a technológia miatt és máris nem kötekedett volna az EU -> kevesebb idöt veszítünk. Más projekteknél működik. Azzal egyébként, hogy az oroszok építik/ azt a technológiát használjuk nincs baj, amíg nem használták pajzsnak az Ukrán erömüvet addig elismert tagjai voltak a szakmai közösségnek, és a szakértelmük gondolom továbbra is megvan. Csak ha tisztábban intézték volna akkor kisebb lenne az elutasítottságuk.

Hitelre igen szükség van. De honnan tudod, hogy más nem állt elő kedvező ajánlattal, ha szinte minden részlet titkosított? Ha van forrás szívesen veszem, meggyőzhető vagyok.

Arra reagálva, hogy itthon is lett gáncsolva - mondjuk az LMP által. Amíg vannak szakmai, környezetvédelmi vagy finanszírozási kérdések / aggályok addig szerintem jogos, hogy egy ellenzéki párt több információt bizonyosságot szeretne, ez lenne a feladatuk. Tehát 1-2 ilyen beadványnak egy ilyen nemzetstratégiai beruházásnál helye van - amennyiben valóban szakmai aggályok vannak.
Nem tudom, hogy erre vonatkoztak-e az általad említett beadványok. Azt viszont el kell ismerni, hogy biztos volt olyan beadvány/ hátráltatás is ami csak dacból hátráltatta a projektet. Bármit csinál a Fidesz azt az ellenzék csak azért is támadni fogja és igaz ez fordítva is. Ezt a politikai kultúrát sajnos csak magunknak köszönhetjük.

szerk:

És nem is szakmai hozzá nem értés, ami lejjebb felmerült, azt teljes mértékben visszautasítanám, a szakma vért izzadva könyörgött hogy haladjon már a dolog... nem a szakma gáncsol, hanem a vízfejek. Akár rossz indulatból, akár szent meggyőződésből, hogy ők csak jót akarnak. A végeredmény szempontjából nem számít.

már bepötyögtem mire ezt leírtad. Nagyjából ezt próbáltam az utolsó bekezdéssel kifejezni.

[füst]

Nem kötekedés, de forrás van? Elég érdekesek a számok. A 6TWh-nak a fele 3TWh. Ez a 850.000 HMKE között szétosztva átlagosan kb 3530 kWh/háztartás télre termelés nélkül. Mondjuk azt, hogy ez még akár hihető is lenne. DE!

Az első keresés a témában ezt a cikket hozza https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220 ... gon-549441, ahol az alábbi mondat olvasható: "A Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal (MEKH) negyedéves adatai szerint 2022 márciusának végén összesen 141.135 napelemes háztartási méretű kiserőmű üzemelt". Aztán a többi találat is ezt a számot erősíti meg. Gondolom március óta nem adtak át 700.000 napelemes rendszert. Ha viszont ezt a számot fogadjuk el (mert ez a hivatalos), akkor a 3 TWh azt jelentené, hogy egy szaldós napelemes háztartás 21.280 kWh-t használ fel egy tél alatt. Ez azért így nagyon nem reális... Emellett érdemes lenne megemlíteni azt is, hogy a napelemesek nyáron mennyi energiát táplálnak be a rendszerbe amiért az MVM 0 forintot fizet nekik. Egyébként megsígom, hogy úgy van kitalálva a rendszer, hogy a szaldós mindig fizet. Legutóbb az ÉMÁSZ Lölősítése miatt évközi elszámolás volt (nagyon sok szaldóstól elvették a nyári termelést, így bizony idén mi is ki fogjuk fizetni a téli fogyasztást...), kb 700 kWh többlet termelésem volt és még így is fizetnem kellett valami 25.000 Ft áramszámlát. Magyarul többet termeltem, mint fogyasztottam és még én fizettem a Lölőműveknek, akarom mondani az MVM-nek...

Paks 2-nél igazad van, tényleg át kellett volna már adni, de nem kell sejtelmesen másra mutogatni. Ennyi év 2/3-dal a Fidesz kormánynak már rég át kellett volna adnia, meg kellett volna építenie. Amit akartak/akarnak azt véghez viszik, megépítik akár alkotmány módosítás árán. Ezt még nem sikerült...

Nem tudok adni tudni nyílt forrást, egy zárt fórumon beszélgettünk erről páran szakmabeliek. És gondoltam megosztom veletek mire jutottunk. Nem pontos számok ezek, hisz nincsenek is még pontos számok. Te is láthatod hogy intervallumokat adtam meg, vagy pedig körülbelüli számokat. De nagyságrendi tévedés nincs. a 6 TWh az ideális eset, leírtam mi kell hozzá. ennél minden bizonnyal többre kell számolni, de ezt leírtam. A végkövetkeztetésnél pedig aztán láthatod mennyire tág intervallumot adtam meg a sok bizonytalanság miatt.
A 150k és 850k közötti különbség onnan adódik, hogy te a napelemes rendszerek számára kerestél rá, de ugye sok esetben nem csak 1 fogyasztó tartozik 1 rendszerhez, pl. társasházak, panelek.

Az atomerőmű sajnos nem 100% belügy, a Nemzetközi Atomenergetikai Ügynökség intézményét nem lehet megkerülni. És minden egyes indítványozás, legyen az külföldi vagy itthoni, eljut hozzájuk, és addig nem kaphat zöld utat a projekt, amíg nem bólintanak rá.
Ebből fakadóan akár fejre is állhat a kormány, nem tudja gyorsabban intézni a projektet.
És nem is szakmai hozzá nem értés, ami lejjebb felmerült, azt teljes mértékben visszautasítanám, a szakma vért izzadva könyörgött hogy haladjon már a dolog... nem a szakma gáncsol, hanem a vízfejek. Akár rossz indulatból, akár szent meggyőződésből, hogy ők csak jót akarnak. A végeredmény szempontjából nem számít.

[besteve7]

Így kell baszakodni kell mindenkivel is.
Szépen jönnek is támadások folyamatosan a forint ellen meg az ország ellen.

Annyi baj legyen, majd jön a következő nemzeti konzultáció, aminek eredményeként tovább tudják lobogtatni, hogy ők csak azt teszik, amit a nép akar

[p.csabi1]

Így kell baszakodni kell mindenkivel is.
Szépen jönnek is támadások folyamatosan a forint ellen meg az ország ellen.

[gutihaz14]

Lassan csodkozelben az orszag, egekben az arak, a forint elvesziti a deviza jelleget, kulpolitkailag periferiara tettek az orszagot, az allam nem vegzi el a legalapvetobb funcioit sem (oktatas, egeszsegugy), jovore recesszio es meg sincs veszelyben a kormany es semmilyen szintu kormanyellenes akciok nincsenek. Szegeny Magyarorszag, miert lyukadsz ki mindig ugyanabban a tortenelmi mocsarban.

En azt gondolom, hogy olyan szintre jutott a propaganda henger hogy ez a kormany allamcsod eseten sem bukna meg, jelenleg egyertelmuen ugy tunik, hogy meg EVTIZEDEKIG a nyakunkon lesznek, tenyleg csak azon fog mulni, hogy Orban meddig birja. Elkeserito, hogy nincsen semminek kovetkezmenye.

kinek mit intezett a kormanya

419
434
....

nem tudom van e meg egy ilyen sotet buta birka nep mint a magyar..

talan eszak korea

[füst]

Amivel szerintem a legtöbb embernek baja volt/ van (legalábbis az ismeretségi körömben) - köztük nekem is, az a pénz forrása (orosz hitel), és a közbeszerzési eljárás hiánya illetve, hogy bizonyos részleteket évekre titkosítanak.

A titkosítás magától értetődő egy nemzetstratégiai projektnél. Nem ér annyit hogy az utolsó jóskapista ismerje a számokat amikkel nem tud mit kezdeni, ha cserébe a versenypiacon a riválisok előtt is ismertté válnak ugyanezek a számok, amikkel ők viszont nagyon is tud mit kezdeni.

A közbesz hiányára az a válasz, hogy jelenleg is orosz reaktorokkal dolgozunk, orosz fűtőelemekkel, ehhez van szakértelmünk, erre van tapasztalatunk.
Próbáltuk az ezredforduló után a francia fűtőelemekkel való kiváltást, abból fakadóan volt paks életében a legnagyobb balesete. Indokolt az orosz reaktor típus használata.

A hitelre pedig szükség van rá, és senki nem állt elő kedvezőbb ajánlattal. Miért lett volna érdekünk rosszabb hitelkonstrukciót választani?

[Realista24]

Nem vagyok a temaban tul jartas kiserik, igy a kerdesem, hogy miert csak a haztartasi energiafelhasznalassal szamolsz?

[kiserik]

Télen 6 TWh villamos energiát kell importálni a legjobb esetben is, ha a mátrai erőmű továbbra is beteg, akkor többet, ha a paksi első blokk nem tud elindulni, akkor még többet. Ennek mintegy fele a szaldós elszámolás visszahasználata lesz, amiért az MVM-nek 0 forintot fognak fizetni, míg az MVM az import piacról kell beszerezze ezt a mennyiséget, ami 500-1500 milliárd forint lesz, függően attól, hogy mennyi EUR/MWh télen az import ár és mennyi az EUR/HUF váltás.

A fenti visszahasználat kifejezés azt jelenti , hogy akik nyáron a HMKE-ben (és vannak vagy 850 ezren) többletet termeltek azok most a drága importból azt visszahasználják. Így januárban kb 0-át fizetnek be. De a költségvetésből rámegy kb 1000 mrd.
Sajnos januárban lesz az éves csúcsfogyasztás is, nem csak nálunk, hanem mindenhol. Nálunk egyébként évről évre rekordot dönt az éves csúcsfogyasztás. Ebből fakadóan két kérdés merül fel, honnan lesz a plusz energia, és arra honnan lesz pénz.

Nyekk.

Egy ideális világban józan ésszel már ott tartanánk, hogy átvágják a szalagot paks2-nél és megindulhat a termelés. De sajnos sokan úgy vélekedtek hogy ez egy nagyon rossz ötlet.

Nem kötekedés, de forrás van? Elég érdekesek a számok. A 6TWh-nak a fele 3TWh. Ez a 850.000 HMKE között szétosztva átlagosan kb 3530 kWh/háztartás télre termelés nélkül. Mondjuk azt, hogy ez még akár hihető is lenne. DE!

Az első keresés a témában ezt a cikket hozza https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220 ... gon-549441, ahol az alábbi mondat olvasható: "A Magyar Energetikai és Közmű-szabályozási Hivatal (MEKH) negyedéves adatai szerint 2022 márciusának végén összesen 141.135 napelemes háztartási méretű kiserőmű üzemelt". Aztán a többi találat is ezt a számot erősíti meg. Gondolom március óta nem adtak át 700.000 napelemes rendszert. Ha viszont ezt a számot fogadjuk el (mert ez a hivatalos), akkor a 3 TWh azt jelentené, hogy egy szaldós napelemes háztartás 21.280 kWh-t használ fel egy tél alatt. Ez azért így nagyon nem reális... Emellett érdemes lenne megemlíteni azt is, hogy a napelemesek nyáron mennyi energiát táplálnak be a rendszerbe amiért az MVM 0 forintot fizet nekik. Egyébként megsígom, hogy úgy van kitalálva a rendszer, hogy a szaldós mindig fizet. Legutóbb az ÉMÁSZ Lölősítése miatt évközi elszámolás volt (nagyon sok szaldóstól elvették a nyári termelést, így bizony idén mi is ki fogjuk fizetni a téli fogyasztást...), kb 700 kWh többlet termelésem volt és még így is fizetnem kellett valami 25.000 Ft áramszámlát. Magyarul többet termeltem, mint fogyasztottam és még én fizettem a Lölőműveknek, akarom mondani az MVM-nek...

Paks 2-nél igazad van, tényleg át kellett volna már adni, de nem kell sejtelmesen másra mutogatni. Ennyi év 2/3-dal a Fidesz kormánynak már rég át kellett volna adnia, meg kellett volna építenie. Amit akartak/akarnak azt véghez viszik, megépítik akár alkotmány módosítás árán. Ezt még nem sikerült...

[BlancoMark]

Lassan csodkozelben az orszag, egekben az arak, a forint elvesziti a deviza jelleget, kulpolitkailag periferiara tettek az orszagot, az allam nem vegzi el a legalapvetobb funcioit sem (oktatas, egeszsegugy), jovore recesszio es meg sincs veszelyben a kormany es semmilyen szintu kormanyellenes akciok nincsenek. Szegeny Magyarorszag, miert lyukadsz ki mindig ugyanabban a tortenelmi mocsarban.

En azt gondolom, hogy olyan szintre jutott a propaganda henger hogy ez a kormany allamcsod eseten sem bukna meg, jelenleg egyertelmuen ugy tunik, hogy meg EVTIZEDEKIG a nyakunkon lesznek, tenyleg csak azon fog mulni, hogy Orban meddig birja. Elkeserito, hogy nincsen semminek kovetkezmenye.

[füst]

Ne mossuk össze a dolgokat. Az építkezés nem közhangulat miatt nem indult még el, attól hogy voltak akik kritizálják a Paks 2t, attól még minden hátszelet megkapott, szakmailag képtelenek haladni meg időben engedélyeztetni dolgokat.

Nem mossuk össze a dolgokat, szám szerint 11 alkalommal lett leállítva a folyamat itthoni indítványozásra (LMP), továbbá Ausztria, és az európai bíróság részéről is gáncsolva volt a projekt.
Nem egészen értem milyen hátszélre gondolsz.

[Halfkey]

Ne mossuk össze a dolgokat. Az építkezés nem közhangulat miatt nem indult még el, attól hogy voltak akik kritizálják a Paks 2t, attól még minden hátszelet megkapott, szakmailag képtelenek haladni meg időben engedélyeztetni dolgokat.

[babaking]

Egy ideális világban józan ésszel már ott tartanánk, hogy átvágják a szalagot paks2-nél és megindulhat a termelés. De sajnos sokan úgy vélekedtek hogy ez egy nagyon rossz ötlet.

Sokan vélekedtek úgy, de ennek egy töredéke volt az aki kategorikusan az atomenergiára mondott nemet.

Voltak / Vannak szakmai ellenérvek az az elhelyezkedés miatt, a hatékonyság miatt -> ezekhez nem értek, meg kell vizsgálni aztán szakmai szemmel dönteni

Voltak/ Vannak környezetvédelmi aggályok amiket szintén nem szabad lesöpörni, de a szakma itt is biztos tudd ellenérveket felhozni/ javasolni.

Amivel szerintem a legtöbb embernek baja volt/ van (legalábbis az ismeretségi körömben) - köztük nekem is, az a pénz forrása (orosz hitel), és a közbeszerzési eljárás hiánya illetve, hogy bizonyos részleteket évekre titkosítanak.


Egy ideális világban az utolsó bekezdést nem kellene megírni és akkor valóban át lehetne már vágni a szalagot.

[Realista24]

Na, lassan ujra 420 az euro, de legalabb a dollar is stabilan 430 felett.

[füst]

Télen 6 TWh villamos energiát kell importálni a legjobb esetben is, ha a mátrai erőmű továbbra is beteg, akkor többet, ha a paksi első blokk nem tud elindulni, akkor még többet. Ennek mintegy fele a szaldós elszámolás visszahasználata lesz, amiért az MVM-nek 0 forintot fognak fizetni, míg az MVM az import piacról kell beszerezze ezt a mennyiséget, ami 500-1500 milliárd forint lesz, függően attól, hogy mennyi EUR/MWh télen az import ár és mennyi az EUR/HUF váltás.

A fenti visszahasználat kifejezés azt jelenti , hogy akik nyáron a HMKE-ben (és vannak vagy 850 ezren) többletet termeltek azok most a drága importból azt visszahasználják. Így januárban kb 0-át fizetnek be. De a költségvetésből rámegy kb 1000 mrd.
Sajnos januárban lesz az éves csúcsfogyasztás is, nem csak nálunk, hanem mindenhol. Nálunk egyébként évről évre rekordot dönt az éves csúcsfogyasztás. Ebből fakadóan két kérdés merül fel, honnan lesz a plusz energia, és arra honnan lesz pénz.

Nyekk.

Egy ideális világban józan ésszel már ott tartanánk, hogy átvágják a szalagot paks2-nél és megindulhat a termelés. De sajnos sokan úgy vélekedtek hogy ez egy nagyon rossz ötlet.

[Marky]

Ráadásul most beütött náluk a rotavírus is.

A nagy akarasnak befossantas lesz a vege

[rikko]

A jelek szerint eleg jol birjak sajnos. Ahogy mindegyik erdekelt fel.

Hatalmas a káosz , csak jól titkolják. Vágja már rendesen őket az a bizonyos pengeél.
Természetesen ők is benne vannak a buliban, így túl fogják élni. Mármint a felső tízezer. A kicsit pedig már most ássák a gödröket.
Ráadásul most beütött náluk a rotavírus is.

[ferni]

Ami még szomorúbb, most hallgatom Gyúrcsány interjút, kezdem érteni, miért tervez a FIDESZ 2060-ig
Ő soha semmiről nem tehet, soha nem hibáznak, érdekes látásmód

Meghallgattam, botrány.....
Ez olyan mikor elképzelitek milyen lesz ez az interjú, mert tudjuk milyen az emberke és 100%osan ugyanolyan is lett

[Realista24]

A jelek szerint eleg jol birjak sajnos. Ahogy mindegyik erdekelt fel.

[rikko]

Ha nem lép az EU akkor nagyon be fog zuhanni a dolog.
Pont ez volt a cél a tengerentúlon. Gyengíteni Európát.
A forint gyengülése pedig a gyalázatos Fideszes keverések egyike. Meg lehet nézni, hogy a másik nem euróval játszó országokban mekkora esés volt. Illetve azt is, hogy a Rubel a háború előtt 4,12 volt most meg az MNB szerint 7,34....

Te vagy a rubeles user, ugye?
Aki szerint van esely az ujra 4 ft koruli rubelre.

Igen van. Ugyanis az oroszok is csak azért tartják jól magukat mert mesterségesen alakították a dolgokat. 75-80 rubel volt egy euró a háború előtt. Aztán a háború első napjaiban felment 120-130-ra. Ott belenyúltak és volt az 55 is, most kezd ismét gyengülni. Ezzel együtt a forint brutálisan esett, gondolom a fidesz hathatós közreműködésével. Így ha a ruszkik sem bírják tovább és a fidesz is észhez tér, akkor a 4-5 forintos rubel simán vissza fog állni. Az oroszok is nagyon a végén vannak ennek a manipulációnak. Nem tudom meddig tudják még tartani ezt az árfolyamot.