Politika

[Faust]

Ps.: Amugy meg pont leszarom, ha vki rasszistanak hisz, nem ez a problema. Hanem az, hogy ez a felfogas teljesen ellehetetleníti a vitát, mert akarmit mond az ember, ha szerepel benne a cigany szo, akkor csak arra tudsz koncentrálni, hogy rasszizmus tortenik epp, es nem magarol a temarol meg a problemamegoldasrol tarsalgunk..

Mint amikor Puzser bement az atvbe hogy azt kene segellyel tomni aki nem fosik 5 gyereket a nyomorba, es nem akartak felfogni a dolgot mert rasszista. engedd el az egeszet, ez is egy atuthetetlen fal a fejekben. En is rasszista vagyok mert fenntartasokkal kezelem az egyre tobb rosszarcu dzsippot egy olyan keruletben, ahol millio felett vannak a negyzetmeterarak es egyet sem lattal egy eve, most meg teljes csaladok uvoltoznek a villamoson, mar megkaptam tobbszor. Csak probalok elvonatkoztatni hogy ilyen tipusok elol futottam 8-9 evesen hazafele minden heten (nem nalam volt a kes), ilyenek miatt tettem feloras keruloket amikor 10 percre laktam a sulitol, de nem megy, es nem akarok a lanyomnak ilyen gyerekkort. Es nem altalanositok, van rengeteg normalis, tanult roma ismerosom, kollegam, jobban utaljak ezeket a suttyo lekenthaju melegitos fukszos szotyizo ciganyokat, mint barmelyik verfasiszta elmebeteg.

[hehetheoriginal]

Ps.: Amugy meg pont leszarom, ha vki rasszistanak hisz, nem ez a problema. Hanem az, hogy ez a felfogas teljesen ellehetetleníti a vitát, mert akarmit mond az ember, ha szerepel benne a cigany szo, akkor csak arra tudsz koncentrálni, hogy rasszizmus tortenik epp, es nem magarol a temarol meg a problemamegoldasrol tarsalgunk..

[hehetheoriginal]

Tipikus, jol szemlelteto pelda itt alább, hogy valaki vegig se gondolja mit mond a masik, mar rogton, azonnal lerasszistazza.

dude. nem írtam, hogy rasszista lennél. Nekem magával a kifejezéssel volt bajom de ez se pisziskedés miatt. Haxor jól érvelt, így már a kifejezést eltudom fogadni.

Nem irtad, de gondoltad.
Ha tudsz jobb kifejezest, konkretan erre a jelensegre, akkor szivesen varom, de nem veletlenul nem talaltak még, es nem is terjedt el semmi ezzel ellentetben a koztudatban.
Nem azert ciganybunozes, mert mindenki rasszista es gyuloli a cigányokat, hanem mert azert gyuloli a ciganyokat, mert jókora reszuk tisztessegtelen bunozo, es folyamatosan rengeteg kart es szenvedest okoznak a normális tisztesseges embereknek.
Ugyanilyen alapon gyuloli mindenki a politikusokat is, mert ok bar nem kest fognak rad az aluljáróban, hanem "csupan" mintegy "észrevétlenül" lenyuljak a penzedet.

[kierkegaard]

Tipikus, jol szemlelteto pelda itt alább, hogy valaki vegig se gondolja mit mond a masik, mar rogton, azonnal lerasszistazza.

dude. nem írtam, hogy rasszista lennél. Nekem magával a kifejezéssel volt bajom de ez se pisziskedés miatt. Haxor jól érvelt, így már a kifejezést eltudom fogadni.

[BlancoMark]

De most tegyuk fel, hogy te egy szocialis szervezet vagy, amelyik felzarkoztaro/bunmegelozesi programokkal szeretne segiteni az erre raszorulo retegeken. Szoval a korlatolt mennyisegu embereddel/forrasoddal erdemes felmerni hogy pontosan milyen celkozonsegnek inditasz programot. Vannak kulonbozo bunozesi formak, amik 80-90%-ban romakra jellemzoek, ez alapjan nem pazarolhatod el a forrasaid pl. feherek lakta falvakban, ahol nem letezo problemakat probalnal megoldani. Ez most egy nagyon basic pelda volt, de szerintem jol mutatja, hogy miert erdemes pontosan neven nevezni a dolgokat.

Es ez nem zarja ki azt sem amit te irtal. Egyebkent a magyar egy erdekes eset olyan szempontbol, hogy az a torvenyszeruseg nem igaz a tarsadalomra, hogy a social-economic status nem egyenesen aranyos az illeto bunozove valasanak valoszinusegevel. Az Usaban (asszem) Detroitban teszteltek ezt. A keplet egyszeru volt: csoro lecsuszott feketek es csoro lecsuszott feherek ugyanolyan aranyban kerultek bortonbe. Viszont Magyarorszagon allitom, hogy a csoro feherek joval kisebb es kevesbe sulyos buneseteket kovetnek el. Eppen ezert erdemes a ciganybunozest neven nevezni mert egy atfogo osszeltarsadalmi generalis program nem lenne eleg a problema megoldasara. Fontos lenne megerteni, hogy mi az a kulturalis elem, ami erre az utra viszi oket. Mert ez nem feltetlenul csak a szegenyseg.

[node]

De hol irta hehe hogy a ciganyok bunozese nem kornyezeti (szocialis) hatasok eredmenye hanem a rassze?

Latni kell, hogy vannak bizonyos bunozesi formak amik a ciganyokra jellemzoek. Ha kimondod ezt a tenyt (mert ez csontnelkul teny), az egyreszt nem tesz rasszistava, masreszt nem zarja ki hogy az eletkorulmenyekbol eredeztetheto. Sot, szerintem ha neven nevezzuk a problemat, sokkal specifikusabb megoldasokkal lehetne eloallni. De nyilvan a ciganykerdes megoldasa nem celja a mindenkori hatalomnak, szoval teljesen mindegy is.

Részben egyetértek, de mégis van egy olyan implikációja a "cigánybűnözés", "román sofőr" és társai kifejezéseknek, amik miatt szerintem kerülendők. NLP (natural language processing) gépi tanulásos módszereknél jött elő például a következő probléma:

Google fordító 2018 előtt (magyar -> angol):
"Ő okos" -> "He is smart"
"Ő buta" -> "She is dumb"

A Google fordító nyilvánvalóan nem volt rasszista vagy hímsovisiniszta, hanem egyszerűen a tanulási mintaként feldolgozott szövegekben meglévő statisztikai együttjárások kivonásának köszönhetően "vált azzá". Ami a probléma, hogy ha ezt nem kezelik, akkor a már meglévő mintát erősítik tovább, amire aztán az algoritmus még könnyebben rátanul, és ez így egy ördögi kört eredményez. A Google vette a fáradságot, és extra algoritmusokkal próbálja semlegesíteni a korábbi gender biast (és egyéb torzításokat is). Ugyanezt kell tenni a mindenkori többségi csoportnak is, és gondolni azokra a tömegekre, akik a megbélyegzett csoporthoz tartoznak annak ellenére, hogy SEMMILYEN mértékben nem jellemző rájuk az adott tulajdonság- vagy viselkedés-együttes.

Amíg nem voltál igazságtalanul hátrányosan megkülönböztetett csoport tagja, addig persze ezt nehéz átérezni.

Még egy dolog: megdöbbennétek, hogy a "csontnélküli tényeknek" milyen kis százaléka megy át egy valódi, jól megtervezett vizsgálat adatalapú vizsgáján. Ezért is van az, hogy kutatóként az egyik legfontosabb tulajdonság a frusztrációtolerancia, vagyis az a képességed, hogy elfogadod, amikor a vizsgálati eredmények köszönőviszonyban sincsenek az előzetes hipotéziseiddel...

PS: Ettől még fontos beszélni a problémáról, mert pl. a "cigánybűnözés"-ként elhíresült jelenség valóban létezik.

[hehetheoriginal]

Tipikus, jol szemlelteto pelda itt alább, hogy valaki vegig se gondolja mit mond a masik, mar rogton, azonnal lerasszistazza.
Mindenesetre nem nehez a kemenyen dolgozo normális tisztesseges atlagember szamara egy eletre meggyulolni pl a ciganyokat, bevándorlókat, brókereket, akarkiket, amikor ujra es ujra ugyanannak az ellenuk elkovetett buntenyek sertettjei.

Te most azon a szinten vagy, mint azok a férfiak akik azt mondják, hogy minden nő egy kurva vagy a legtöbb nőnek csak a pénz kell.

senki se mondta, hogy minden cigány bűnöző, csak te haluzod bele ezeket a dolgokat, hogy utana magaslorol lerasszistazhass masokat.
Ellenben a legtobb nonek csak a penz kell, ez szazszazalekig valid allitas.

[Realista24]

Szóval innentől a cigánybűnözés egy rossz megfogalmazás. Bűnözés van, olyan személyeknél ahol nem teljesülnek a szükségletek.

Hogyan?

Maga a szo jelentese mondjuk a Kadar korszakban alakult ki, aztan szepen lassan elnyomtak ezt a kifejezest, mert rasszistanak es diszkriminativnak hat.
Annak ellenere, hogy nem hasznaljak mar "hivatalosan", egy 2008 nyarán készült reprezentatív felmérés szerint a magyarok 91%-a szerint van cigánybűnözés.

Tehat ilyenkor nem lehet ciganyozni, csak akkor, amikor ok sajat maguk erre hivatkozva kerik a tamogatast itthon es Europa/vilag szerte.

Tisztelet a kiveteleknek persze.

[kierkegaard]

a fehérgallérosból kiindulva a cigánybünözés is lehet valid fogalom valóban.
Erről az oldalról még nem néztem a dolgot. köszi.

[kierkegaard]

Gondolom a FEHERgalleros bunozesnel is zavar a feher szo jelenlete, annak ellenere, hogy legnagyobb aranyban kozepkoru, egyetemet vegzett feher borszinu ferfiak kovetik el.

A fehérgalléros bűnözök családi hátterében erősen jellemző a szeretet, elfogadás, támogatás hiánya. Ami alapján úgy torzul a személyiség, hogy a középpontban az ÉN lesz. Nárcisztikus és pszichopata személyek vannak ezekben a poziciókban. Empátia hiánya és erős dominancia motivum van jelen. Erről sok kutatás készült. Jól vizsgált témakör.

Ha fehéremberként beleszületsz egy lowlife cigány putriba akkor átveszed ugyan azokat a viselkedési formákat. Ugyan úgy fogsz lopni mint ők, ugyan úgy fogsz beszélni mint ők. Erre is szolgálnak a tükörneuronok.
Szóval nem azért jellemző bizonyos viselkedési formák cigányokra, mert ők cigányok, hanem a környezetükben ezt a viselkedési formát tanulták és ameddig tart a lowlife életmód addig ez így is lesz.
Szóval innentől a cigánybűnözés egy rossz megfogalmazás. Bűnözés van, olyan személyeknél ahol nem teljesülnek a szükségletek.

[hehetheoriginal]

Ha a bortonben ulok 80%-a cigany, es szinte 100%-ban azonos a bűnelkövetés módja és mikéntje, akkor hogy mondanad, jellemezned egy szoval a jelenseget?

Amennyiben adott rasszra, kulturara jellemzo egy jelen esetben bűnözési forma, akkor miert kellene odzkodni a tenyek es az igazsagok kimondasatol?
Attol miert lesz egy megallapitas rasszista, ha a neven nevezunk bizonyitekokon es tenyeken alapulo jelensegeket?

Unalmas mar ez, hogy aki akarmilyen, AKARMILYEN! kontextusban csak kimondja a cigany vagy a zsido szavakat, mar rogton rasszista... Ebredjetek mar fel, ezt az ostoba woke tulerzekeny szart meg dobjatok mar magatok moge

Egy dolog számít, a környezeti változók

ez nagyon nem igaz, de ez mar teljesen mas tema, es sokan ettol meg jobban megijednek, ha belemegyunk....

[h3x0r]

(pont nem tudtam szerkeszteni az elozot)

Attol, hogy egy problemarol nem beszeluk, nem merjuk neven nevezni, bizonyos szavakat betiltunk, mert sokaknak kellemetlen lehet, ugy teszunk, mintha nem is letezne, meg nem fog magatol megoldodni.

[BlancoMark]

De hol irta hehe hogy a ciganyok bunozese nem kornyezeti (szocialis) hatasok eredmenye hanem a rassze?

Latni kell, hogy vannak bizonyos bunozesi formak amik a ciganyokra jellemzoek. Ha kimondod ezt a tenyt (mert ez csontnelkul teny), az egyreszt nem tesz rasszistava, masreszt nem zarja ki hogy az eletkorulmenyekbol eredeztetheto. Sot, szerintem ha neven nevezzuk a problemat, sokkal specifikusabb megoldasokkal lehetne eloallni. De nyilvan a ciganykerdes megoldasa nem celja a mindenkori hatalomnak, szoval teljesen mindegy is.

[Halfkey]

Ott mondjuk a fehér nagyon nem a bõrszínre utal. Vagy a kékgallérosok meg ufok?

[h3x0r]

ha nem a bőrszínen/származáson van a hangsúly akkor miért fontos kiemelni, hogy CIGÁNYbűnőzés?

Gondolom a FEHERgalleros bunozesnel is zavar a feher szo jelenlete, annak ellenere, hogy legnagyobb aranyban kozepkoru, egyetemet vegzett feher borszinu ferfiak kovetik el.

[kierkegaard]

mikor egy adott csoportra jellemzo tipusu bunozesi modokat el tudunk gond nelkul kuloniteni.
hogy ezt rassz, vagy börszin alapjan osztod csoportokba, az mindegy igazabol, nem a börszinen, vagy a szarmazason van a hangsuly, hanem a cselekedeteken, tetteken, ezesetben a bunozesen.

ha nem a bőrszínen/származáson van a hangsúly akkor miért fontos kiemelni, hogy CIGÁNYbűnőzés?

Teljesen rossz az ok, okozati kapcsolásod. Semmi köze a nemzetiségnek, rassznak ahhoz, hogy kiből lesz bűnöző. Egy dolog számít, a környezeti változók. Pszichológiai és szociológiai oldalról ez meglett vizsgálva.
A cigányok bekerültek egy ördögi körbe amiből nehéz a kitörés és öngerjesztő. Nyilván ez egy hosszú téma. Kell hozzá egyfajta megértés.
Te most azon a szinten vagy, mint azok a férfiak akik azt mondják, hogy minden nő egy kurva vagy a legtöbb nőnek csak a pénz kell.

[hehetheoriginal]

Kilehet mondani, gondolom ki is szoktad és le is írtad.

Mindenesetre letudnád írni a saját szavaiddal, hogy mit jelent a cigánybünözés?

megprobalom, ha te is megprobalod az igekotos igeket helyesen irni

mikor egy adott csoportra jellemzo tipusu bunozesi modokat el tudunk gond nelkul kuloniteni.
hogy ezt rassz, vagy börszin alapjan osztod csoportokba, az mindegy igazabol, nem a börszinen, vagy a szarmazason van a hangsuly, hanem a cselekedeteken, tetteken, ezesetben a bunozesen.

[Yazid]

Kilehet mondani, gondolom ki is szoktad és le is írtad.

Mindenesetre letudnád írni a saját szavaiddal, hogy mit jelent a cigánybünözés?

Nekem csak annyit jelent a börtönök 80%a cigány rab, nincs humbug meg mellébeszéb

[kierkegaard]

Kilehet mondani, gondolom ki is szoktad és le is írtad.

Mindenesetre letudnád írni a saját szavaiddal, hogy mit jelent a cigánybünözés?

[hehetheoriginal]

olyan ez mint a ciganybunozes, azt se lehet kimondani