Politika

[Realista24]

Persze bazmeg meg tobb penzt onteni belejuk/rajuk, az a megoldas

Fuck that!
Ha kulturálisan nem akar elni a felkinalt lehetosegekkel, mert a bunozes a mervado irany es a menő, meg a kiscsajnak nem gond, ha 15 evesen mar ketszeres anya, azzal mit akarsz te kezdeni?

Majd pont empatikus leszek, amikor 2m 100kg-om ellenere 2-en jonnek ram a kapubejaronal eloszor csak a szokasos van egy cigid mondokaval.
Meg a faszt

Megszuletsz egy kibaszott zsakfaluba, melyszegenysegbe. Fingod sincs azokrol a "felkinalt lehetosegekrol", nem kapsz semmilyen informaciot, hogyan kellene rendesen beilleszkedned a tarsadalomba a vilagban. Cserebe van korulotted x szaz pelda, akkor mondjuk ugy, cigany viselkedessel (nemtom ez a ciganyozas lehet csak nalunk nyiregyen volt divat, de a feher cigany ugyanaz, mint aki tenyleg cigany, szoval nem szarmazas kerdese). Igy elsz also hangon 14 evig! Hogyan ertened meg azt, hogy mi a jo mervado irany? Egyaltalan, Mi a jo? Egy gyereknel ez nem igy mukodik. O egy uj egyen, tiszta lappal. Ha nem tudhatja meg, hogyan kell viselkednie es elnie, akkor hogyan varhatod tole, hogy olyan legyen amit mondjuk TE elfogadsz?
Vagy akkor ennyit mondjunk ra, hogy hat cigany rabaszott?

Elbaszott emberek, elbaszott gyerekeket nevelnek, akikbol igy jobb hijan elbaszott emberek lesznek, es elbaszott gyerekeket fognak nevelni. Hol rangatnad ki oket ebbol a korbol, mi az amire azt mondod, megerdemelne a segitseget, hogy NE legyen elbaszott? Mindezt penz nelkul?

Mert a fehervari lehuzos ciganyok, zsakfaluba szulettek?
Vagy az enyingi ciganymaffia, akik sokaig uraltak a deli partot, legfokeppen Siofokot? De eloszeretettel balheztak Veszprem es kornyeken, csak aztan helyre lettek teve par evre a Kozma ugy miatt.
Vagy az erdiek...? A pestieket mar nem is emlitem, de mondhatnam a regisegkereskedo ciganycsaladokat is, akik finoman szolva is maskepp teszik ra a kezuket az idosek cuccaira, mint a nem roma kereskedok.

Leegyszerusitve: legalabb annyi, ha nem tobb szuletik nem zsakfaluba, mint amennyi igen.

Mark 11 eves osztalytarsa nagybacsi lett, mert a tizenxeves tesonak gyereke lett. Szekesfehervar, nem nyiregy es kornyeke, zsakfalu. Es ez az altalanos allapot a korukben.

[hehetheoriginal]

nemtom ez a ciganyozas lehet csak nalunk nyiregyen volt divat, de a feher cigany ugyanaz, mint aki tenyleg cigany, szoval nem szarmazas kerdese)

akkor miert cigany a jelzo a feher cigany eseteben es a viselkedese leirasakor?
Talan nem alaptalanul?
Miert nem a ne feherkedj felkialtassal irjuk le/szolitjuk fel embertarsunkat, amikor vmi alpari disznosagot csinal? (Marmint europai, fejlett, ertelmes emberi ertekek szerinti disznosagot, nem pedig ugy ertve, hogy aki bunozo, az a jampi es a legnagyobb kiraly, hogy o hogy tudta ugyesbe faszrahuzni es csicskabatenni a masik embert, ami pl a ciganyoknal ünnepelt dolog)

Tehat csakis a mindenkori politika tehet rola, hogy szegeny sracok, lyanyok nem hasznos tagjai a tarsadalomnak, ugye?


Plane manapsag, amikor mar mindenutt okostelefon meg tiktok insta, arra van ugye agyi kapacitas, meg hajlandosag, de rakeresni a felkinalkozo lehetőségekre nyilvan nincs

[zsuninnyo]

jézus isten.. szakadj már le a rasszizmusról jó ember. Kutya nem nevezett annak és nem, nem gondoltam rá.

A megoldásról szeretnél beszélgetni? Oké. Itt az utópisztikus válasz rá: Olyan kormánypárt amely a szoc hálóra költ. pl hatásos felzárkoztatási programokat szervez és jól megfizeti a szociális munkásokat. Jelenleg hatékony felzárkoztatást civil emberek, vagy szervezetek végeznek.

A szociális háló mellett támogatni kell a mentálhigéniás szakembereket, az addiktológiai konzulánsokat. Pszichoterápiás intézeteket kell nyitni és támogatni a már meglévőket + alapitványi rehabokat. Ami pl kurvajól müködik az a komlói Leo Amici.

Ezenfelül kell egy támogató társadalom, amely empatikus és itélkezésmentes, hogy a kisebbség ne érezze magát kirekesztve. Nem csak a cigányok tapasztalnak ilyet, hanem bárki aki eltér a "normálistól" viselkedésben, kinézetben.

Persze bazmeg meg tobb penzt onteni belejuk/rajuk, az a megoldas

Fuck that!
Ha kulturálisan nem akar elni a felkinalt lehetosegekkel, mert a bunozes a mervado irany es a menő, meg a kiscsajnak nem gond, ha 15 evesen mar ketszeres anya, azzal mit akarsz te kezdeni?

Majd pont empatikus leszek, amikor 2m 100kg-om ellenere 2-en jonnek ram a kapubejaronal eloszor csak a szokasos van egy cigid mondokaval.
Meg a faszt

Megszuletsz egy kibaszott zsakfaluba, melyszegenysegbe. Fingod sincs azokrol a "felkinalt lehetosegekrol", nem kapsz semmilyen informaciot, hogyan kellene rendesen beilleszkedned a tarsadalomba a vilagban. Cserebe van korulotted x szaz pelda, akkor mondjuk ugy, cigany viselkedessel (nemtom ez a ciganyozas lehet csak nalunk nyiregyen volt divat, de a feher cigany ugyanaz, mint aki tenyleg cigany, szoval nem szarmazas kerdese). Igy elsz also hangon 14 evig! Hogyan ertened meg azt, hogy mi a jo mervado irany? Egyaltalan, Mi a jo? Egy gyereknel ez nem igy mukodik. O egy uj egyen, tiszta lappal. Ha nem tudhatja meg, hogyan kell viselkednie es elnie, akkor hogyan varhatod tole, hogy olyan legyen amit mondjuk TE elfogadsz?
Vagy akkor ennyit mondjunk ra, hogy hat cigany rabaszott?

Elbaszott emberek, elbaszott gyerekeket nevelnek, akikbol igy jobb hijan elbaszott emberek lesznek, es elbaszott gyerekeket fognak nevelni. Hol rangatnad ki oket ebbol a korbol, mi az amire azt mondod, megerdemelne a segitseget, hogy NE legyen elbaszott? Mindezt penz nelkul?

[nmate]

Jaj végre valami jó téma, tökéletes ebéd mellé

Én egyetértek a többséggel: kulturális differencia van, ezt nem lehet szőnyeg alá söpörni, akármennyire is szeretnénk egy homogén világot, ahol mindenki egyenlő. Foglalkozni kell ezzel, nevén kell nevezni a dolgokat. De ez nehéz, mert ha nevén nevezed, az erőszakot szül. Ettől meg fosik mindenki, szóval ezért inkább nem nevezzük nevén a dolgokat.

[hehetheoriginal]

jézus isten.. szakadj már le a rasszizmusról jó ember. Kutya nem nevezett annak és nem, nem gondoltam rá.

A megoldásról szeretnél beszélgetni? Oké. Itt az utópisztikus válasz rá: Olyan kormánypárt amely a szoc hálóra költ. pl hatásos felzárkoztatási programokat szervez és jól megfizeti a szociális munkásokat. Jelenleg hatékony felzárkoztatást civil emberek, vagy szervezetek végeznek.

A szociális háló mellett támogatni kell a mentálhigéniás szakembereket, az addiktológiai konzulánsokat. Pszichoterápiás intézeteket kell nyitni és támogatni a már meglévőket + alapitványi rehabokat. Ami pl kurvajól müködik az a komlói Leo Amici.

Ezenfelül kell egy támogató társadalom, amely empatikus és itélkezésmentes, hogy a kisebbség ne érezze magát kirekesztve. Nem csak a cigányok tapasztalnak ilyet, hanem bárki aki eltér a "normálistól" viselkedésben, kinézetben.

Persze bazmeg meg tobb penzt onteni belejuk/rajuk, az a megoldas

Fuck that!
Ha kulturálisan nem akar elni a felkinalt lehetosegekkel, mert a bunozes a mervado irany es a menő, meg a kiscsajnak nem gond, ha 15 evesen mar ketszeres anya, azzal mit akarsz te kezdeni?

Majd pont empatikus leszek, amikor 2m 100kg-om ellenere 2-en jonnek ram a kapubejaronal eloszor csak a szokasos van egy cigid mondokaval.
Meg a faszt

[Realista24]

jézus isten.. szakadj már le a rasszizmusról jó ember. Kutya nem nevezett annak és nem, nem gondoltam rá.

A megoldásról szeretnél beszélgetni? Oké. Itt az utópisztikus válasz rá: Olyan kormánypárt amely a szoc hálóra költ. pl hatásos felzárkoztatási programokat szervez és jól megfizeti a szociális munkásokat. Jelenleg hatékony felzárkoztatást civil emberek, vagy szervezetek végeznek.

A szociális háló mellett támogatni kell a mentálhigéniás szakembereket, az addiktológiai konzulánsokat. Pszichoterápiás intézeteket kell nyitni és támogatni a már meglévőket + alapitványi rehabokat. Ami pl kurvajól müködik az a komlói Leo Amici.

Ezenfelül kell egy támogató társadalom, amely empatikus és itélkezésmentes, hogy a kisebbség ne érezze magát kirekesztve. Nem csak a cigányok tapasztalnak ilyet, hanem bárki aki eltér a "normálistól" viselkedésben, kinézetben.

Irigyellek, hogy te hiszel abban, hogy ez a reteg elmenne szocialis munkasnak.

A kirekeszteshez: pont, hogy azok kezdik magukat kirekesztve erezni, aki nem meleg, fekete, roma, no es leszbikus, es ez mind egybe. Vagy esetleg gendersemleges.
Mert aki ezen kategoriak kozul egybe sem tartozik bele, az nem mondhatja el a velemenyet oszinten, mert akkor valamelyik gyokrefajzat betamadja es rasszistanak, elnyomonak titualja.

[h3x0r]

Ps.: Amugy meg pont leszarom, ha vki rasszistanak hisz, nem ez a problema. Hanem az, hogy ez a felfogas teljesen ellehetetleníti a vitát, mert akarmit mond az ember, ha szerepel benne a cigany szo, akkor csak arra tudsz koncentrálni, hogy rasszizmus tortenik epp, es nem magarol a temarol meg a problemamegoldasrol tarsalgunk..

Ha mar a rasszizmus igy szoba kerult.

Honey Ma @TheHoneyMa
Ohhh! I forgot! Wednesday is directed by Tim Burton! He’s admitted to believing black people don’t “fit his vision” or some shit. He’s known for making evil or unlikable characters black. He is admittedly racist. That explains a lot!
11.6K Retweets, 116.3K Likes

szerk.: Lehet Honey Ma vegig kellett volna nezze azt a 8 reszt

[kierkegaard]

jézus isten.. szakadj már le a rasszizmusról jó ember. Kutya nem nevezett annak és nem, nem gondoltam rá.

A megoldásról szeretnél beszélgetni? Oké. Itt az utópisztikus válasz rá: Olyan kormánypárt amely a szoc hálóra költ. pl hatásos felzárkoztatási programokat szervez és jól megfizeti a szociális munkásokat. Jelenleg hatékony felzárkoztatást civil emberek, vagy szervezetek végeznek.

A szociális háló mellett támogatni kell a mentálhigéniás szakembereket, az addiktológiai konzulánsokat. Pszichoterápiás intézeteket kell nyitni és támogatni a már meglévőket + alapitványi rehabokat. Ami pl kurvajól müködik az a komlói Leo Amici.

Ezenfelül kell egy támogató társadalom, amely empatikus és itélkezésmentes, hogy a kisebbség ne érezze magát kirekesztve. Nem csak a cigányok tapasztalnak ilyet, hanem bárki aki eltér a "normálistól" viselkedésben, kinézetben.

[Faust]

Ps.: Amugy meg pont leszarom, ha vki rasszistanak hisz, nem ez a problema. Hanem az, hogy ez a felfogas teljesen ellehetetleníti a vitát, mert akarmit mond az ember, ha szerepel benne a cigany szo, akkor csak arra tudsz koncentrálni, hogy rasszizmus tortenik epp, es nem magarol a temarol meg a problemamegoldasrol tarsalgunk..

Mint amikor Puzser bement az atvbe hogy azt kene segellyel tomni aki nem fosik 5 gyereket a nyomorba, es nem akartak felfogni a dolgot mert rasszista. engedd el az egeszet, ez is egy atuthetetlen fal a fejekben. En is rasszista vagyok mert fenntartasokkal kezelem az egyre tobb rosszarcu dzsippot egy olyan keruletben, ahol millio felett vannak a negyzetmeterarak es egyet sem lattal egy eve, most meg teljes csaladok uvoltoznek a villamoson, mar megkaptam tobbszor. Csak probalok elvonatkoztatni hogy ilyen tipusok elol futottam 8-9 evesen hazafele minden heten (nem nalam volt a kes), ilyenek miatt tettem feloras keruloket amikor 10 percre laktam a sulitol, de nem megy, es nem akarok a lanyomnak ilyen gyerekkort. Es nem altalanositok, van rengeteg normalis, tanult roma ismerosom, kollegam, jobban utaljak ezeket a suttyo lekenthaju melegitos fukszos szotyizo ciganyokat, mint barmelyik verfasiszta elmebeteg.

[hehetheoriginal]

Ps.: Amugy meg pont leszarom, ha vki rasszistanak hisz, nem ez a problema. Hanem az, hogy ez a felfogas teljesen ellehetetleníti a vitát, mert akarmit mond az ember, ha szerepel benne a cigany szo, akkor csak arra tudsz koncentrálni, hogy rasszizmus tortenik epp, es nem magarol a temarol meg a problemamegoldasrol tarsalgunk..

[hehetheoriginal]

Tipikus, jol szemlelteto pelda itt alább, hogy valaki vegig se gondolja mit mond a masik, mar rogton, azonnal lerasszistazza.

dude. nem írtam, hogy rasszista lennél. Nekem magával a kifejezéssel volt bajom de ez se pisziskedés miatt. Haxor jól érvelt, így már a kifejezést eltudom fogadni.

Nem irtad, de gondoltad.
Ha tudsz jobb kifejezest, konkretan erre a jelensegre, akkor szivesen varom, de nem veletlenul nem talaltak még, es nem is terjedt el semmi ezzel ellentetben a koztudatban.
Nem azert ciganybunozes, mert mindenki rasszista es gyuloli a cigányokat, hanem mert azert gyuloli a ciganyokat, mert jókora reszuk tisztessegtelen bunozo, es folyamatosan rengeteg kart es szenvedest okoznak a normális tisztesseges embereknek.
Ugyanilyen alapon gyuloli mindenki a politikusokat is, mert ok bar nem kest fognak rad az aluljáróban, hanem "csupan" mintegy "észrevétlenül" lenyuljak a penzedet.

[kierkegaard]

Tipikus, jol szemlelteto pelda itt alább, hogy valaki vegig se gondolja mit mond a masik, mar rogton, azonnal lerasszistazza.

dude. nem írtam, hogy rasszista lennél. Nekem magával a kifejezéssel volt bajom de ez se pisziskedés miatt. Haxor jól érvelt, így már a kifejezést eltudom fogadni.

[BlancoMark]

De most tegyuk fel, hogy te egy szocialis szervezet vagy, amelyik felzarkoztaro/bunmegelozesi programokkal szeretne segiteni az erre raszorulo retegeken. Szoval a korlatolt mennyisegu embereddel/forrasoddal erdemes felmerni hogy pontosan milyen celkozonsegnek inditasz programot. Vannak kulonbozo bunozesi formak, amik 80-90%-ban romakra jellemzoek, ez alapjan nem pazarolhatod el a forrasaid pl. feherek lakta falvakban, ahol nem letezo problemakat probalnal megoldani. Ez most egy nagyon basic pelda volt, de szerintem jol mutatja, hogy miert erdemes pontosan neven nevezni a dolgokat.

Es ez nem zarja ki azt sem amit te irtal. Egyebkent a magyar egy erdekes eset olyan szempontbol, hogy az a torvenyszeruseg nem igaz a tarsadalomra, hogy a social-economic status nem egyenesen aranyos az illeto bunozove valasanak valoszinusegevel. Az Usaban (asszem) Detroitban teszteltek ezt. A keplet egyszeru volt: csoro lecsuszott feketek es csoro lecsuszott feherek ugyanolyan aranyban kerultek bortonbe. Viszont Magyarorszagon allitom, hogy a csoro feherek joval kisebb es kevesbe sulyos buneseteket kovetnek el. Eppen ezert erdemes a ciganybunozest neven nevezni mert egy atfogo osszeltarsadalmi generalis program nem lenne eleg a problema megoldasara. Fontos lenne megerteni, hogy mi az a kulturalis elem, ami erre az utra viszi oket. Mert ez nem feltetlenul csak a szegenyseg.

[node]

De hol irta hehe hogy a ciganyok bunozese nem kornyezeti (szocialis) hatasok eredmenye hanem a rassze?

Latni kell, hogy vannak bizonyos bunozesi formak amik a ciganyokra jellemzoek. Ha kimondod ezt a tenyt (mert ez csontnelkul teny), az egyreszt nem tesz rasszistava, masreszt nem zarja ki hogy az eletkorulmenyekbol eredeztetheto. Sot, szerintem ha neven nevezzuk a problemat, sokkal specifikusabb megoldasokkal lehetne eloallni. De nyilvan a ciganykerdes megoldasa nem celja a mindenkori hatalomnak, szoval teljesen mindegy is.

Részben egyetértek, de mégis van egy olyan implikációja a "cigánybűnözés", "román sofőr" és társai kifejezéseknek, amik miatt szerintem kerülendők. NLP (natural language processing) gépi tanulásos módszereknél jött elő például a következő probléma:

Google fordító 2018 előtt (magyar -> angol):
"Ő okos" -> "He is smart"
"Ő buta" -> "She is dumb"

A Google fordító nyilvánvalóan nem volt rasszista vagy hímsovisiniszta, hanem egyszerűen a tanulási mintaként feldolgozott szövegekben meglévő statisztikai együttjárások kivonásának köszönhetően "vált azzá". Ami a probléma, hogy ha ezt nem kezelik, akkor a már meglévő mintát erősítik tovább, amire aztán az algoritmus még könnyebben rátanul, és ez így egy ördögi kört eredményez. A Google vette a fáradságot, és extra algoritmusokkal próbálja semlegesíteni a korábbi gender biast (és egyéb torzításokat is). Ugyanezt kell tenni a mindenkori többségi csoportnak is, és gondolni azokra a tömegekre, akik a megbélyegzett csoporthoz tartoznak annak ellenére, hogy SEMMILYEN mértékben nem jellemző rájuk az adott tulajdonság- vagy viselkedés-együttes.

Amíg nem voltál igazságtalanul hátrányosan megkülönböztetett csoport tagja, addig persze ezt nehéz átérezni.

Még egy dolog: megdöbbennétek, hogy a "csontnélküli tényeknek" milyen kis százaléka megy át egy valódi, jól megtervezett vizsgálat adatalapú vizsgáján. Ezért is van az, hogy kutatóként az egyik legfontosabb tulajdonság a frusztrációtolerancia, vagyis az a képességed, hogy elfogadod, amikor a vizsgálati eredmények köszönőviszonyban sincsenek az előzetes hipotéziseiddel...

PS: Ettől még fontos beszélni a problémáról, mert pl. a "cigánybűnözés"-ként elhíresült jelenség valóban létezik.

[hehetheoriginal]

Tipikus, jol szemlelteto pelda itt alább, hogy valaki vegig se gondolja mit mond a masik, mar rogton, azonnal lerasszistazza.
Mindenesetre nem nehez a kemenyen dolgozo normális tisztesseges atlagember szamara egy eletre meggyulolni pl a ciganyokat, bevándorlókat, brókereket, akarkiket, amikor ujra es ujra ugyanannak az ellenuk elkovetett buntenyek sertettjei.

Te most azon a szinten vagy, mint azok a férfiak akik azt mondják, hogy minden nő egy kurva vagy a legtöbb nőnek csak a pénz kell.

senki se mondta, hogy minden cigány bűnöző, csak te haluzod bele ezeket a dolgokat, hogy utana magaslorol lerasszistazhass masokat.
Ellenben a legtobb nonek csak a penz kell, ez szazszazalekig valid allitas.

[Realista24]

Szóval innentől a cigánybűnözés egy rossz megfogalmazás. Bűnözés van, olyan személyeknél ahol nem teljesülnek a szükségletek.

Hogyan?

Maga a szo jelentese mondjuk a Kadar korszakban alakult ki, aztan szepen lassan elnyomtak ezt a kifejezest, mert rasszistanak es diszkriminativnak hat.
Annak ellenere, hogy nem hasznaljak mar "hivatalosan", egy 2008 nyarán készült reprezentatív felmérés szerint a magyarok 91%-a szerint van cigánybűnözés.

Tehat ilyenkor nem lehet ciganyozni, csak akkor, amikor ok sajat maguk erre hivatkozva kerik a tamogatast itthon es Europa/vilag szerte.

Tisztelet a kiveteleknek persze.

[kierkegaard]

a fehérgallérosból kiindulva a cigánybünözés is lehet valid fogalom valóban.
Erről az oldalról még nem néztem a dolgot. köszi.

[kierkegaard]

Gondolom a FEHERgalleros bunozesnel is zavar a feher szo jelenlete, annak ellenere, hogy legnagyobb aranyban kozepkoru, egyetemet vegzett feher borszinu ferfiak kovetik el.

A fehérgalléros bűnözök családi hátterében erősen jellemző a szeretet, elfogadás, támogatás hiánya. Ami alapján úgy torzul a személyiség, hogy a középpontban az ÉN lesz. Nárcisztikus és pszichopata személyek vannak ezekben a poziciókban. Empátia hiánya és erős dominancia motivum van jelen. Erről sok kutatás készült. Jól vizsgált témakör.

Ha fehéremberként beleszületsz egy lowlife cigány putriba akkor átveszed ugyan azokat a viselkedési formákat. Ugyan úgy fogsz lopni mint ők, ugyan úgy fogsz beszélni mint ők. Erre is szolgálnak a tükörneuronok.
Szóval nem azért jellemző bizonyos viselkedési formák cigányokra, mert ők cigányok, hanem a környezetükben ezt a viselkedési formát tanulták és ameddig tart a lowlife életmód addig ez így is lesz.
Szóval innentől a cigánybűnözés egy rossz megfogalmazás. Bűnözés van, olyan személyeknél ahol nem teljesülnek a szükségletek.

[hehetheoriginal]

Ha a bortonben ulok 80%-a cigany, es szinte 100%-ban azonos a bűnelkövetés módja és mikéntje, akkor hogy mondanad, jellemezned egy szoval a jelenseget?

Amennyiben adott rasszra, kulturara jellemzo egy jelen esetben bűnözési forma, akkor miert kellene odzkodni a tenyek es az igazsagok kimondasatol?
Attol miert lesz egy megallapitas rasszista, ha a neven nevezunk bizonyitekokon es tenyeken alapulo jelensegeket?

Unalmas mar ez, hogy aki akarmilyen, AKARMILYEN! kontextusban csak kimondja a cigany vagy a zsido szavakat, mar rogton rasszista... Ebredjetek mar fel, ezt az ostoba woke tulerzekeny szart meg dobjatok mar magatok moge

Egy dolog számít, a környezeti változók

ez nagyon nem igaz, de ez mar teljesen mas tema, es sokan ettol meg jobban megijednek, ha belemegyunk....

[h3x0r]

(pont nem tudtam szerkeszteni az elozot)

Attol, hogy egy problemarol nem beszeluk, nem merjuk neven nevezni, bizonyos szavakat betiltunk, mert sokaknak kellemetlen lehet, ugy teszunk, mintha nem is letezne, meg nem fog magatol megoldodni.