Politika

[Caraway]

De amugy en ezt, hogy hany auto legyen a csaladban kerdest sose ertettem ha nem pesti az ember. Baszki, aki videken el nem tud auto nelkul normalisan kozlekedni es pont. Persze jo idoben lehet biciklizni ide oda, de az hogy a varosba 20 percenkent megy egy lepukkant busz, az kicsit masabb mint mikor pesten 3 percenkent jon a villamos/metro.

Nalunk is van 3 auto, egy anyumnak egy faternak es egy nekem, igaz mar nem egy haztartasban elunk, de amugy kozel lakunk egymashoz. Eltem 3 evet pesten, akkor nem hasznaltam ott autot csak tomegkozlekedest, de a videk egy nagy szar ebbol a szempontbol (is). Szegeden meg debrecenben elfogadhato, mert ott jarnak villamosok es sokkal elhetobb ugy az egesz.

Es ez a kerdes az autougyben nem fog videken megoldodni, mert a kozlekedes es annak fejlesztese siralmas, plusz egyre tobben telepulnek ki itt is agglomeraciokba vagy kisebb varosokba, de ugyanugy az ingazas auton kivul massal megoldhatatlan kb.

Szoval a mondandom lenyege csak annyi hogy a kisembert jogosan lehet basztatni a szemeteles meg pazarlas es hasonlok miatt, en is utalom, de az autozast nem vennem ezekkel egy kalap ala. Es ezt most csak a videkre ertettem.

[Tjacks]

Rám ezek közül mindegyik igaz (nem azért mert nem tehetném meg barmelyiket)

Akkor engedd meg hogy gratuláljak

A magam részéről: a második autótól hányok ( tavaly "kellett" vennünk) , de az 1-hez már ragaszkodom. Mert így szoktam meg, így kényelmes. Ha tehetem utazok , sad fact --> mostanában nem, idén úgy néz ki összejön 5 év után egy tengerparti nyaralás. A karácsony már nem rólam szól , a gyerekeké azért sör legyen....

[cart]

Rám ezek közül mindegyik igaz (nem azért mert nem tehetném meg barmelyiket)

[Tjacks]

Tehát akkor zárhatjuk a vitát azzal hogy úgyis beledöglünk ebbe a szarba akkor meg mehet a yolo világ?

Soha nem a környezetvédelem volt a célja ezeknek az intézkedéseknek. Alapvető felfogásbeli probléma van az emberek fejében, de hát nem is csoda, az elmúlt ~30 évben erre lettünk programozva.

Jelentkezzen aki holnaptól :

- letenné az autót és felülne a buszra/vonatra
- Nem két naponta járna az Aldiba/lidlbe olyan elengedhetetlenül fontos cikkekért mint a nasi meg a sör/üccsi
- Nem utazna minden évben külföldre ( 2x)
- Karácsonykor nem 100ezreket verne el

napestig lehetne sorolni. Magamtól én nem tudnék már ilyen változásokat meghozni ( kell a nasi meg a sör ), de lehetne ebbe az irányba terelni az emberek nagy részét, és a végén elég sokan rájönnének hogy így is lehet élni.

[Marky]

A problemat egy ujabb problemaforrassal akarjuk lefedni.
Ha nem lenne ilyen merhetetlen alszent es kapzsi a vilag, akkor nem arra terelne az embereket, hogy 2-3 tonnas fulkekben uljunk egyesevel, aminek ujkori bekerulesi koltsege majdnem egy garzon ara, de az elavulas miatt 10-15 evente legkesobb le is kell cserelni.
A tomegkozlekedest, foleg a vasutat es a rahordo buszvonalakat kellene nyomni, a maganautozast pedig kokemenyen sarcolni. A kamionoknak sem kellene Romaniatol Calais-ig tengelyen mennie, ha lenne egy ossz-europai integralt vasuthalozat. Felraknak a kamiont Bukarestben, aztan a Csalagutnal pedig atszallhatna az angol vasutra, ami a celtol max 100km-re letenne.

Persze ezzel nem lehet eleg penzt csinalni, nem lehet evente eladni egy okadek kinezetu femgolyot es jol megelni a latszatfejlesztesekbol.

[hehetheoriginal]

nagyon epikus alszentseg es pokhendiseg ez a legfelso retegtol, meg az o zsebukben levo politikatol, hogy nagy hangzatosan hirdetik, hogy ok vedik a kornyezetet, te meg te csoro senki szegyelld el magad, hogy nem a legujabb elektromos autoval jarsz, meg amugyis mi az hogy nincs napelemed otthon.
hogy elotte es utana mibe kerul es mi tortenik, az mindegy, a lenyeg, hogy o abban a 3-4 evben, amig hasznalja az e-autojat, addig o nulla co2 kibocsatast vegez, kiveve persze, ha a fingoparna helyett valosat pukizik a szekbe.

[h3x0r]

Azért azt szögezzük le, hogy páran itt enyhe ferdítésben élnek. Az unió terve nem az volt, hogy 35-től kezdve belső égésű motoros autó nem közlekedhet, csak annyi, hogy újat nem lehetett volna készíteni nagy volumenben. Attól most tekintsünk el, hogy ez jó ötlet vagy sem. Senki nem akart semmilyen autót azonnal elektromosra cserélni. Ez egy tervezet volt, ami előrevetítette volna, hogy 12 év múlva mi lenne az irány.

Azert milyen szep ez, hogy a gazdagok tovabbra is jarhatnak Bugattival vagy epp magan repulovel. A kedvencem, amikor a klima csucsra erkeztek meg 400 ilyen geppel.

Természetesen kell egy átmenet, egy környezetkímélőbb átmenet. Erre lehet megoldás az e-üzemanyag. Másra nem. Hosszú távon nem old meg semmit. Az előállításának brutálisan nagy az energiaigénye, továbbra is nagyon rossz a motorok hatásfoka és sajnos nem oldja meg a helyi légszennyezési problémákat (Nagyon szép képeket/videókat lehet találni az interneten a smog és a china szavak egymás utáni begépelésével. Nem véletlen, hogy a világon kínában van a legtöbb EV jármű).

Azert mennyire europai/amerikai dolog, hogy a legtobb teruleten mar megoldottuk a helyi legszennyezesi problemakat azzal, hogy a gyartast kiszerveztuk Kinaba, majd szamon kerjuk oket, hogy milyen szar a levegojuk, mikozben az a szmog miattunk keletkezett.

Másik ferdítés, hogy az EV sokkal környezetterhelőbb, mint a belsőégésű. Ez mára megváltozott, és az akkuk fejlesztése brutális ütemben halad.

Fejlesztheted az akkut, de nem attol lesz igazan kornyezetterhelo, hanem a banyaszas miatt. 1 tonna lithium (kb 100 auto akkumulatorahoz eleg) termelesehez 2 millio tonna viz szukseges, ami a Del-Amerikai orszagokban (Chile, Argentina, Bolivia) eleg komoly vizhianyt okozott. A muholdakrol is latszik, hogy Kubaban merre vannak a kobalt banyak, tobb szaz hektaron teljesen elpusztult a kornyezet, a banyakhoz kozeli tengerpart 10 km-es savjaban is fertozott a viz. A Fulop-Szigeteken elkezdtek bezarni a nikkel es kobalt banyakat, annyira pusztitotta a kornyezetet, 20 bezart banya felett jarnak.

Na de a lenyeg, amit akartam irni, hogy egy belsoegesu auto legyartasa 5.6 tonna CO2-be kerul, egy hybrid 6.5-be, egy elektromos 8.8-ba. Ez csak a CO2, az hogy a banyakban hany gyereket dolgoztatnak, az nincs benne. (persze irhatjuk ra, hogy nem a mi gondunk)

De maradjunk a szamoknal. A benzines/diesel auto 14 ev es 200 ezer km alatt 18.4 tonna CO2-ot hasznal el, a gyartassal egyutt 24 tonna jon ki. A hybrid auto 14.5-ot, gyartassal egyutt 21-et. Az elektromos 10.2-ot fogyaszt, gyartassal egyutt 19.

Volt egy cikk a fobb adatokkal meg egy hivatkozas egy 60 oldalas tanulmanyra. Tele van kis millio tablazattal, adatokkal. Nincs tobb oram, hogy vegig olvassam es ertelmezzem, de egy rovid atfutasbol nem volt egyertelmu, hogy az elekromos auto toltesekor mit neznek. Teljesen mas szamok johetnek ki, ha napelemrol toltod vagy ha szeneromurol. De lehet ez a 10.2 egy jelenlegi atlag, fogadjuk el, mint valos szam.

Viszont mi van akkor, ha az elektromos autok szama folyamatosan no. Egyre tobb energia kell. Tudjuk ezeket megujulokbol biztositani? Nyaron valoszinuleg igen, de telen? Mi az a pont, amikor a jelenlegi halozat mar nem birja el es az elektromos autok miatt fejleszteni kell, ami extra CO2 kibocsatas. Minel tobb az akkumulator, annal tobb nyersanyag kell; Hany darab auto akksi vagy napelem melle beszerelt powerwall utan jon el az a pillanat, amikor ha nem is fogynak el teljesen a nyersanyagok, de mar egyre tobb energiaba, CO2-be kerul oket kibanyaszni es a 8.8-as elektromos auto legyartas elkezd novekedni, barmilyen jol is fejlesztenek a mernokok.

Persze ettol meg nem rossz az elektromos autozas, ha megvannak hozza a korulmenyeid, egyenileg lehet egy jobb valasztas is, mint egy benzines auto. De amennyi megvalaszolatlan kerdest vet fel, nem ez fogja megvaltani a vilagot, mint ahogy evekkel ezelott be lett harangozva.

(kicsit hosszu lett, bocsi)

[zsuninnyo]

De itt meg mindig nem az a baj, hogy az autot mi hajtja, hanem az a kurva akksi, amihez mindenki ragaszkodik, mintha a szent gral lenne, kozben meg az a legfosabb dolog az egeszben.

[Halfkey]

Na, hát akkor valóban kiserik volt

Én tényleg azt látom hogy mindkét technológiának rengeteget kellene ahhoz fejlődnie hogy scalable legyen. Ahhoz meg nem vagyok elég okos mérnök (és szerintem kevesen azok, főleg itt a fórumon - no offense) hogy meg tudjam állapítani melyiknél valószínűbb hogy bejárja a megfelelő fejlődési útvonalat - és akkor a hidrogénhajtásról még pl nem is beszéltünk.

[hehetheoriginal]

Mert veszed magadra, ha elvileg nem vagy az?

[kiserik]

Azért azt szögezzük le, hogy páran itt enyhe ferdítésben élnek. Az unió terve nem az volt, hogy 35-től kezdve belső égésű motoros autó nem közlekedhet, csak annyi, hogy újat nem lehetett volna készíteni nagy volumenben. Attól most tekintsünk el, hogy ez jó ötlet vagy sem. Senki nem akart semmilyen autót azonnal elektromosra cserélni. Ez egy tervezet volt, ami előrevetítette volna, hogy 12 év múlva mi lenne az irány.

A világ legnagyobb EV ellenzője, és mellesleg a legnagyobb autógyártója, a Toyota is felismerte, hogy az EV a jövő (jelen állás szerint). Természetesen kell egy átmenet, egy környezetkímélőbb átmenet. Erre lehet megoldás az e-üzemanyag. Másra nem. Hosszú távon nem old meg semmit. Az előállításának brutálisan nagy az energiaigénye, továbbra is nagyon rossz a motorok hatásfoka és sajnos nem oldja meg a helyi légszennyezési problémákat (Nagyon szép képeket/videókat lehet találni az interneten a smog és a china szavak egymás utáni begépelésével. Nem véletlen, hogy a világon kínában van a legtöbb EV jármű).

Másik ferdítés, hogy az EV sokkal környezetterhelőbb, mint a belsőégésű. Ez mára megváltozott, és az akkuk fejlesztése brutális ütemben halad. Nem mellesleg az olajfinomításnál nincs környezetterhelőbb dolog a világon (talán csak a halászat, de annak is egy részét a hajók által elégetett üzemanyag adja). Abba meg megint érdemes belegondolni, hogy ha 250m+ autó van európában, az évenkénti olajcserével 250m+ olajszűrő, több, mint 1000m+ liter fáradt olaj, meg még egy kis váltóolaj, savas akksi, üzemanyagszűrő, amik szintén baromira környezetterhelő dologok, mert azért az tiszta, hogy ezek csak egy része kerül olyan helyre, ahol semlegesítik, újrafelhasználják. ""egyetlen liternyi fáradt olaj képes egymillió liter édesvizet szennyvízzé változtatni""

Hogy végül mi lesz a jövő, azt senki nem tudja. A belső égésű mellett az szól, hogy most is azt használjuk, megszoktuk, szeretjük és nagyon sokan nagyon jól élnek belőle (autógyárak, olajhoz, olajfinomításhoz köthető csoportok, szállítmányozási cégek, stb). Az EV mellett az szól, hogy csak az előállítása környezetterhelő, nincs lokális kibocsátása és mindennél jobb a hatásfoka, így sokkal kevesebb energiára van hozzá szükség. Aztán lehet, hogy pár év múlva jön valami új és az fogja megmenetni ezt a sárgolyót (vagyis csak a rajta élősködő emberiséget) a pusztulástól...

ui.: tudom, hogy érzékeny vagyok, de az célzottan leretardáltozás és nerdezés kurvára nem esik jól az embernek...

[Halfkey]

Láttam én is a napokban erről szóló cikket, majdnem linkeltem ide is. Nem emlékszem hogy kiserikkel vagy kivel vitázott erről hehe, de a cikk alapján a klasszikus ‘az igazság a kettő között van’ a helyzet.

https://telex.hu/tech/2023/03/25/e-uzem ... lso-eselye

Mert persze, az tök jó hogy a jelenlegi járműveket közel karbonsemleges üzemanyaggal hajtani, csak egyelőre ilyen gyártáshoz nincs technológia, sőt, nagy mennyiségben jelenleg még nem környezetkímélve sem nagyon tudják előállítani, de legalább drága

Szóval lényegében ez is egy opció, ezt is meg kell nézni hogy hová tud fejlődni a technológia, de ez is lehet zsákutca.

[hehetheoriginal]

Kireptettek egy halom vloggert ujsagirot influenszert csillebe, szoval nem az ujjambol szoptam
https://youtu.be/q_bBAEGuCmk

[raul 4 ever]

Indexrol van a hir, de jelen esetben igaz
Porsche is chileben nagyvolumenben fektetett be es fejleszt szintetikus motyot, nyilvan eloszor nem kizarolagos uzemanyagkent, hanem pl benzinhez keverve, de remelem megoldjak es meg jo sok evtizedig röfögnek majd a v6, sorhat, v8, v12 motrok

Fun fact, a Porsche nagy partnerünk ebben a szegmensben, ők sok termékünk elsődleges tesztelői és felhasználói. Tudtommal van joint venture is de sajnos nem ugrik be pontosan hol és milyen céllal de nem lennék meglepve ha lenne egy háttérben meghúzódó szál Chilében

Egy kis b2b a témáról.

[sebydani]

Nem olvastam utána ennek de hiszek a Hehe news agencynek. Várható volt valami hasonló. Houstonban a főhadiszálláson meg elégedett lehet Darren Woods és barátai, ordenáré mennyiségű pénzt fektet az Exxon bioüzemanyagba és hasonló technológiákba. Nem befektetési tanácsadás de akinek vannak ilyen irányú befektetései szerintem jól fog járni

Indexrol van a hir, de jelen esetben igaz
Porsche is chileben nagyvolumenben fektetett be es fejleszt szintetikus motyot, nyilvan eloszor nem kizarolagos uzemanyagkent, hanem pl benzinhez keverve, de remelem megoldjak es meg jo sok evtizedig röfögnek majd a v6, sorhat, v8, v12 motrok

Fun fact, a Porsche nagy partnerünk ebben a szegmensben, ők sok termékünk elsődleges tesztelői és felhasználói. Tudtommal van joint venture is de sajnos nem ugrik be pontosan hol és milyen céllal de nem lennék meglepve ha lenne egy háttérben meghúzódó szál Chilében

[hehetheoriginal]

Nemetek utolso pillanatban megvétóztak a dolgot, 2035 utan is maradnak a belso egesu motorok, de fontossa valnak a szintetikus uzemanyagok, ahogy azt sejtettem.
A legertelmesebb dontes a kornyezet szempontjabol ezt a rengeteg mar legyartott autot tovabb hasznalni, ha kornyezetsemleges az uzemanyaga.
Aztan elektromos szart meg vegyen akinek ket anyja van, vagy süket mint az ágyú

Nem olvastam utána ennek de hiszek a Hehe news agencynek. Várható volt valami hasonló. Houstonban a főhadiszálláson meg elégedett lehet Darren Woods és barátai, ordenáré mennyiségű pénzt fektet az Exxon bioüzemanyagba és hasonló technológiákba. Nem befektetési tanácsadás de akinek vannak ilyen irányú befektetései szerintem jól fog járni

Indexrol van a hir, de jelen esetben igaz
Porsche is chileben nagyvolumenben fektetett be es fejleszt szintetikus motyot, nyilvan eloszor nem kizarolagos uzemanyagkent, hanem pl benzinhez keverve, de remelem megoldjak es meg jo sok evtizedig röfögnek majd a v6, sorhat, v8, v12 motrok

A sok retardalt nerd a fingoparnajukkal meg majd brummoghat magaban a csillagrombolo hangu autojaban hatul ulve, amig bele nem hal a nagy önvezetesekbe

[sebydani]

Nemetek utolso pillanatban megvétóztak a dolgot, 2035 utan is maradnak a belso egesu motorok, de fontossa valnak a szintetikus uzemanyagok, ahogy azt sejtettem.
A legertelmesebb dontes a kornyezet szempontjabol ezt a rengeteg mar legyartott autot tovabb hasznalni, ha kornyezetsemleges az uzemanyaga.
Aztan elektromos szart meg vegyen akinek ket anyja van, vagy süket mint az ágyú

Nem olvastam utána ennek de hiszek a Hehe news agencynek. Várható volt valami hasonló. Houstonban a főhadiszálláson meg elégedett lehet Darren Woods és barátai, ordenáré mennyiségű pénzt fektet az Exxon bioüzemanyagba és hasonló technológiákba. Nem befektetési tanácsadás de akinek vannak ilyen irányú befektetései szerintem jól fog járni

[raul 4 ever]

Vagy városi futkosásra használja, napi 20-40km-re, és nem valami olyan böhöm dömpert vesz, amiben nem 6-7-800kg az akkupack

(amúgy csak abba gondoljunk bele, 250m+ kocsi van az eu-ban, ezt MINDET elektromosra cserélni mekkora pénz/környezetterhelés lett volna?)

[hehetheoriginal]

Nemetek utolso pillanatban megvétóztak a dolgot, 2035 utan is maradnak a belso egesu motorok, de fontossa valnak a szintetikus uzemanyagok, ahogy azt sejtettem.
A legertelmesebb dontes a kornyezet szempontjabol ezt a rengeteg mar legyartott autot tovabb hasznalni, ha kornyezetsemleges az uzemanyaga.
Aztan elektromos szart meg vegyen akinek ket anyja van, vagy süket mint az ágyú

[tcskhun]

Ha szar minden hagyd el az országot, szabad a mozgástered az Unióban

az de komoly.

Mondjuk én pont Áprilisban lécelek végre külföldre.
Nekem elég volt.
Hálistennek egyre többen mennek és az ilyen okosk mint te maradnak

Sok sikert és kevés kudarcot vagy kijózanító korrupciót