Cristiano Ronaldo

[ikelemen5]

Valaki nézte a sportk klubon lévő meccs előtti elemzést? Mi volt az a statisztika,hogy Cr klubcsapatokban szerzett gólja 24?

[GT37]

a 2010-eset kinek adtad volna ?

Messinek, esetleg Iniestának.

Na de mindegy, igazából én már szeretném hanyagolni ezt az egész Aranylabda-témát, már kicsit elegem van belőle, hogy minden létező platformon folyamatosan erről megy a vita. (Nem megsértve ezzel itt senkit, hiszen ez természetes valamilyen szinten, csak nekem speciel már unalmas. )

Térjünk vissza a témára az eredményhirdetés után.

(Mekkora botrány lenne, ha Messi kapná. )

Téma részemről lezárva.

['shutterisland]

inkább privátot kellett volna írnom neki.

én már ezen a gáláig biztosan nem fogok vitázni, egyébként matt álláspontja áll hozzám legközelebb.
mindegy, ha megkapja ribery, akkor jó döntés született, ha megkapja ronaldo, akkor pedig következetes.
ha meg netán messi, akkor...na abba bele sem gondolok.

[ferni]

Továbbra is tartom, hogy (megérdemelten) meg fogja kapni CR.

a 2010-eset kinek adtad volna ?

tudjuk, már elmesélted párszor a történetet, örülünk neki, megértettük

[mocsok]

hiába próbáljátok összehasonlítani sneijder és ribery helyzetét.
sneijder sokkal jobban kitűnt a csapatából abban az évben. és nem utolsó sorban a válogatottat is ő vezette.

akkor sneijdernek kellett volna kapnia. idén pedig cének.

szánalmas hogy egyeseknél még a top3-ban sincs ronaldo.

['shutterisland]

Továbbra is tartom, hogy (megérdemelten) meg fogja kapni CR.

a 2010-eset kinek adtad volna ?

[GT37]

Továbbra is tartom, hogy (megérdemelten) meg fogja kapni CR. Csak nem mindenki olyan vak vagy elfogult, mint Juhász Roller meg Thiago Silva...

[pheco]

Miért pont most változtatnátok meg ezt a szar rendszert? Eddig Messi kapta a gólokra, most meg az kapja aki több kupát nyert... Ezzel a lépéssel is Ronaldoval baszna ki a Fifa. Szerintem most Ronaldonak kéne megítélni, aztán jövőre vagy kijelenteni, hogy a kupák sokat számítanak vagy ugyanígy marad a rendszer és akkor megint Messi vagy Ronaldo kapja..

[Higuain]

Végezetül azzal zárnám, hogy CR-nek minimum 2 aranylabdájának már kellene lennie. Ha én dönthettem volna, akkor így nézne ki az utóbbi évek nyertesei:
2009 Messi
2010 Sneijder
2011 Messi
2012 CR

Csak ezt a részt emelném ki, de teljesen egyet tudok érteni Matt mondandójával aranylabda témában.

Sokan itt tévedésben vannak hiszen nem a legjobb kapja az aranylabdát, de sajnos a fórum nagy része tudja, hogy ez régen nem így volt. Az kapja aki a legjobban teljesített a csapatával az évben.

Tavaly az EB miatt náalam a Cristiano, Iniesta, Pirlo hármasból kapná valaki. Szubjektív vagyok, tehát CR-t mondanám, de ha objektívan próbálom nézni ők azok hárman akik tavaly megérdemelték volna.

Idén természetesen odaadnám Ribérynek hiszen triplázott a csapata és vitathatatlanul(!) ő volt a vezéralak abban a csapatban. Azért tartom Ribéry labdáját kérdésesnek, mert ugye a válogatott nem jut ki valószínüleg a VB-re miközben ott is ugyanaz az ember játszik illetve a szezon végén a Barca és Dortmund ellen egy volt Real játékost Robbent éreztem döntő erejűnek, a klasszisnak a csapatban(de három meccsért nem adunk aranylabdát).

[ferni]

Negyediknek csak befér valahogy, lehet ezért hívják majd el az első 5-öt
látták, hogy mi a szitu, hogy CR csak 4. lesz és kibővítették 5-re....

[Galacticos]

eddig amíg nem jöttek ki szavaztok úgy voltam vele hogy most megkapja ronaldo.
mostmár 100%-ban biztos vagyok benne hogy csak harmadik lesz.
ribérynek odaadják idén, mert a sok idióta rá fog szavazni, mert csak arról tudnak hogy mindent vitt a bm. arról nem tudnak hogy riberynek az ég világon semmivel nem volt ebben nagyobb szerepe mint mondjuk müllernek, vagy schweinsteigernek.
a második helyre benyomják messit, mert minden szülő álma.
és ronaldo jó esetben is csak harmadik lehet, ha oda nem nyomják be elé ibrát aki minden fronton kevesebb gólt lőtt, minden szempontból "rossz fiúbb" mint cr. (ami mint tudjuk mostmár kb szavazási szempont)
szóval menjenek a picsába.

[Remy]

n. Ribery alá nem dolgozik alá így a BM, és ő nem is az a típusú játékos, aki ennyit profitálna abból, hogy a csapata alá dolgozik.

Nem játszik alá,mert semmivel sem emelkedik ki a csapatbó jobban,hogy "alá kellene játszani..."Egy hasznos csapatrész volt,egy elem aminèlkül nem funkcionál a gépezet,de semmi több...

Majd ma kiderül --> "Ribéry válságreceptje: Ide nekem a labdát minél többször!"

[morientes]

n. Ribery alá nem dolgozik alá így a BM, és ő nem is az a típusú játékos, aki ennyit profitálna abból, hogy a csapata alá dolgozik.

Nem játszik alá,mert semmivel sem emelkedik ki a csapatbó jobban,hogy "alá kellene játszani..."Egy hasznos csapatrész volt,egy elem aminèlkül nem funkcionál a gépezet,de semmi több...
Ronaldo meg kiemelkedett,nem csak a tudásával,de az eltökéltségével,az akarattal hogy mindig nyerni akar,és eldöntötte a meccseket sokszor akkor is,mikor a többi játékos enyhén szólva is indiszponált hülye volt egy-egy mérkőzésen.

[h3x0r]

Ezek ellenére sem fogja CR kapni,én a helyében tényleg nem mennék el a ceremóniára.

Talan benne lesz az elso haromban...

[RealVazquez]

Véleményem szerint,CR azért érdemli meg inkább az Aranylabdát,mert gyakorlatilag EGÉSZ ÉVBEN hozta a KONSTANS KIVÁLÓ teljesítményt. Mindig lehetett rá számítani,nem volt sérült,minden nagy csapatnak betalált,futószalagon termelte a gólokat. Ebben az évben Cristiano folyamatosan a legmagasabb szinten teljesített,és nem csak klubszinten,hanem a nemzeti válogatottban is.

Ribery a csapattal volt sikeres,még a München drukker edzőm is elismeri,hogy Ribery nem egyénileg volt sikeres,hanem maga a CSAPAT volt sikeres,amiben a francia csak egy fogaskerék volt. Az Aranylabda pedig egy egyéni cím.

Ezek ellenére sem fogja CR kapni,én a helyében tényleg nem mennék el a ceremóniára.

[Csabi]

Messi nyeri

nothing more to add here. ez van.

[Kerlon]

Én pl a leegyszerűsödöttet csak úgy értem, hogy nincs benne a sok felesleges húzás illetve már nem annyira eszetlen, hogy mindig megpróbál egyedül neki menni egy egész védelemnek, de ezzel csak hasznosabb lett. Átalakult ő is, mint a legtöbb technikás szélső. Főleg azzal, hogy tükörszélsők lettek és befele is tudnak játszani nem csak a vonal felé és jelenleg ebben ő a legeredményesebb. Az meg hülyeség, hogy csapatszinten nem ad sokat. Lehet érzékelni, hogy Marcelo, de még Coentrao is milyen jól tud fellépni a bal oldalon a jobb oldalhoz képest és ez mind CR érdeme. Ennyire figyelnek rá és ennyivel több helyet tud teremteni másoknak azzal, hogy rá állandóan kell figyelni.

Egyénileg meg még jobb lett: befejezések, higgadtság, helyezkedés... Összjátékban és kiszolgálásban sem panaszkodhat, mert a legtöbb labdájának szeme van. Egy baja van szerintem még, hogyha átlép a lövőkörzetét sokszor próbálja keresni is a lövőhelyzetet és néha ezzel visszafogja a támadást, amúgy maximálisan a legkomplettebb játékos a világon.


Az meg, hogy gyengén játszott év elején... Miért Messi a tavasszal tündökölt mikor CR menetelt? Vagy most a sérülése előtti időszakban? Szerintem nem. Ők is emberek, ők se lehetnek mindig a toppon.

[ericco]

Mit kell ezen annyit vitatkozni? Az Aranylabda egy szimpátiaszavazás lett, és amíg ez így marad, Messi nyeri. Politika az egész, kampányolás, társak, partnerek keresése, akik nyilatkoznak a médiában, stb. Beszélhetünk itt kupákról, gólokról, ezek már mind mellékesek. Az dönt, hogy C. Ronaldoról vagy épp Messiről milyen az aktuális a kép az emberek fejében. És még mindig Messi a jófiú, lásd Blatter szavai.

[___Samy___]

Tulajdonképpen CR nagyon gyengén futballozik általában. Olvassatok vissza a topikjában nyár végi, szeptemberi hsz-ekben, meg a korábbi években is sokan leírták, hogy CR játéka leegyszerűsödött, a csapatjátékban gyengébb lett, a meccseken csak a góljaival tűnik ki.

mondjuk szerintem ez nagyon egy lesarkított mondandó
tény, hogy leegyszerűsödött a manchesteri énjéhez képest, de még azért így is bőven hasznos a játéka
csak azért, mert ennyi gólt ver egy évben, az még nem jelenti azt, hogy a játék semmilyen elemében nem tesz hozzá a csapat teljesítményéhez

A másik dolog meg az, hogy a BM-ben nem 1 ember volt kimagasló teljesítménnyel, hanem sokan, így nehezebb kiemelkedni

ez meg csak részben igaz
persze, hogy egy gyengébb állományú csapatból könnyű kiemelkedni, de egy jó csapatból egy jó játékos még könnyebben ki tud tűnni
meg lehet nézni a válogatottban mit művel a két fickó, cr-nek szinten teljesen mindegy, hogy kik a csapattársai, ribery meg szenved, mert nincs alatta a csapat

[Matt009]

Utolsó hsz-em a CR-aranylabda témában. Vannak dolgok, amiket én máshogy gondolok, máshogy értelmezek, számomra mások a prioritások, mint itt sokaknak, éppen ezért CR kérdésben nem fogunk egyetérteni. A hsz hosszú lesz, és lesz 1-2 dolog, amibe itt sokan bele fognak kötni. Igyekeztem minden korábban felvetett érvre reagálni, és hosszasan kifejteni, hogy mit miért gondolok úgy. Nem azért írom, hogy megtérítsek itt bárkit is, csak azért írom le, hogy ne az antikrisztusnak gondoljatok, és legalább értsétek meg, miért gondolom úgy, ahogy.

De mivel 4 van neki és 2-t a gólok miatt kapott, így bőven megérdemli Cé idén.

Ezzel egyfelől nincs értelme vitatkozni. Ezt én is így gondolom.

De ez még nem jelenti azt, hogy helyesnek tartom. Mint ahogy nem tartom helyesnek Messi 4 aranylabdáját sem. Tavaly CR sokkal jobban megérdemelte volna, mint Messi. Idén az az igazság, hogy egyikük sem érdemli meg.

Bevallom őszintén a gólokat én egy ilyen versenyben nem tartom a legfontosabbnak. Ezek csak másodrangú dolgok az én értékrendszeremben. Nálam ugyanis a kapusoktól kezdve a védőkön át, minden egyes csapatrész játékosa megkaphatja az aranylabdát. Ideális eset ez lenne legalább is. Egyértelmű, hogy a csatárok lövik a gólokat, tehát ha a gólokra helyezném a hangsúlyt, akkor a többi csapatrész játékosainak az érdeke sérülne. Az egyenlő esélyek érdekében tehát először nem a gólok számát kell megvizsgálnunk.

Általában egyetértek azzal, amit írsz, de ez nagyon wtf. Tényleg nem igazán tudom, hogy ez most irónia, vagy sem. Kábé bármelyik tétmeccsen a legjobbak között volt a tavalyi évtől, ha nem ő volt a MotM. Ja igen, válogatottban is úgy húzza a csapatát, mint itt.

CR és MotM: CR sokszor volt MotM tavaly, ez tiszta sor. De nem azért mert jól játszott. Tulajdonképpen CR nagyon gyengén futballozik általában. Olvassatok vissza a topikjában nyár végi, szeptemberi hsz-ekben, meg a korábbi években is sokan leírták, hogy CR játéka leegyszerűsödött, a csapatjátékban gyengébb lett, a meccseken csak a góljaival tűnik ki. Több emberben felmerült, hogy CR nélkül talán jobb lenne a csapat játéka (eredményesebb nem, ne keverjük össze a 2-t). Az elmúlt hónapot leszámítva, amikor CR nemcsak gólokkal, de fenomenális játékkal is kitűnt, CR-nek csak a góljai voltak. És CR gólokban akkor még össztermésben le volt maradva Messitől. Tehát az év nagyobbik részében (mivel nov 15 a szavazás határideje, tehát nem lehet a naptári évet megnevezni, hogy csak az számít, mert akkor csak januárban történne meg a szavazás, ezért kénytelenek vagyunk priorizálni a tavaszt -és a nyárt ha van VB/EB/Copa stb...), CR játékban gyenge volt, gólokban pedig alulmaradt Messitől. A kettejük góltermésének az aránya a kevésbé fajsúlyos hónapokban fordult meg. Ha egy ember nem hasra ütésre, vagy szimpátia alapján szavaz, és többé-kevésbé tisztában van a két játékos teljesítményével, akkor le fogja vonni ezt a következtetést. Ha ehhez hozzávesszük Messi bajnoki címét, spanyol gólkirályi címét, a BL gólkirályság nem ellensúlyozó hatályú. Azt pedig még egyszer hangsúlyozom, hogy az egész év tekintése nem mérvadó, mert vannak fajsúlyosabb hónapok, és mert 2 hónappal az év vége előtt van szavazás.

Ribery meg azért nem érdemli meg mert nem nyújtott annyira kiemelkedőt. Jól játszott azt nem vitatom, de gólok számában nagyon elmarad, gólpasszokban nem tudom mennyire emelkedik ki, de a lényeg, hogy az egész csapat szárnyalt, nem ő cipelte a hátán

Azzal vitatkoznék, hogy Ribery nem nyújtott kiemelkedőt. Ribery sokkal hasznosabb csapatjátékban, mint CR. Rengeteget mozog, rengeteget vállal, bal oldalról szervei a csapata játékát. Riberynek mások az erősségei, mint CR-nek, és az ő erényei sokkal inkább kijönnek a kulcspasszokban (ami nem ugyanaz, mint a gólpassz), megbontott védelmekben, és a csapattársak kisegítésében, helyzetbehozásában. Mint fentebb írtam a gólok száma nem lehet az egyetlen fokmérő. A jó játék CR-nél gólokban jön ki, Riberynél másban. A másik dolog meg az, hogy a BM-ben nem 1 ember volt kimagasló teljesítménnyel, hanem sokan, így nehezebb kiemelkedni. Azt nem vitatom, hogy a BM csapatként volt nagyon erős, de a csapatnak is vannak húzóemberei, és azok nem Robben, meg Mandzukics, meg Javi Martinez meg Müller voltak, hanem leegyszerűsítve Ribery, Shcweinsteiger és Lahm. Ez a hármas nagyon kiemelkedett, a többiek pedig 1-1 meccs erejéig felnőttek a nagy hármashoz. Nálam Schweini lenne az aranylabdás, ő volt a legfontosabb elem, de Ribery is Messi és CR előtt végezne.

Sneijdertől rohadt nagy rablás volt. Abban az évben vitte a csapatait, és nemcsak, hogy hatalmas szerepe volt az összes címben, ami ugye volt jó néhány, hanem gólokban is termelt szépen.

Ezt ugyanígy gondolom. Bár gólokat inkább a holland válogatottban termelt, de valóban a hátán vitte a csapatait, és oroszlánrészt vállalt a címek nyerésében. Aki ezt tagadja az nem objektív (az más kérdés, hogy egyénileg Messi vagy CR jobb játékos Sneijdernél, de tudtommal nem a legjobb játékos kapja a díjat, hanem az adott évben legjobban teljesítő. Azt meg botorság lenne elvárni Sneijdertől vagy egy Riberytől, hogy évi 60 gólt termeljen.). Ribery ugyanekkora szerepet játszott csapatának idei sikerében.

Emlondhatod 100X,leírhatod 1000X,teljesen mindegy,lesznek akik akkor se értik meg.A legjobban az tetszett hogy "nem segítette hozzá a csapatát trófeához..."
Az hogy mindent megtett,csak épp a többi jómadár nem akart az úristennek se felnőni a feladathoz az nem számít...

Ribery ugyanúgy megtett mindent a csapatáért, mint ahogy Shcweinsteiger vagy CR is, de akár Messit is írhatom. Az nem ér aranylabdát, hogy mindent megtett, ennyi pénzért ez elvárás, nem kiemelkedő dolog. Attól még nem ér többet a teljesítménye, hogy ő gólszerzésben erős, míg Ribery meg nem abban. Azon felül ahhoz, hogy egy csatár ennyire gólerős legyen, ahhoz kell egy mögötte lévő csapat. CR rengeteg góljához bizony hozzájárult a csapat segítsége és a tény, hogy a mi játékunk CR köré lett felépítve. Ez és a sok gól eltorzítja a CR-ről kialakult képet főleg a Real szurkolók körében, mert mindig van egy bűnbak, akire mi rákenjük a vereséget, és csak CR a kiemelendő, mert megrúgta a maga gólját. De a csapata melózott helyette, a csapata védekezte ki az MU/Galata/Barca/xy csapat rohamait, a csapata alá dolgozott, hogy ő csilloghasson. Ribery alá nem dolgozik alá így a BM, és ő nem is az a típusú játékos, aki ennyit profitálna abból, hogy a csapata alá dolgozik. De ez nem jelenti azt, hogy rosszabbul teljesített idén. Egyszerűen nem hasonlíthatsz össze 2 ennyire különböző stílusú játékost csak a góljai alapján.

Végezetül a trófeák figyelembe vétele: Az egy dolog, nem a trófeákat kell elsősorban nézni. 0 trófeával is lehet valaki a legjobb az idényben, csak ahhoz szignifikánsan kiemelkedő teljesítmény kel. De azért, ha valaki nyert 3 trófeát, az már kiemelendő dolog. Csak a legjobb csapatok nyernek 3 trófeát egy évben, és a legjobb csapathoz kell nagyon sok top játékos, és a top játékosoktól is kiemelkedő teljesítmény. Ahogy feljebb leírtam CR teljesítménye, főleg a góljai miatt baromi nagy teljesítmény volt. De a fajsúlyos időszakot hatványozottan figyelembe véve nem mondhatjuk azt, hogy szignifikánsan kiemelkedő teljesítménye volt, ami ellensúlyozná Ribery hasonlóan baromi nagy teljesítményét és a neve mellett álló kupákat, és a tényt, hogy Ribery egy triplázó csapat húzóembere volt a fajsúlyos időszakban.

1999-ről és Rivaldo aranylabdájáról nem tudok nyilatkozni, én 2001 óta követem a nemzetközi focit, korábbról csak az eredményeket ismerem, de Rivaldo 1999-es teljesítményét 1-2 látott gólján kívül nem igazán tudom megítélni.

Végezetül azzal zárnám, hogy CR-nek minimum 2 aranylabdájának már kellene lennie. Ha én dönthettem volna, akkor így nézne ki az utóbbi évek nyertesei:
2009 Messi
2010 Sneijder
2011 Messi
2012 CR

2012-ben azért CR nyerné, mert 2 szóba jövő esélyes volt CR és Messi. CR nyert rangosabb kupát, és a kulcsmeccseket eldöntötte Messivel ellentétben, aki a Barca-Realokon nem volt húzóember. De ez utóbbit csak kettejük versenyében lehet elsőrangú tényezőként figyelembe venni, máskülönben másodlagos, ahogy a szerzett gólok száma is.

Köszönet ha végigolvastad.