Politika

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 14283
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. november 22., szerda 15:19

azt mondod akkor, hogy az ellenzék kompetens és valós erőt képviselnek, megfelelő tapasztalattal es szaktudással?
csak azért nem jön ki, mert a mindent birtokló fidesz ellehetetleniti őket és befolyasolja a valasztokat?
thereisonly1ronaldo

zsuninnyo
Hozzászólások: 1559
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: Politika

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. november 22., szerda 15:05

Realista24 írta:
zsuninnyo írta:

Hogy dontod el egy ilyen rendszerben, ahol mar egy fel nemzedek megvaltozott es eselyt sem kapott, hogy ki az inkompetens? Lokalis szinten egyaltalan nem tunik inkompetensnek az ellenzek. Ez csak egy kep, amit a propaganda fest, es az emberek pedig visszamondjak gondolkodas nelkul.
Persze nyilvan egyszeru ilyen szelsosegek menten eldonteni dolgokat, mint mindig.
Szerinted bekapcsoltam az M4-et, hallottam hogy valami narancsos azt mondja, hogy az ellenzek inkompetens, es nem mentem szavazni?
Nem, a propaganda ennel kifinomultabban mukodik. Az m4, megafon es tarrsai csak a felszin, a teljesen egybitnek. Eleg ha balrol-jobbrol, korulotted mindenki beszeli. Peldaul, hogy inkompetensek (ami a propaganda jelszava, ugye, alkalmatlanok). Miert inkompetensek? Mert mondom, lokalis szinten mukodik, orszagosan meg eselyuk sem volt inkompetensnek lenni. EU-ban szinten nem tunik inkompetensnek egyik sem, sot meg kommunikalni is ezerszer jobban tudnak, mint a ven fiatalok.
Megvagott anyagok, hamis velemenyek es tenyek keringenek roluk, ha bekapcsolod az m4-et, ha nem.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65835
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. november 22., szerda 14:42

zsuninnyo írta:
Realista24 írta:
Azert nincs alternativa, mert az ellenzek ott szurja hatba egymast, ahol csak tudja. Mert egy reszet a Fidesz penzeli, a masik resze meg inkompetens.
Van alternativa, csak szar, fidesz berenc vagy inkompetens. Es ezt nem a fidesz mondatja velem, ez nem propaganda, hanem latom es tapasztalom.
Hogy dontod el egy ilyen rendszerben, ahol mar egy fel nemzedek megvaltozott es eselyt sem kapott, hogy ki az inkompetens? Lokalis szinten egyaltalan nem tunik inkompetensnek az ellenzek. Ez csak egy kep, amit a propaganda fest, es az emberek pedig visszamondjak gondolkodas nelkul.
Persze nyilvan egyszeru ilyen szelsosegek menten eldonteni dolgokat, mint mindig.
Szerinted bekapcsoltam az M4-et, hallottam hogy valami narancsos azt mondja, hogy az ellenzek inkompetens, es nem mentem szavazni?
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
miro.
Hozzászólások: 1821
Csatlakozott: 2023. április 15., szombat 9:40
Kedvenc játékosaid: Modric, Sergio Ramos, R9
Kedvenc csapatod: Real Madrid, RB Salzburg
Tartózkodási hely: Ausztria

Re: Politika

HozzászólásSzerző: miro. » 2023. november 22., szerda 14:34

géza írta:
En Ausztriabol mentem haza szavazni pl., de utolso EP szavazasnal Nemetorszagbol, de ha Timbuktuban elnek, akkor is mennek a legkozelebbi konzulatusra. Nagyapam nem azert volt '56-ban az utcan, hogy az unokaja azzal a jogaval ne eljen, amiert o eleg sokat kockaztatott.
Mondjuk en ezt en kintrol pont forditva gondolom.
Nem megyek haza szavazni,mert nem en vallalom erte a kovetkezmenyeket.
Dontson az,aki utana ebben fog elni.
Real Madrid

Roger Federer :goat:

Red Bull Salzburg

SERIENMEISTER 2013-2023

zsuninnyo
Hozzászólások: 1559
Csatlakozott: 2021. március 5., péntek 13:42

Re: Politika

HozzászólásSzerző: zsuninnyo » 2023. november 22., szerda 14:13

Realista24 írta:
Azert nincs alternativa, mert az ellenzek ott szurja hatba egymast, ahol csak tudja. Mert egy reszet a Fidesz penzeli, a masik resze meg inkompetens.
Van alternativa, csak szar, fidesz berenc vagy inkompetens. Es ezt nem a fidesz mondatja velem, ez nem propaganda, hanem latom es tapasztalom.
Hogy dontod el egy ilyen rendszerben, ahol mar egy fel nemzedek megvaltozott es eselyt sem kapott, hogy ki az inkompetens? Lokalis szinten egyaltalan nem tunik inkompetensnek az ellenzek. Ez csak egy kep, amit a propaganda fest, es az emberek pedig visszamondjak gondolkodas nelkul.
Persze nyilvan egyszeru ilyen szelsosegek menten eldonteni dolgokat, mint mindig.

Marky
Hozzászólások: 2062
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
Kedvenc csapatod: csakamadrid.

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Marky » 2023. november 22., szerda 13:45

2023-ra oda jutott a NER, hogy a legnagyobb "kihivoja" az a Gyurcsany-klan, akiket ok valtottak le. En ebben a rendszerben mar nem latok semmilyen szintu valasztasi opciot. Telepulesi-keruleti szinten vannak meg lehetosegek a jobb vezetesre es a demokratikus jogaink gyakorlasara, de orszagos szinten ez most mar teljesen elveszett.
Ebben nem Vona es a tobbi mikropart a ludas, hanem mi magunk, mert eddig hagytuk, hogy epuljon a rendszer.

Valoszinuleg Orban nyugdijazasa (temetese?) utan is maradni fog ez a rendszer, mert annyira melyen ott van mindenhol es annyira nagy az tamogatottsaga, hogy valami nagyon radikalis fordulattal tudna csak megbukni. Ahogy a Kadar-rendszer sem Kadar halalaval ert veget, hanem a szovjetek bukasaval.... Ami extran bebetonozza a rendszert, az az, hogy a fiatalabb generaciok tomegevel emigralnak, ezert meg uj szavazokat se tudna egy politikai alternativa megszolitani.
kiserik írta: Gondolom a mikro pártok világos: oszd meg és uralkodj. Minél több 5% alatti párt van, annál több voks megy a semmibe azon voksok közül, akik nem biztos Fidesz szavazók.
Ezt az ellenzeki tevkepzetet epp a legutobbi valasztas cafolta meg. Azok a szavazok se szavaztak a nagy "egyseges" ellenzekre, akik korabban igen. Hiaba lesz ketpartrendszer (plot twist: mar az van), akkor sem fog a Fidesz bukni, mert a tarsadalom nagy resze inkabb a folytatast valasztja, mint a DK-t.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65835
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. november 22., szerda 13:44

kiserik írta:
Realista24 írta:

Magyarazd mar el milyen rendszer, kerlek.
Már írtam, de akkor mégegyszer: "Ez is a nagy terv része, hogy tudatosítsák az emberekben: nincs alternatíva. Nincs értelme elmenni. Ezzel és a mikro pártokkal van bebiztosítva a győzelem, a választási rendszerrel a 2/3-ad."

Gondolom a mikro pártok világos: oszd meg és uralkodj. Minél több 5% alatti párt van, annál több voks megy a semmibe azon voksok közül, akik nem biztos Fidesz szavazók.

A választási rendszerre nem térnék ki, annak is világosnak kellene lennie.

Alternatíva: nagy számban azon szavazók mondják azt, hogy nincs alternatíva, akik korábban Fidesz szavazók voltak. Nem véletlen. Ez a Fidesz narratívája 2010 óta. Ehhez kellenek a régi bútordarabok is az ellenzékben, hogy ez a látszat fennmaradjon és lehessen mutogatni, hogy 2010 előtt ezek voltak és akkor minden milyen rosz volt (egyébként tényleg minden olyan rossz volt akkor? Mai napig röhögök azokon, akik haragszanak arra a politikusra, aki a pártjának szemberfordulva kimondta, hogy álljunk már le a lopással és csináljunk valami érdemlegeset is :lol: ). Konkrét példa: Te nem szavazol a Fideszre (valamilyen ok miatt), de nincs más, ezért nem is szavazol. Egyébként sem ér a Te szavazatod semmit (ez a legnagyobb hazugság). Közben meg ha leszavaznál egy alternatívára, mondjuk a Kutyapártra (vagy valakire, mindegy) és így cselekedne a többi ""nemszavazokmertnincskire", akkor például a mikropárt bejutna az országgyűlésbe, megszünne mikropártnak lenni (na itt szarná össze magát a Kutyapárt szerintem, de ez saját vélemény), nem lenne 2/3-ad, elindulhatna az erősödés felé és lehetne belőle bármi, ami nem a mostani hígfossal teli pöcegödör legalja.
Azert nincs alternativa, mert az ellenzek ott szurja hatba egymast, ahol csak tudja. Mert egy reszet a Fidesz penzeli, a masik resze meg inkompetens.
Van alternativa, csak szar, fidesz berenc vagy inkompetens. Es ezt nem a fidesz mondatja velem, ez nem propaganda, hanem latom es tapasztalom.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 6582
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. november 22., szerda 13:34

Realista24 írta:
kiserik írta:
Élő példája, hogy a rendszer működik :) Te nem akarsz változtatni a mostani rendszeren.
Magyarazd mar el milyen rendszer, kerlek.
Már írtam, de akkor mégegyszer: "Ez is a nagy terv része, hogy tudatosítsák az emberekben: nincs alternatíva. Nincs értelme elmenni. Ezzel és a mikro pártokkal van bebiztosítva a győzelem, a választási rendszerrel a 2/3-ad."

Gondolom a mikro pártok világos: oszd meg és uralkodj. Minél több 5% alatti párt van, annál több voks megy a semmibe azon voksok közül, akik nem biztos Fidesz szavazók.

A választási rendszerre nem térnék ki, annak is világosnak kellene lennie.

Alternatíva: nagy számban azon szavazók mondják azt, hogy nincs alternatíva, akik korábban Fidesz szavazók voltak. Nem véletlen. Ez a Fidesz narratívája 2010 óta. Ehhez kellenek a régi bútordarabok is az ellenzékben, hogy ez a látszat fennmaradjon és lehessen mutogatni, hogy 2010 előtt ezek voltak és akkor minden milyen rosz volt (egyébként tényleg minden olyan rossz volt akkor? Mai napig röhögök azokon, akik haragszanak arra a politikusra, aki a pártjának szemberfordulva kimondta, hogy álljunk már le a lopással és csináljunk valami érdemlegeset is :lol: ). Konkrét példa: Te nem szavazol a Fideszre (valamilyen ok miatt), de nincs más, ezért nem is szavazol. Egyébként sem ér a Te szavazatod semmit (ez a legnagyobb hazugság). Közben meg ha leszavaznál egy alternatívára, mondjuk a Kutyapártra (vagy valakire, mindegy) és így cselekedne a többi ""nemszavazokmertnincskire", akkor például a mikropárt bejutna az országgyűlésbe, megszünne mikropártnak lenni (na itt szarná össze magát a Kutyapárt szerintem, de ez saját vélemény), nem lenne 2/3-ad, elindulhatna az erősödés felé és lehetne belőle bármi, ami nem a mostani hígfossal teli pöcegödör legalja.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???

realfan
Hozzászólások: 427
Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 19:52
Kedvenc játékosaid: Roberto Carlos, Raúl, Casillas, S.Taylor, Given, Krul, O.Bernard, Di Canio,Candreva
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Newcastle United,SS Lazio

Re: Politika

HozzászólásSzerző: realfan » 2023. november 22., szerda 13:24

kiserik írta:
Realista24 írta:

Bennem nem kellett tudatosítani semmit, mert látom hogy nincs.
Élő példája, hogy a rendszer működik :) Te nem akarsz változtatni a mostani rendszeren.
Faust írta:

Igy igy, sokan elhiszik, hogy ha levaltjak a fideszt, jon a kanaan, hat ezt hittuk 2010-ben is. Ez az egesz politikai kozeg nem betegseg, hanem tunet.
Pont ez a lényeg. 13 év elmúltával ugyan úgy 2010ezel, mint OVék. Ezért kell nekik Fleto meg a többi régi bútordarab. Viszont van más alternatíva is.
a kutypárt, más nagyon nincs, ami még értelmes is :lol: :lol:

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65835
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. november 22., szerda 13:14

kiserik írta:
Realista24 írta:

Bennem nem kellett tudatosítani semmit, mert látom hogy nincs.
Élő példája, hogy a rendszer működik :) Te nem akarsz változtatni a mostani rendszeren.
Magyarazd mar el milyen rendszer, kerlek.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 6582
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. november 22., szerda 13:12

Realista24 írta:
kiserik írta:

Egyértelmű lenne. Ez is a nagy terv része, hogy tudatosítsák az emberekben: nincs alternatíva. Nincs értelme elmenni. Ezzel és a mikro pártokkal van bebiztosítva a győzelem, a választási rendszerrel a 2/3-ad.
Bennem nem kellett tudatosítani semmit, mert látom hogy nincs.
Élő példája, hogy a rendszer működik :) Te nem akarsz változtatni a mostani rendszeren.
Faust írta:
hehetheoriginal írta:
de pont ez a lényeg....
mindegy mi lenne az eredmény.
a társadalom maga kuka, a politika csak hűen tükrözi.
Igy igy, sokan elhiszik, hogy ha levaltjak a fideszt, jon a kanaan, hat ezt hittuk 2010-ben is. Ez az egesz politikai kozeg nem betegseg, hanem tunet.
Pont ez a lényeg. 13 év elmúltával ugyan úgy 2010ezel, mint OVék. Ezért kell nekik Fleto meg a többi régi bútordarab. Viszont van más alternatíva is.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára kiserik 2023. november 22., szerda 13:15-kor.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???

Avatar
Faust
El director de fotografía
Hozzászólások: 8930
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 18:47

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Faust » 2023. november 22., szerda 12:38

hehetheoriginal írta:
'shutterisland írta: egyebkent kivancsi lennek a vegeredmenyre, ha az " en nem megyek el szavazni mert ugysincs jelentosege " mottoju, becslesre tobbszazezer, de talan millios nagysagrendu reteg inkabb elmenne, es szetszornak a voksokat a kutyakra, mzp, vona partjara.
de pont ez a lényeg....
mindegy mi lenne az eredmény.
a társadalom maga kuka, a politika csak hűen tükrözi.
Igy igy, sokan elhiszik, hogy ha levaltjak a fideszt, jon a kanaan, hat ezt hittuk 2010-ben is. Ez az egesz politikai kozeg nem betegseg, hanem tunet.

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 9464
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Politika

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2023. november 22., szerda 12:30

meg az olyanok is, akik azt mondtak, hogy nem mennek el, mivel ciki volt kozossegben kimondani, igy sunyiban elmentek huzni egy x-et a fideszre, mint utolag kiderult.

sajnos ismerettsegi korben tortent. :mrgreen:

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65835
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. november 22., szerda 12:24

Az nincs egy millió. 2,5-3m ember nem szavaz, jelentős resze külföldön el. Másik jelentős resze leszarja és elege van, aztán vannak az olyanok mint én.

És a végén az egy szavazat nem számít. Én legalábbis így látom.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 9464
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Politika

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2023. november 22., szerda 12:22

A milliós nagyságrend nem csak a nem érdekel miatt nem szavaz, hanem mert nincs
en arra gondoltam, hogy tobb millio nem szavazobol van, akit nem erdekel a politika, van, aki utalja mindet es van egy nagy szelet aki bar erdeklodik a politika irant es van velemenye, de szerinte felesleges elmenni, egy plusz szavazat ugysem oszt-szoroz.
erre a retegre gondoltam, aki ha a nem szavazoknak meg csak toredeke is, akkor is akar egy milla ember.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65835
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. november 22., szerda 12:21

kiserik írta:
'shutterisland írta: egyebkent kivancsi lennek a vegeredmenyre, ha az " en nem megyek el szavazni mert ugysincs jelentosege " mottoju, becslesre tobbszazezer, de talan millios nagysagrendu reteg inkabb elmenne, es szetszornak a voksokat a kutyakra, mzp, vona partjara.
Egyértelmű lenne. Ez is a nagy terv része, hogy tudatosítsák az emberekben: nincs alternatíva. Nincs értelme elmenni. Ezzel és a mikro pártokkal van bebiztosítva a győzelem, a választási rendszerrel a 2/3-ad.
Bennem nem kellett tudatosítani semmit, mert látom hogy nincs.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
kiserik
Hozzászólások: 6582
Csatlakozott: 2016. március 14., hétfő 9:23

Re: Politika

HozzászólásSzerző: kiserik » 2023. november 22., szerda 12:17

'shutterisland írta: egyebkent kivancsi lennek a vegeredmenyre, ha az " en nem megyek el szavazni mert ugysincs jelentosege " mottoju, becslesre tobbszazezer, de talan millios nagysagrendu reteg inkabb elmenne, es szetszornak a voksokat a kutyakra, mzp, vona partjara.
Egyértelmű lenne. Ez is a nagy terv része, hogy tudatosítsák az emberekben: nincs alternatíva. Nincs értelme elmenni. Ezzel és a mikro pártokkal van bebiztosítva a győzelem, a választási rendszerrel a 2/3-ad.
Járjatok nyitott szemmel, legyetek bátorak!

------Kylian
-------Jude
Vini-Edu-Fede-Arda
Fran-Rudi-Asencio-???

Avatar
hehetheoriginal
Hozzászólások: 14283
Csatlakozott: 2021. augusztus 30., hétfő 16:05
Kedvenc játékosaid: elfenomeno

Re: Politika

HozzászólásSzerző: hehetheoriginal » 2023. november 22., szerda 12:16

'shutterisland írta: egyebkent kivancsi lennek a vegeredmenyre, ha az " en nem megyek el szavazni mert ugysincs jelentosege " mottoju, becslesre tobbszazezer, de talan millios nagysagrendu reteg inkabb elmenne, es szetszornak a voksokat a kutyakra, mzp, vona partjara.
de pont ez a lényeg....
mindegy mi lenne az eredmény.
a társadalom maga kuka, a politika csak hűen tükrözi.
thereisonly1ronaldo

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65835
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: Politika

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2023. november 22., szerda 12:15

'shutterisland írta: egyebkent kivancsi lennek a vegeredmenyre, ha az " en nem megyek el szavazni mert ugysincs jelentosege " mottoju, becslesre tobbszazezer, de talan millios nagysagrendu reteg inkabb elmenne, es szetszornak a voksokat a kutyakra, mzp, vona partjara.
A milliós nagyságrend nem csak a nem érdekel miatt nem szavaz, hanem mert nincs kire. Mármint papíron van, de mégse.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
'shutterisland
Hozzászólások: 9464
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 1:45
Kedvenc játékosaid: LM / GD
Kedvenc csapatod: fcb / esp / arg
Tartózkodási hely: UK

Re: Politika

HozzászólásSzerző: 'shutterisland » 2023. november 22., szerda 12:12

egyebkent kivancsi lennek a vegeredmenyre, ha az " en nem megyek el szavazni mert ugysincs jelentosege " mottoju, becslesre tobbszazezer, de talan millios nagysagrendu reteg inkabb elmenne, es szetszornak a voksokat a kutyakra, mzp, vona partjara.


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 14 regisztrált és 0 vendég