Politika

[géza]

Es arrol mi a velemeny, hogy USA-ban a meleg fiatalok negyszer gyakrabban meg kiserelnek ongyilkossagot, mint a heterok? Hogy hetven szazalekuk kuzd szorongassal, vagy depresszioval? Mi van akkor, ha a te gyereked meleg, es el kell magyarazni, hogy amugy a habzo szaju 40 eves formak, akik folyamatosan sulykoljak, hogy degeneralt vagy, o nekik nincs igazuk.

Van kulonbseg akozott, hogy egy 50 oldalas mesekonyvben van egy kep egy meleg parrol egy gyerekkel, vagy ne adj isten az egyik tortenet oket mutatja be, vagy akozott, hogy bejon Conchita Wurst, es elkezd gyerekeket gyozkodni. Tajekoztatni, bemutatni, es normalizalni azt, hogy vannak mas emberek - ennek teljesen normalisnak kene lenni. Meggyozni, hogy legyel mas, ennek nem - de ez egy nem, vagy nagyon szelsoseges esetekben (amiket az undorito woke balos libtardok is elutasitanak) jelentkezo problema, amiket nyilvan ezek a csoportosulasok felhasznalnak, es hangosan uvoltik, hogy na latod, ide vezet ha engedunk.

[Halfkey]

Nem a woke a divat manapság hanem az antiwoke. Csak hogy tisztán lássunk Utóbbi hozza a politikai sikereket, utóbbi hozza a social media megosztást, a bólogatást a fórumokon, azzal értenek egyet többen stb. Csak mielőtt belemész abba hogy neked mit jelent a divat.

[hehetheoriginal]

lepődj meg akkor.
évek óta tele vannak a youtube pl videokkal, amiknek semmi köze a moms for liberty vagy akarmilyen kezdemenyezesekhez.
egyszeruen latja az ember a woke oldalt, es az az ellen lassan felebredo ellenállást, az emberek abnormalis es aberralt elleni észbe kapását, kezdve a legfelso szintektol - trump - lefele a kisemberig.
nem az ujjambol szopom ki az infokat, meg lehet nyugodni.

[géza]

az milyen forras, hogy townhall meg boardmeetingre be van teve egy kamera, es jonnek a szulok sorban panaszkodni, bizonyitekkal alatamasztva, hogy mi szerepel a mesekönyvben pl, amit a balfasz felolvas a gyerekeknek?
az eleg objektiv forras?
nyilvan nem hirekrol meg propagandarol beszelek, csodalkozom, hogy vannak ilyen naiv emberek...

Gondolom a Moms for Liberty altal szervezett gyulesekre gondolsz, jelenleg ezek vannak felkapva a Youtube meg Instagram rovid videokon, es meglepodnek, ha ezeken a videokon tul jobban beleastad volna magad a temaba. Maradjunk annyiban, hogy ez a csoportosulas, aminek a tagjai kozott vannak regisztralt molesztalok olyan hiteles, mintha itthon a Nezopont, M4 meg HirTV osszefogna, letrehozna egy Sajtoszabadsagot Magyaroszagon forumot. Karenek gyulekezete, akiknek a sajat eletuk nem tul izgalmas, ezert mindenfelekepp bele akarnak szolni masokeba, tokmindegy mit okozva ezzel. Jo olvasni valo a temaban:
https://www.vice.com/en/article/dy3gnq/ ... or-liberty

[kiserik]

Újabb téma, ha már így belejöttünk A sokat emlegetett választási rendszer megváltoztatása/vissza csinálása. Kinek mi a véleménye róla? Kari Geriét tudjuk

https://www.youtube.com/watch?v=T-PsZAXZdTI&t=313s

Visszaolvasva kicsit elszomorító, hogy itt is van legalább 6 olyan olvasó, aki szerint teljesen rendben van a homoszexualitás bevezetése óvodás korban.

[hehetheoriginal]

Tekintve hogy a tanulás nem csak curriculumot jelent hanem készségeket és általános ismereteket is

igy van.

es emellett/ezen felül a nevelés egy tök más téma.

hogy a nevelésben is megtalálható a tanulás mint fogalom a gyerek oldaláról - miutan el van magyarazva x alkalommal, hogy pl ne köpködj az utcán, mert illetlen es alja viselkedés, azt a gyerek megtanulja, hogy nem szabad, nem illik -, ettől még ez a fajta tanítás (azaz nevelés) nem a pedagógus és az óvoda, iskola feladata.
ismét hozzáteszem: lenne normál esetben.

[hehetheoriginal]

az milyen forras, hogy townhall meg boardmeetingre be van teve egy kamera, es jonnek a szulok sorban panaszkodni, bizonyitekkal alatamasztva, hogy mi szerepel a mesekönyvben pl, amit a balfasz felolvas a gyerekeknek?
az eleg objektiv forras?
nyilvan nem hirekrol meg propagandarol beszelek, csodalkozom, hogy vannak ilyen naiv emberek...

[Halfkey]

nincs rosta, vagy nem működik.
nézz szét az interneten mik mennek pl amerikában.
elég meredek.
de biztos hazudnak a szülők.

az én feladatom a nevelés, én mondom meg mit tanulhat

2 külön dolog, fogalomzavar esete áll fenn nálad.

Tekintve hogy a tanulás nem csak curriculumot jelent hanem készségeket és általános ismereteket is, ezért ez a fogalomzavar nálad áll fenn Vagy maradjunk annyiban hogy te szűken én tágan értelmeztem.

A hsz-ed másik részére, pont erről beszélek, hogy a "nézz szét az interneten" az nem mindegy hogy milyen forrásokból teszed. De örülök hogy velem ellentétben te sziklaszilárdan tudod hogy mi megy Amerikában, így akkor már én is 100% biztos vagyok benne és fröcsögve tudom fikázni, ahelyett hogy gondolkodnék hogy tényleg reális-e egy adott állítás. És most nem arról beszélek hogy vallás tanítás vs tudomány (intelligent design vs evolució például), mert ezek valós jól dokumentált oktatási problémák. De ugye inkább a fütyifogdosás tanítása (wtf?) ami kiverte itt is a biztosítékot.

[hehetheoriginal]

attól még hogy amúgy állatok de van pénzük, attól még nem az a norma.
tisztaban vagyok vele, hogy mennyire gusztustalan undoritoak az emberek nagy resze, legyen az a vilagon barhol.
de ez nem jelenti azt, hogy nekem illeszkednem kellene akkor, meg leadni a szintet, pláne a felnovo generaciokat erre nevelni vagy ezt jovahagyni naluk

[Pipita]

ezen túl le vannak fektetve a civilizált, felvilágosult modern európai értékek: nem köpködsz az utcán

Utazz el egyszer Dániába vagy Svédországba, élvezni fogod.

[hehetheoriginal]

nincs rosta, vagy nem működik.
nézz szét az interneten mik mennek pl amerikában.
elég meredek.
de biztos hazudnak a szülők.

az én feladatom a nevelés, én mondom meg mit tanulhat

2 külön dolog, fogalomzavar esete áll fenn nálad.

[Halfkey]

Remélem amikor a történelem vagy matematika tantervet össze kell állítani, ugyanennyire veri mindenki az asztalt hogy az én feladatom a nevelés, én mondom meg mit tanulhat a gyerek. Én sem azt gondolom hogy hú rengeteg szexuális felvilágosítás kellene a gyerekeknek, de azért vicces számomra ez a kettősség.

Azt is gondolom hogy ilyen jó urbánus legendáként el vannak túlozva ezek az ismerősöm ismerősével történt dolgok, mint a csapatépítő játéknál ahol áll 10 ember egymás után, és suttog mindenki valamit, a végére meg teljesen megváltozik. Pl ez ami itt volt, hogy rendben van simogatni másik gyerek nemi szervét, nem tudom elképzelni hogy ez bárhol átmenne a rostán.

[hehetheoriginal]

fura ezt olvasni

miért? ugyanarrol beszelunk.
egy dolog, hogy mi a valóság, és mi lenne a szülő dolga és felelőssége....
én pl elitóvodát üzemeltetnék, az ilyen gyerekeket kibasznám, elküldeném máshova, nekem a szulo hibájábol ne szennyezzek a többi normalis gyerek viselkedeset.

Ki dönti el, hogy mi a társadalmi normába illő viselkedés?

elég egyszerű azért ez, nem?
amig nem okozol kárt, nem ártasz másoknak.
ezen túl le vannak fektetve a civilizált, felvilágosult modern európai értékek: nem köpködsz az utcán, nem fújod ki a mosogatókagylóba az orrod, ahonnan más is vesz vizet inni, kitakaritasz magad után, becsukod az ajtot magad utan, nem orditasz ok nelkul tebolyultan a boltban, figyelsz es tekintettel vagy az embertarsaidra, nem csak te letezel egyedul a vilagon, stb stb stb. ezeket a szulonek kell alapesetben megtanitania, aztan ezt szepen lehet gyakorolni elkezdeni a bölcsiben, oviban, ha vmi normaltol elteres van, akkor azert kapja a pénzt a pedagogus, hogy ezeket korrigalja. de a standard, a norma, az ugyanaz, mindenki szamara.
minden ettől eltérő egy alacsonyabb minőségű szint, és törekedni kell ezt elkerülni.

Bizonyos tekintetben itt is nehéz vonalat húzni. Szerintem (és szerencsére jó sok ember szerint) a szexuális felvilágosítás illetve a nemi biológia fontos része az életnek, plána ha el akarjuk kerülni a fiatalkori terhességet és a nemibetegségeket. Vannak egyházi iskolák ahol ez tabu, és vannak szülők akik szerint ez nem az iskolába való, de otthon sem beszélnek róla. De menjünk egy lépéssel tovább - az iskolában megtartod a felvilágosító órát. Kitérsz-e arra, hogy nemibetegségek egynemű aktus között is terjedhetnek? Ez a tudás életet menthet, másrészt szóba kerül a homoszexualitás, ami jelenleg kb fegyverként van használva és társadalmilag egy nagyon megosztó téma.

szülő dolga. megegyezes kerdese, ha ezt a szulo nem akarja, vagy nem erdekli, akkor megteheti az iskola. közepiskolaban, felso tagozatban, mikor mar elnek/elhetnek szexualis eletet.
de nem az ovodaban, vagy bolcsodeben, ahol nincs még kellokepp kifejlodve a gyerek, ahogy a legelso peldaban le lett irva, es amibol az egesz diskurzus indult, amiatt a fél vilag fel van haborodva.

[babaking]

Egy részével amit hehe ír én is egyetértek, de szeritem igen is van nevelő feladata a pedagógusnak. Illetve van két részlet ami megragadta a figyelmem:

De mondok egy példát én is.

pont errol beszelek. Ilyenkor helyenvalo a neveles. De ezt nem sajat indittatasbol, akar felsobb ukaz hatasara inditod, hanem ez egy reakcio, egy defektes, tarsadalmi normakba nem illo viselkedest javitani hivatott.
Kurvanagy kulonbseg van a ketto kozott
[/quote]

Ki dönti el, hogy mi a társadalmi normába illő viselkedés? A szemetelés könnyű példa, ott (nagyjából) mindenki egyetért. A kultúrák között és ezáltal a társadalmak között is nagy különbségek vannak. Melyiket javítsa a tanár? Ahogy írtam, szerintem is van a pedagógusnak nevelő, és ami még fontosabb példakép funkciója. Hol húzod meg - te - a határt a nevelés és a társadalmi korrekció között?

Ha csak szexuális nevelésre gondolsz, azzal egyetértek, azt nem szabad engedni, de nem is történik meg, csak van 1-2 kiragadott, és túlfújt példa, amit aztán általánosításként ráhúzunk az óvodákra, iskolákra.

Bizonyos tekintetben itt is nehéz vonalat húzni. Szerintem (és szerencsére jó sok ember szerint) a szexuális felvilágosítás illetve a nemi biológia fontos része az életnek, plána ha el akarjuk kerülni a fiatalkori terhességet és a nemibetegségeket. Vannak egyházi iskolák ahol ez tabu, és vannak szülők akik szerint ez nem az iskolába való, de otthon sem beszélnek róla. De menjünk egy lépéssel tovább - az iskolában megtartod a felvilágosító órát. Kitérsz-e arra, hogy nemibetegségek egynemű aktus között is terjedhetnek? Ez a tudás életet menthet, másrészt szóba kerül a homoszexualitás, ami jelenleg kb fegyverként van használva és társadalmilag egy nagyon megosztó téma.

[rashidm]

Nagy tevedes van itt.
A szulon kivul senkinek semmi joga beleszolni, hogy hogy nevelje vki a gyereket. (Ha kis nyomorult a gyerek, akkor is a szulejevel fogok eloszor "elbeszelgetni", csak aztan a gyerekkel, ha mar nincs mit tenni, mert mindenki bolond a csaladban)
Szoval a neveles nem tanari, ovonoi feladat, sztem ez az egesz rendszer el van baszva.

Nekem feleségem óvodapedagogus, fura ezt olvasni, mert ennek pont az ellentettjét szokta mesélni. 10-ből 7 szülő kb semmit nem tanít a gyereknek, nemelyik gyerek pelenkaval jár oviba; kanállal, villával való evést ők tanítják meg nekik, stb. És ez pesti ovi, a jobbik fajtából.

Nyilván az alap dolgokat ők tanítják meg, de azert na, vicces amikor nincs megnevelve a gyerek, aztan anyukának nemet mond ha fel kell venni a kabátot (vagy fel se tudja venni elotte, mert ki van nyalva a segge), párom előtt meg szó nélkül csodasan felveszi.

[hehetheoriginal]

ugyanerrol beszeltem, kisse nyilvan sarkitva.
a felsorolasodban sehol se szerepel, hogy a szemelyisegfejlodesbe beleszoljanak.
es ez igy van (lenne) jól.

[zsuninnyo]

Az irasod nagy reszevel egyetertek, csak azzal nem, hogy az ovoda gyerekmegorzo kb. Pont ott kell elkezdeniuk megtanulni az alap keszsegeket, hogy kesobb azokra az alapokra epitve gyorsabban, ugyesebben, stabilabban (marmint az alap tudasra epitve egy megbizhato tudast elsajatitani) tudjanak megtanulni valamit (amellett, hogy igen, a szocializacio itt kezdodik). Itt kell megtanulniuk a helyes testtartat, ugras, dobas, finommotoros kepessegek fejlesztese is nagyon fontos feladat. Kozben pedig el kell kezdeni bevezetni a vilagot bemutatni. Eszkozok, amiket hasznalunk, allatok, kontinensek ("vilagok"), satobbi. Ezeket egy 6 evesnek tudnia kene, legalabbis szerintem. Aztan persze sosincs keso semmit se megtanulni, de itt nagyon megy midnen nap, hogy midnenki "funkcionalis analfabeta", meg segghulye mert gps-t hasznal es senki sem tud viet forralni (legalabb van yt tutorial rola) es a tobbi.

[hehetheoriginal]

Igen, a rendszer, meg hogy szinten a rendszer belekeveri a politikat mar ekkor a dologba.

Nyilvan elkerulhetetlen, hogy a tanar rendet tegyen es neveljen, ha ugy adodik, nem lehet így szarazon, robot modra szetvalasztani a dolgokat pl egy iskolaban.
De hogy rendszerszinten sajat indittatasbol kezdjenek bele személyiségformalasba, na hat biztos hogy nem, a lonak a faszat.

De mondok egy példát én is.

pont errol beszelek. Ilyenkor helyenvalo a neveles. De ezt nem sajat indittatasbol, akar felsobb ukaz hatasara inditod, hanem ez egy reakcio, egy defektes, tarsadalmi normakba nem illo viselkedest javitani hivatott.
Kurvanagy kulonbseg van a ketto kozott

[csababarca]

De akkor neked a rendszerrel van bajod, mert jogilag pont hogy feladata a nevelési-oktatási intézményeknek a nevelés.
Nézz bele a NAT-ba, és hogy a nevelés szó hányszor fordul elő benne.

Értelek, és valahol egyet is értek, de jelenleg egy pedagógus feladata a nevelés is.
Hogy ennek nem kellene így lennie, azon lehet vitatkozni.


De mondok egy példát én is.
Jönnek ide gyerekek, és tök természetesnek veszik, hogy eldobják a szemetet az udvaron, mikor 3-4 méterre tőlük ott a kihelyezett kuka. Nem is értik, amikor rászólsz.
Elmondod ezt apukának, aki bejön fogadóórára, neki ennyi a válasza: "otthon is szétdobál mindent, az anyja eltakarít utána". Jah, ok.

És ez csak egy példa, hogy miért van szükség nevelésre is, az oktatás mellett. Mert nem gondolom, hogy szerinted az a jó tanári attitűd, hogy ilyenkor ne szóljon rá a gyerekre, hanem engedje őket szemetelni...vagy esetleg a tanár takarítson fel utánuk...


Ha csak szexuális nevelésre gondolsz, azzal egyetértek, azt nem szabad engedni, de nem is történik meg, csak van 1-2 kiragadott, és túlfújt példa, amit aztán általánosításként ráhúzunk az óvodákra, iskolákra.

[hehetheoriginal]

Nagy tevedes van itt.
A szulon kivul senkinek semmi joga beleszolni, hogy hogy nevelje vki a gyereket. (Ha kis nyomorult a gyerek, akkor is a szulejevel fogok eloszor "elbeszelgetni", csak aztan a gyerekkel, ha mar nincs mit tenni, mert mindenki bolond a csaladban)
Szoval a neveles nem tanari, ovonoi feladat, sztem ez az egesz rendszer el van baszva. Vadidegenek, mindenfele kapcsolodasi pont es barmi nelkul hatassal akarnak lenni a gyerekekre...lofaszt
Az ovoda mas gyerekekkel valo szocializaciora van, egy gyerekmegorzo kb, mert a szulo epp dolgozik, az iskola meg alapveto keszsegeket, dolgokat tanulni. Egyiknek sincs semmi joga, plane feladata beleszólni, es hatni a szemelyisegfejlodesre, mas kerdes, hogy jarulekosan ez megtörténik, de egy optimalis vilagban nem kellene.
A szulo felelossege kurvanagy, az o dolga ezekre a dolgokra odafigyelni es megadni a gyereknek. De se az ovoda, bolcsode, se az iskola ne szoljon bele, ne avatkozzon bele, kibaszott vadidegenek abszolut meg se mukkanjanak nekem a gyerekhez, hogy mit hogy kene csinalni a szorzotablan meg a mondatformalason kivul.