Politika

[M1Ö]

Semmilyen folyamat után nem lesz férfi max valami köztes "Frankeinstein". Éljen boldogan, de fogadja el, hogy a betegsége korlátokkal jár.

Beteg, köztes Frankeinstein... Jó vastag bőr van a pofádon...

[Andrew Dawn]

Szerintem nevetseges, hogy felnott, elvileg intelligens embereknek az a legnagyobb problemaja az eletben, hogy leteznek olyanok, akik nem heteroszexualisok es ezt reprezentaljak a tomegmediaban.

Nem azzal van a baj, hogy reprezentaljak, hanem hogy a csapbol is ez folyik.

[nuevo_ericco]

Szinte minden társadalmi változás, legyen az jó vagy rossz, egy hangos kisebbséggel kezdődött. Minden társadalmi csoport így kezdi. Ezen kár kiakadni.
Én úgy vagyok vele, hogy amíg nem kapok büntetést azért, hogy nem nézem, veszek részt a Pride-on, az élni és élni hagyni elv alapján nem baszogatom őket. Amíg elkapcsolhattam a párizsi megnyitóról, dettó. Amíg lemondhatom büntetés nélkül a Netflix előfizetésem, elfordíthatom a fejem, ha két pasi smárol, stb., nem szólok.

És ez nem azt jelenti, hogy a tömeg homofób vagy rasszista. De ha 10cigányból 9nél kés van ne várja senki, hogy amiatt az 1 miatt lesz jó a megítélése a cigányoknak.

Itt az arány fordított, talán 10re jut 1 polgárpukkasztó, magamutogató meleg (hetroknal kb. hasonló az arány), gyerekek átoperálása, erőszakos térítése pedig 1 a millókból. Mégis érvek szintjén ez úgy jelenik meg, mint valami általánosság, ami itt van a küszöbön, és ezért egyesek jogosnak érzik terjeszteni a hülyeségeket, hazugságokat, rosszabb esetben alapjogokat megkérdőjelezni.

[untouchable]

Szerintem nevetseges, hogy felnott, elvileg intelligens embereknek az a legnagyobb problemaja az eletben, hogy leteznek olyanok, akik nem heteroszexualisok es ezt reprezentaljak a tomegmediaban.
Akiket ez ilyen szinten frusztral, annak tudom tanacsolni, hogy keressen fel egy klinikai szakpszichologust, mert valojaban ez a viselkedes a nem normalis es valoszinuleg az illetonek az elet tobb teruleten is gondja van, ha egy ilyen - ot alapvetoen tokre nem erinto - teman ennyire fel tudja magat hergelni.

Nekem is van csaladi erintettsegem a temaban, nyilvan eloszor sokkolja az embert a hir, de a szeretteinknek jo esetben csak boldog, teljes eletet szeretnenk.

Általában a rejtőzködő, látens személyek akadnak ki a legjobban ezeken a témákon.

[Marky]

Szerintem nevetseges, hogy felnott, elvileg intelligens embereknek az a legnagyobb problemaja az eletben, hogy leteznek olyanok, akik nem heteroszexualisok es ezt reprezentaljak a tomegmediaban.
Akiket ez ilyen szinten frusztral, annak tudom tanacsolni, hogy keressen fel egy klinikai szakpszichologust, mert valojaban ez a viselkedes a nem normalis es valoszinuleg az illetonek az elet tobb teruleten is gondja van, ha egy ilyen - ot alapvetoen tokre nem erinto - teman ennyire fel tudja magat hergelni.

Nekem is van csaladi erintettsegem a temaban, nyilvan eloszor sokkolja az embert a hir, de a szeretteinknek jo esetben csak boldog, teljes eletet szeretnenk.

[dzsi91]

O nem vart el semmit, csak annyit, hogy ne kelljen szoknyában bemennie a fotozasra.

Mint mondtam, nincs ilyen ismerősöm de szerintem az átlag meleg vagy transz nem akarja hogy őt képviseljék, hogy érte kimenjenek az utcán táncolni csak hagyják békén élni nyugodtan. A te storydból is pontosan ezt szűröm le.

Én inkább megfordítanám a dolgot és kíváncsi lennék az ő véleményére az ő nevében is parádézó férfiakra nőkre szivárványzászló alatt. Vagy pl mi a véleménye az eurovíziós dalfesztiválról vagy az olimpiai megnyitóról. Az ő megítélésének jót tesz a férfi boxoló nők között az olimpián? Mert ha nincs is semmi köze az egészhez a transz kifejezés egybeforr az ilyen botrányokkal.

Ezért írtam, hogy az lmbtq meg woke meg hasonló mozgalmak nem a testvéredet képviselik. Az ő és sok hasonló normális ember problémáját figurázzák ki használják fel és utáltatják meg a tömeggel.

És ez nem azt jelenti, hogy a tömeg homofób vagy rasszista. De ha 10cigányból 9nél kés van ne várja senki, hogy amiatt az 1 miatt lesz jó a megítélése a cigányoknak.

És jelenleg abba az irányba tartunk, hogy az elmebeteg szines hajú egyszáltangában utcán parádézó szivárványzászlós sereg lemossa az átlag meleg és transzokat a bolygóról mert sokkal hangosabbak. És ha én nem kedvelem őket akkor jön valami tolerancia és elfogadás szakos megmondó ember, hogy én mekkora fos vagyok és biztos porig aláznám azt az ismerősömet aki comingoutol nekem.

De már annyi témába lett itt belekezdve, hogy elengedem a dolgot.

[Blanco88]

Az erőszakos érzékenyítés legalább olyan káros neki, teljesen kontraproduktív. Amikor nyugaton emberek azért veszítik el az állásukat, mert egy férfit nem hajlandóak nőnek nevezni az vérlázító. (és ezt em akarja itt csak egy törpe kisebbség)

Nem! Semmilyen folyamat után nem lesz férfi max valami köztes "Frankeinstein". Éljen boldogan, de fogadja el, hogy a betegsége korlátokkal jár.

Hófehér SS!
Félve jegyzem meg, hogy Frankenstein az orvos neve volt ebben a kultikus és világelső, valamint a horror műfajt megteremtő kötetben.

Félve jegyzem meg, hogy a blanco elég elterjedt kifejezés a madridistákra, a 88 pedig a születési évem. Elvtárs valahogy el kellene érnetek, hogy a 87 után a 89 következzen.
Azért nyugtass meg, hogy képes voltál értelmezni a mondandómat ezzel a súlyos tárgyi tévedéssel együtt is? Még a helyesírást nézd át hisz a tartalmi résszel nem tudsz vitatkozni.

Edit: miért számít ki írta?

[nuevo_ericco]

Most komolyan azt mondod, hogy ez egyenlo a jelenlegi helyzettel? Mert akkor nem igazan erted, hogy mirol beszelunk itt egy paran.

Nem egyenlő, de ugyanaz a jelenség. És leírom újra, értem miről beszéltek itt páran, csak szerintem az okok mások. Több ilyen téma jön szembe, ez tény, de nem azért, hogy a gyerekeink könnyebben bedőljenek a pedofiloknak, mint ahogy írták, hanem egyszerűen új rajongókat, közönséget, így magasabb profitot remélnek a producerek. Akik addig nem ébrednek fel, amíg a bonus-on észre nem veszik, hogy túltolták.

Nekem tovabbra is az a baj, hogy egy reteg szerint igy vagy hasonloan kell elni mindenkinek, ez legyen a teljesen normalis, az elfogadott. Mindenhonnan ez jojjon az emberrel szembe, mar gyerekkorban is. Ha nem, akkor naci vagy meg rasszista. Szamomra ez a problema.

Ki mondta, hogy mindenkinek így kell énie, és ha nem, akkor ez meg az vagy? A lehetőség legyen meg azoknak, akik így szeretnének, mert a jelenlegi tendenciák szerint sokan ezt akadályoznák meg, sokszor törvényi eszközökkel. Az meg, hogy mindenhonnan ez jön szembe, bármire ráfogható, így démonizálható is. Én ezt megéltem a 90és években, 2000-es évek elején, mint magyar kisebbség.
Ami engem illet, csakis panelekre, kifejezésekre használtam a szélsőjobbos jelzőt, a rasszista, náci, stb. szavak el sem hangzottak, ha jól látom.

Egyebkent inkabb a felnottekre fer ra erzekenyites es egy kicsit tobb empatia, nem a gyerekekre.

Így-így. Sajnálom a tesódat, alapból sem lenne könnyű a helyzete, de a politika még rá is tett egy lapáttal az elmúlt években. Mert az itteni hozzászólók többsége talán látja és érti a trükköt, hogy papíron a propagandát támadják, de mindig becsempész oda egy dogwhistle-t, az átlag ember számára, társadalmi szinten úgy csapódik le, hogy ezek a homokosok nem férnek a bőrükbe. Aztán a vita hevében jönnek a jelzők, amelyek itt is elhangoztak, és senkinek sem kívánom őket.

Az erőszakos érzékenyítés legalább olyan káros neki, teljesen kontraproduktív.

Erőszakos? Ez új. A túltolt, kontraproduktív az más. Azzal én is egyet tudok érteni.

Amikor nyugaton emberek azért veszítik el az állásukat, mert egy férfit nem hajlandóak nőnek nevezni az vérlázító.

Végre valamiben egyezik a véleményünk. De a másik oldalon se diszkrimináljunk, és legalább a polgári esküvő lehetőségét adjuk meg a szexuális kisebbségeknek. Mert ha nem akarnak hetero házasságot kötni, akkor állampolgári alapjogoktól esnek el. Nem az ő döntésük volt ilyennek születni, ezért vérlázító, ha egy állam megtagadja tőük ezeket a jogokat.

Akkor a politikai nyomás hatására kikerült a betegségek listájából.

Amit mára a civilizációnk elért, az legtöbbször politikai nyomásra történt. Ezért van a politika, hogy konszenzusra jussunk. Csak ebben a témában egyre nehezebb, mert az érintettek és ügyeik gyakran démonizálva vannak, vagy a 4 fal közé küldve.

[untouchable]

Es azert gondolom azt, hogy borzasztoan karos az, amit a kormany tesz.

Hosszu folyamat utan van egyebkent erre lehetoseg, meg Magyarorszagon is. De nem is ez a lenyeg. O nem vart el semmit, csak annyit, hogy ne kelljen szoknyában bemennie a fotozasra. Ez egy eleg nagy problema, amiert muszaj beszelni rola, hogy egy atlag ember ne az gondolja egy ilyen dologrol, hogy ez ordogtol valo, es megfertoz mindenkit
Egyebkent inkabb a felnottekre fer ra erzekenyites es egy kicsit tobb empatia, nem a gyerekekre.

Az erőszakos érzékenyítés legalább olyan káros neki, teljesen kontraproduktív. Amikor nyugaton emberek azért veszítik el az állásukat, mert egy férfit nem hajlandóak nőnek nevezni az vérlázító. (és ezt em akarja itt csak egy törpe kisebbség)

Nem! Semmilyen folyamat után nem lesz férfi max valami köztes "Frankeinstein". Éljen boldogan, de fogadja el, hogy a betegsége korlátokkal jár.

Hófehér SS!
Félve jegyzem meg, hogy Frankenstein az orvos neve volt ebben a kultikus és világelső, valamint a horror műfajt megteremtő kötetben.

Edit: Amúgy visszakanyarodva a téma elejére: EGY NŐ ÍRTA!

[Blanco88]

A véleményem az, hogy sajnálom, mert szegény beteg és nem tehet róla. A tablóra szerintem kicsinyesség nem feltenni. Viszont ő soha nem lesz férfi és ezt el kell fogadnia. Ne várja el senkitől, hogy annak tekintse vagy hívja, mert nem az. Van nekem is egy ilyen kolléganőm és emiatt nem éri hátrány a munkában. (Viszont hozzáteszem, hogy a férfiakat gyűlöli. Gondolom valamiféle komplexus az oka)

es mi a betegseg neve?

Nemi identitászavar volt a betegség neve egészen 2019-ig. Akkor a politikai nyomás hatására kikerült a betegségek listájából. Ettől még betegség maradt minden józan paraszti ésszel rendelkező számára......
https://qubit.hu/2019/05/31/a-who-kives ... egek-kozul

[Blanco88]

Es azert gondolom azt, hogy borzasztoan karos az, amit a kormany tesz.

Hosszu folyamat utan van egyebkent erre lehetoseg, meg Magyarorszagon is. De nem is ez a lenyeg. O nem vart el semmit, csak annyit, hogy ne kelljen szoknyában bemennie a fotozasra. Ez egy eleg nagy problema, amiert muszaj beszelni rola, hogy egy atlag ember ne az gondolja egy ilyen dologrol, hogy ez ordogtol valo, es megfertoz mindenkit
Egyebkent inkabb a felnottekre fer ra erzekenyites es egy kicsit tobb empatia, nem a gyerekekre.

Az erőszakos érzékenyítés legalább olyan káros neki, teljesen kontraproduktív. Amikor nyugaton emberek azért veszítik el az állásukat, mert egy férfit nem hajlandóak nőnek nevezni az vérlázító. (és ezt em akarja itt csak egy törpe kisebbség)

Nem! Semmilyen folyamat után nem lesz férfi max valami köztes "Frankeinstein". Éljen boldogan, de fogadja el, hogy a betegsége korlátokkal jár.

[untouchable]

Jó, akkor a kiserik nyert, jó éjszakát, szevasztok!

[oroszisti]

Meg ket dolog, hogy nyilvan ahogy lesz lehetosege el akar koltozni, a kormany tevekenysege miatt.

A masik, hogy egyetemre jar, dolgozik, ahol viszonylag zokkenomentes az elete. Es a gimnaziumba az igazagto es tanarok (persze a diakok kozott is volt, de nagyobb szazalekban ezt elfogadtak) gondoltak ot a patas ordognek, csak azert mert ferfi poloban ment be az iskolaba. Nyilvan rettegtek tole, hogy hiremegy es nem kapnak ilyen-olyan allami tanogatast.

[oroszisti]

Azert irom, mert sokaknak nincs szemelyes tapasztalata, kotodese ilyen esetekkel, es egeszen mas igy velemenyt formalni. Nagyon sokaig tartott neki ezt felvallani vagy rajonnie egyebkent, es azota en is teljesen maskepp gondolkozok.
Es mikor ilyen temaban a fergezes, korcsozas megy, azert eleg elszomorito.

Csak remelem, hogy par ember elgondolkozik egy ilyen eseten, hogy milyen nehezsegek merulnek fel, ami eszunkbe se jutna.

Meg annyi, hogy nagyon becsulom a batorsagaert, hogy nemet mondott, es nem volt hajlando azert felvenni szoknyat, mert azt varjak el, hogy egy lany azt vegyen fel.
Es ezert a donteseert o nem szerepelhet a barataival a tablon.
Itt tartunk egy atlagos gimnaziumban magyarorszagon.

En annyit tudok ehhez hozzátenni, hogy sosem az olyanokkal volt a gond, mint a testvéred.

En ezert gondolom, hogy szukseg van az erzekenyitesre, az empatiara. Es ne forduljon elo, az hogy azert nem kerul peldaul fel a tablora.
Es azert gondolom azt, hogy borzasztoan karos az, amit a kormany tesz.

[quote=oroszisti post_id=<a href="tel:1327878">1327878</a> time=<a href="tel:1724319317">1724319317</a> user_id=353]
Olvasom itt oldalak ota a “vitatat”. Kivancsi lennek a velemenyekre egy esettel kapcsolatosan, ami a szuk csaladi koromben tortent.
Tesomrol fogom irni, hogy meg konkretabb legyek. A sztori hattererol sokat nem akarok meselni, a lenyeg hogy lanykent szuletett, viszont rohadtul nem erzi jol magat a boreben. Ferfi ruhakat hord, baratnoje van stb… ezzel mar a gimnazium alatt is tisztaban a volt, a ballagasi fotozason nem engedtek meg neki, hogy ne a bluzban es szoknyaban hanem egy ingben es hosszu nadragban legyen. O abban ment, ezert nem kerult fel a tablora.

Nincs feltunesi viszketeksege, atlagos eletet ert, megis rengeteg megbelyegzes es hatrany eri, meg akar egy gimnaziumban is, egy jelentektelen dologgal kapcsolatosan.

Kiavncsi vagyok a velemenyekre

Viszont ő soha nem lesz férfi és ezt el kell fogadnia. Ne várja el senkitől, hogy annak tekintse vagy hívja, mert nem az.
[/quote]

Hosszu folyamat utan van egyebkent erre lehetoseg, meg Magyarorszagon is. De nem is ez a lenyeg. O nem vart el semmit, csak annyit, hogy ne kelljen szoknyában bemennie a fotozasra. Ez egy eleg nagy problema, amiert muszaj beszelni rola, hogy egy atlag ember ne az gondolja egy ilyen dologrol, hogy ez ordogtol valo, es megfertoz mindenkit
Egyebkent inkabb a felnottekre fer ra erzekenyites es egy kicsit tobb empatia, nem a gyerekekre.

[nuevo_ericco]

A nyelvezet régen sokkal durvább volt. Akkoriban nem meleg meg homoszexuális volt a megnevezés, hanem sokkal erősebb kifejezések. Tehát mégegyszer a homoszexualitással kapcsolatos negatív vélemény nem csak a szélsőjobbra jellemző.

Persze, egyéni szinten. De én továbbra is a fősodorról beszélek, politikusok, véleményvezérek megszólalásairól, a hozzájuk tartozó médiáról, stb. Régebben ezt csak egy helyen láttam, most már szinte mindenhol, itt is.

Addig a szélsőjobb volt hatalmon?

Nem, de én inkább a rendszerváltás utáni folyamatokról beszéltem.
De ha már itt tartunk, nálam a szélsőbal és a szélsőjobb ugyanaz, kb. mint az dél és az éjfél az órán. Az egyik nemzeti, másik társadalmi tengelyen hergel, oszt meg.

Illetve egyértelműen zajlik egy érzékenyítési folyamat (tv, zene, sport, iskola, rajzfilmek), amivel elfogadottabbá akarják tenni a dolgot

Mint minden más kisebbség. Pl. a nemzeti kisebbségek is a kultúrtérben, művészeten keresztül próbálkoznak ezzel. Így van ez már évezredek óta.

Nem! Más embereket és ügyeiket tömegesen megbélyegezni nem csak szélsőjobboldali cselekedet. Ezt tették a történelem során királyok, kommunisták és sok esetben demokraták is. Ez egy hatalomtechnikai eszköz, amit mindig is használtak és az emberi természetből fakad.

Ez így van. Ebben igazat adok neked. Viszont ez a téma, ebben a térségben, az elmúlt 2-3 évtizedben a szélsőjobbhoz tartozott, én onnan vette át a konzervatív oldal pár évvel ezelőtt.

Ne várja el senkitől, hogy annak tekintse vagy hívja, mert nem az.

Szerintem nem is ezt várja el, hanem hogy csak elfogadják, ne gáncsolják, ne állítsanak elé akadályokat. Mint ahogy később polgári házasságban, majd örökségben, örökbefogadásban, vész esetén elérhetőségben, stb. sem.

En annyit tudok ehhez hozzátenni, hogy sosem az olyanokkal volt a gond, mint a testvéred.

Mégis ő szívja meg. És szerintem ehhez hozzátesz a jelenség, amiről beszélünk.

[ram8nes]

Olvasom itt oldalak ota a “vitatat”. Kivancsi lennek a velemenyekre egy esettel kapcsolatosan, ami a szuk csaladi koromben tortent.
Tesomrol fogom irni, hogy meg konkretabb legyek. A sztori hattererol sokat nem akarok meselni, a lenyeg hogy lanykent szuletett, viszont rohadtul nem erzi jol magat a boreben. Ferfi ruhakat hord, baratnoje van stb… ezzel mar a gimnazium alatt is tisztaban a volt, a ballagasi fotozason nem engedtek meg neki, hogy ne a bluzban es szoknyaban hanem egy ingben es hosszu nadragban legyen. O abban ment, ezert nem kerult fel a tablora.

Nincs feltunesi viszketeksege, atlagos eletet ert, megis rengeteg megbelyegzes es hatrany eri, meg akar egy gimnaziumban is, egy jelentektelen dologgal kapcsolatosan.

Kiavncsi vagyok a velemenyekre

A véleményem az, hogy sajnálom, mert szegény beteg és nem tehet róla. A tablóra szerintem kicsinyesség nem feltenni. Viszont ő soha nem lesz férfi és ezt el kell fogadnia. Ne várja el senkitől, hogy annak tekintse vagy hívja, mert nem az. Van nekem is egy ilyen kolléganőm és emiatt nem éri hátrány a munkában. (Viszont hozzáteszem, hogy a férfiakat gyűlöli. Gondolom valamiféle komplexus az oka)

es mi a betegseg neve?

[___Samy___]

Az, hogy ez a klipp anno lemehetett az MTV-n, gyerekek is láthatták, nem ugyanaz, mint ami miatt itt megy a vita?

Most komolyan azt mondod, hogy ez egyenlo a jelenlegi helyzettel? Mert akkor nem igazan erted, hogy mirol beszelunk itt egy paran.

Isti, nekem nincs gondom az olyan emberekkel, mint a tesod. Ismerek szemelyesen tobb ilyen embert is, volt, aki kollegam is volt. Semmi extra nem volt, ugyanugy elmentunk egymas mellett, koszontunk, soha semmi negativ erzesem nem volt vele kapcsolatban.

Nekem tovabbra is az a baj, hogy egy reteg szerint igy vagy hasonloan kell elni mindenkinek, ez legyen a teljesen normalis, az elfogadott. Mindenhonnan ez jojjon az emberrel szembe, mar gyerekkorban is. Ha nem, akkor naci vagy meg rasszista. Szamomra ez a problema.

[Blanco88]

Olvasom itt oldalak ota a “vitatat”. Kivancsi lennek a velemenyekre egy esettel kapcsolatosan, ami a szuk csaladi koromben tortent.
Tesomrol fogom irni, hogy meg konkretabb legyek. A sztori hattererol sokat nem akarok meselni, a lenyeg hogy lanykent szuletett, viszont rohadtul nem erzi jol magat a boreben. Ferfi ruhakat hord, baratnoje van stb… ezzel mar a gimnazium alatt is tisztaban a volt, a ballagasi fotozason nem engedtek meg neki, hogy ne a bluzban es szoknyaban hanem egy ingben es hosszu nadragban legyen. O abban ment, ezert nem kerult fel a tablora.

Nincs feltunesi viszketeksege, atlagos eletet ert, megis rengeteg megbelyegzes es hatrany eri, meg akar egy gimnaziumban is, egy jelentektelen dologgal kapcsolatosan.

Kiavncsi vagyok a velemenyekre

A véleményem az, hogy sajnálom, mert szegény beteg és nem tehet róla. A tablóra szerintem kicsinyesség nem feltenni. Viszont ő soha nem lesz férfi és ezt el kell fogadnia. Ne várja el senkitől, hogy annak tekintse vagy hívja, mert nem az. Van nekem is egy ilyen kolléganőm és emiatt nem éri hátrány a munkában. (Viszont hozzáteszem, hogy a férfiakat gyűlöli. Gondolom valamiféle komplexus az oka)

[Realista24]

Azert irom, mert sokaknak nincs szemelyes tapasztalata, kotodese ilyen esetekkel, es egeszen mas igy velemenyt formalni. Nagyon sokaig tartott neki ezt felvallani vagy rajonnie egyebkent, es azota en is teljesen maskepp gondolkozok.
Es mikor ilyen temaban a fergezes, korcsozas megy, azert eleg elszomorito.

Csak remelem, hogy par ember elgondolkozik egy ilyen eseten, hogy milyen nehezsegek merulnek fel, ami eszunkbe se jutna.

Meg annyi, hogy nagyon becsulom a batorsagaert, hogy nemet mondott, es nem volt hajlando azert felvenni szoknyat, mert azt varjak el, hogy egy lany azt vegyen fel.
Es ezert a donteseert o nem szerepelhet a barataival a tablon.
Itt tartunk egy atlagos gimnaziumban magyarorszagon.

En annyit tudok ehhez hozzátenni, hogy sosem az olyanokkal volt a gond, mint a testvéred.

[oroszisti]

Azert irom, mert sokaknak nincs szemelyes tapasztalata, kotodese ilyen esetekkel, es egeszen mas igy velemenyt formalni. Nagyon sokaig tartott neki ezt felvallani vagy rajonnie egyebkent, es azota en is teljesen maskepp gondolkozok.
Es mikor ilyen temaban a fergezes, korcsozas megy, azert eleg elszomorito.

Csak remelem, hogy par ember elgondolkozik egy ilyen eseten, hogy milyen nehezsegek merulnek fel, ami eszunkbe se jutna.

Meg annyi, hogy nagyon becsulom a batorsagaert, hogy nemet mondott, es nem volt hajlando azert felvenni szoknyat, mert azt varjak el, hogy egy lany azt vegyen fel.
Es ezert a donteseert o nem szerepelhet a barataival a tablon.
Itt tartunk egy atlagos gimnaziumban magyarorszagon.