Politika

[Marky]

most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Ukrajna egy szuveren allam, aminek joga van sajat kulpolitikat gyakorolni. Karpatalja, Luhanszk es Donyeck Ukrajna resze, az pedig ukran belpolitika, nem ertem hogy jon ehhez a temahoz.

[kiserik]

De milyen béketervekhez vaze Fel se merült semmi reális orosz követelés. Érted, az sem lett volna elég nekik hogy megkapják az orosz lakta területeket (ami szintén túlzó követelés, de engedjük meg egy pillanatra).

14-ben a Krim kapcsan mar megtortent, amit 1madridista annyira hianyol, a nyugat ugy allt hozza, hogy rendben, nem avatkozunk kozbe, a beke es a hosszu tavu jo kapcsolatok erdekeben legyen a tietek. De hat ezeknek semmi nem eleg.

Ha ez ilyen egyszerű lenne, de jó lenne. Megint illene nem csak az egyik oldali propagandát elolvasni, hanem a másik oldalit is és abból összerakni egy képet.

Az orosz-ukrán háború nem egyszerű. Nem arról szól, hogy az őrült Putyin hatalommániája miatt megtámadta az ártatlan Ukrajnát.

Egyrészt Ukrajna területén 2014 óta folyik háború. Sokezer ember halt meg évente a keleti területeken. Mivel ezek főleg orosz nemzetiségűek voltak, így a ""nyugat"" le se szarta. Gondolom az Azov zászlóaljat sem kell bemutatni senkinek.

Másik: most mindenki azon sopánkodik, hogy egy önálló nemzet had döntse el, hogy hová akar tartozni. Na ez az önálló nemzet nem engedte, hogy Kárpátalja eldöntse, illetve Donyeck és Luhanszk.

Illetve a mellett sem kellene elmenni, hogy miután '15 környékén realizálódott egy picit a helyzet, Joe bácsi és a kisfia elkezdte kavarni a szart.

Ezzel én nem akarom felmenteni Oroszországot, de nme minden fehér és fekete.

Na ebből mi lesz? https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/09 ... vezetoje-2

Nemzetnél picit minőségibb forrásokat kéne olvasnod (vagy legalább kis forráskritikát alkalmazni )
https://telex.hu/belfold/2024/09/18/bol ... hasznaltak

Hát hogyne. Mondjuk a 2 cikk publikálása közben eltelt 5 óra elég sokatmondó, nem gondolod? Természetesen minden médiumot kritikával kell kezelni. Elmondom neked, hogy a Telexet is.

Itt a Telex hasonszőrű cikke.
https://telex.hu/belfold/2024/09/18/mit ... csipogokat A különbség, hogy a Telex a BAC honlapjáról szedte az információkat a vezető hölgyről, a Magyar Nemzet pedig a Linkedin-ről.

Egyébként ha már felmerült, kicsit el van már túlozva ez a hazug kormánypárti sajtó és becsületes független. Lassan javul a helyzet. 2023-ban a ""leghazugabb"" sajtó a Magyar Nemzet volt. 6 esetben veszítettek helyreigazítási pert és 1 esetben részlegesen. A több ezer cikkből (nem tudom mennyi lehet, de ha csak napi 10 cikket lehoznak, már az 3500 cikk). Persze ők mást emelnek ki a valóságból, mint a Telex vagy a 444. Pont ezt próbáltam a múltkor bemutatni: hadházy a Facebookon meggyanusította Magyar Pétert, hogy olyan embernek is juttatott egy kis pénzt, aki most is mellette van. A 444 megírta a csörtét, de ezt a részletet kifelejtette, inkább arra fókuszált, hogy Hadházy ezek után is támogatja Magyar Pétert, a Telex pedig le se hozta a történteket. Elmondható, hogy egyik sem hazudott, de bőven részre hajott mindkettő.

Ha már itt tartunk én nagyon szeretem a külpolitikai beszélgetéseket Nógrádi tanárúrral az Ultrahang csatornán. Tudom, hogy ő is meg van bélyegezve. Nekem akkor lett érdekes, mikor egyszer véletlenül belefutottam egy riportba. A téma az volt, hogy az ukránok szerint mennyi áldozata van a háborúnak és mennyi az oroszok szerint. Természetesn nagy volt a különbség a 2 szám között. Nógrádi nemes egyszerűséggel annyit mondott, hogy mindkettő hazudik. Ilyen a politika

['shutterisland]

A kormányközeli Nézőpont kutatóintézet közvélemény-kutatása szerint a Fidesz-KDNP támogatottsága változatlan a júniusi EP-választás óta, 45 százalékos támogatottsággal rendelkeznek azok körében, akik részt vennének egy most vasárnapi országgyűlési választáson. A kutatás alapján a Tisza pedig 5 százalékkal erősödött (35 százalék). A DK koalíciója 6 százalék, a Mi Hazánk 5, a Momentum pedig 3 százalék: mindhárom párt tábora gyengült június óta.

ha mar a nezopont is 35-re meri a tiszat, akkor itt tenyleg komoly kis csörte lehet 26-ban.

[realfan]

Na ebből mi lesz? https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/09 ... vezetoje-2

Nemzetnél picit minőségibb forrásokat kéne olvasnod (vagy legalább kis forráskritikát alkalmazni )
https://telex.hu/belfold/2024/09/18/bol ... hasznaltak

[nuevo_ericco]

Azért meredek dolgok lettek itt leírva tegnap is

[h3x0r]

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

De milyen béketervekhez vaze Fel se merült semmi reális orosz követelés. Érted, az sem lett volna elég nekik hogy megkapják az orosz lakta területeket (ami szintén túlzó követelés, de engedjük meg egy pillanatra).

14-ben a Krim kapcsan mar megtortent, amit 1madridista annyira hianyol, a nyugat ugy allt hozza, hogy rendben, nem avatkozunk kozbe, a beke es a hosszu tavu jo kapcsolatok erdekeben legyen a tietek. De hat ezeknek semmi nem eleg.

[Halfkey]

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

De milyen béketervekhez vaze Fel se merült semmi reális orosz követelés. Érted, az sem lett volna elég nekik hogy megkapják az orosz lakta területeket (ami szintén túlzó követelés, de engedjük meg egy pillanatra).

[1madridista]

Nekem nem is az ukranokkal van bajom...

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

Nalam ott astak el magukat (putin meg mikor megtamadta ukrajnat)... arrol nem is beszelve h ez a majdan utan vt (ami velemenyem szerint reszben usa szervezte provokacio reszben az ukran nep szabadsagvagya), azota putin tenyleg fullba tolja a kretent... elotte viszont targyalokepes volt...

Az usa meg az utolso ukranig fog harcolni ne feljetek

Az utolsóig tuti nem , ahhoz deportálni kellene Európából 1-2 milliót

azov zaszloalj (nem naci kicsit sem) megoldja nem kell felni...

[swfan]

Egyelőre arra sincs bizonyíték, hogy a bombákat ők tették volna vele... A Magyar Nemzet persze nem hazudtolta meg magát, egyből bele kellett keverni egy háttérben meghúzódó brüsszeli szálat

Egy jó tanács, ha megengeded: rengeteg ennyire fanatizált fiatalt láttam 2010 környékén. Annak nem lett túl jó vége. Ne láss már mindenben ellenséget amiben láttatni akarnak veled.

Ezt megmosolyogtató egy Mi Hazánkostól olvasni

Konkrétan az egész kormánypropaganda ellenségképek kialakítására van felvértezve. A Fidesz számára az egyik ilyen ellenség "Brüsszel", amit "el kell foglalni" - nyíltan kimondta Orbán.

Ez a cikk sem kivétel, az egész ügybe bele akarja mosni az EU-t. Többet tudok a rogáni propaganda működéséről, mint azt hinnéd, tesa ;)

[rikko]

Ne felejtsük már el, hogy putykó azzal turnézott 2022 február előtt 1-1,5 éve, hogy a nato tessenszépen visszavonulni a 90? előtti területekre.. Betarthatatlan elvárásokat támasztott, hogy aztán azok nem teljesülése és a folyamatos a "nato meg akar támadni a Suwalki-folyosón" lázálmára hivatkozva háborút indítson, hogy "biztonságban érezze magát".

Ukrajnáról is megvan a véleményem, tartom továbbra is, hogy egy kisebbségfingató, vérkorrupt szarhalom az egész. Vannak bűneik, nem szabad elfelejteni, de az orosz veszély a nagyobb. Ha szeretjük ezt, hogy demokráciában élünk és lehet véleményünk, stb.. akkor nem kérdés melyik felet kell támogatni és melyiket a lehető legtávolabb tartani magunktól.

Nekem nem is az ukranokkal van bajom...

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

Nalam ott astak el magukat (putin meg mikor megtamadta ukrajnat)... arrol nem is beszelve h ez a majdan utan vt (ami velemenyem szerint reszben usa szervezte provokacio reszben az ukran nep szabadsagvagya), azota putin tenyleg fullba tolja a kretent... elotte viszont targyalokepes volt...

Az usa meg az utolso ukranig fog harcolni ne feljetek

Az utolsóig tuti nem , ahhoz deportálni kellene Európából 1-2 milliót

[1madridista]

Persze, lehet az egyik és másik fél ellen és mellett is felhozni érveket, vádakat, viszont szerintem valahol mégis ott lehet az igazság, hogy Ukrajnának joga van eldönteni, kihez közeledik. Nem volt elvárható, hogy egy ekkora ország ott fog tengeni-lengeni két világ között, a geopolitikai semm közepén.
Krímet elengedte szinte az egész nyugat, Putyinnak mégsem volt elég. Ezek után miért bízna meg benne bárki is? Egy háború utáni Ukrajna logikusan közeledne tovább a nyugat és a NATO felé. Mi garantálja ezek után, hogy erre hivatkozva nem lenne pár év múlva újabb háború?

Ne felejtsük már el, hogy putykó azzal turnézott 2022 február előtt 1-1,5 éve, hogy a nato tessenszépen visszavonulni a 90? előtti területekre.. Betarthatatlan elvárásokat támasztott, hogy aztán azok nem teljesülése és a folyamatos a "nato meg akar támadni a Suwalki-folyosón" lázálmára hivatkozva háborút indítson, hogy "biztonságban érezze magát".

Ukrajnáról is megvan a véleményem, tartom továbbra is, hogy egy kisebbségfingató, vérkorrupt szarhalom az egész. Vannak bűneik, nem szabad elfelejteni, de az orosz veszély a nagyobb. Ha szeretjük ezt, hogy demokráciában élünk és lehet véleményünk, stb.. akkor nem kérdés melyik felet kell támogatni és melyiket a lehető legtávolabb tartani magunktól.

Nekem nem is az ukranokkal van bajom...

Sokatmondo ahogy a nyugat hozzaallt a 2022es beketervhez par honappal a haboru kirobbanasa utan...

Nalam ott astak el magukat (putin meg mikor megtamadta ukrajnat)... arrol nem is beszelve h ez a majdan utan vt (ami velemenyem szerint reszben usa szervezte provokacio reszben az ukran nep szabadsagvagya), azota putin tenyleg fullba tolja a kretent... elotte viszont targyalokepes volt...

Az usa meg az utolso ukranig fog harcolni ne feljetek

[kiserik]

Egyelőre arra sincs bizonyíték, hogy a bombákat ők tették volna vele... A Magyar Nemzet persze nem hazudtolta meg magát, egyből bele kellett keverni egy háttérben meghúzódó brüsszeli szálat

Egy jó tanács, ha megengeded: rengeteg ennyire fanatizált fiatalt láttam 2010 környékén. Annak nem lett túl jó vége. Ne láss már mindenben ellenséget amiben láttatni akarnak veled. Leírták, amit tudni lehet az elég fura cég vezetőjéről. Nem írhatják, hogy Kistarcsán takarítónő.

Itt egy poszt Puzsértól, érdemes elolvasni (és tudod mit? Egy Mandiner cikket linkelek): https://mandiner.hu/belfold/2024/09/a-p ... dtam-magam

[swfan]

Egyelőre arra sincs bizonyíték, hogy a bombákat ők tették volna vele... A Magyar Nemzet persze nem hazudtolta meg magát, egyből bele kellett keverni egy háttérben meghúzódó brüsszeli szálat

[kiserik]

Na ebből mi lesz? https://magyarnemzet.hu/belfold/2024/09 ... vezetoje-2

[raul 4 ever]

En tovabbra is tartom hogy a majdan es a hozza kotodo nyugati nyitas nelkul nem lett volna orosz-ukran haboru (ez persze nem menti fel putyint) es nem mindig ilyen egyoldalu a dolog (emlekezzunk h 10 eve putyin meg eurazsiai gazdasagi uniorol beszelt, sot korabban nato csatlakozasi kiserlet is volt reszukrol, en targyalokepes felnek gondolom oket sokkal inkabb mint most sok nyugati politikust...)

Nem az a celom hogy azt a hangulatot keltsem h oroszo. Jo usa Rósz... de az oroszokrol leirtok minden rosszat en viszont sarosnak latom a nyugatot is a dologban.

Persze, lehet az egyik és másik fél ellen és mellett is felhozni érveket, vádakat, viszont szerintem valahol mégis ott lehet az igazság, hogy Ukrajnának joga van eldönteni, kihez közeledik. Nem volt elvárható, hogy egy ekkora ország ott fog tengeni-lengeni két világ között, a geopolitikai semm közepén.
Krímet elengedte szinte az egész nyugat, Putyinnak mégsem volt elég. Ezek után miért bízna meg benne bárki is? Egy háború utáni Ukrajna logikusan közeledne tovább a nyugat és a NATO felé. Mi garantálja ezek után, hogy erre hivatkozva nem lenne pár év múlva újabb háború?

Ne felejtsük már el, hogy putykó azzal turnézott 2022 február előtt 1-1,5 éve, hogy a nato tessenszépen visszavonulni a 90? előtti területekre.. Betarthatatlan elvárásokat támasztott, hogy aztán azok nem teljesülése és a folyamatos a "nato meg akar támadni a Suwalki-folyosón" lázálmára hivatkozva háborút indítson, hogy "biztonságban érezze magát".

Ukrajnáról is megvan a véleményem, tartom továbbra is, hogy egy kisebbségfingató, vérkorrupt szarhalom az egész. Vannak bűneik, nem szabad elfelejteni, de az orosz veszély a nagyobb. Ha szeretjük ezt, hogy demokráciában élünk és lehet véleményünk, stb.. akkor nem kérdés melyik felet kell támogatni és melyiket a lehető legtávolabb tartani magunktól.

[Tjacks]

Akkor máshonnan közelítem meg a dolgot : Megvilágosodott-e itt bárki más kommentjeinek hatására?

Mármint kiserik és gutihaz gondolatain kivül (bocsánat urak nem bírtam kihagyni)

Én például máshogy gondolkodom pár dologról köszönhetően néhány ember színvonalas írásainak, és habár majd’ két évtizede kalandvágyó vagyok, örülök, hogy van egy ilyen platform ahol szinte 100%-ban cancelculture nélkül tud a két oldal véleményt formálni, érveket ütköztetni és így én is képben lehet az otthoni politikai helyzettel (ebben kiserik és a félig-meddig konteós Toroczkai is benne van) és “első kézből” értesülök az egészségügy és az oktatás helyzetéről.

Likeolom hogy megvilágosodtál, folytassátok

[nuevo_ericco]

En tovabbra is tartom hogy a majdan es a hozza kotodo nyugati nyitas nelkul nem lett volna orosz-ukran haboru (ez persze nem menti fel putyint) es nem mindig ilyen egyoldalu a dolog (emlekezzunk h 10 eve putyin meg eurazsiai gazdasagi uniorol beszelt, sot korabban nato csatlakozasi kiserlet is volt reszukrol, en targyalokepes felnek gondolom oket sokkal inkabb mint most sok nyugati politikust...)

Nem az a celom hogy azt a hangulatot keltsem h oroszo. Jo usa Rósz... de az oroszokrol leirtok minden rosszat en viszont sarosnak latom a nyugatot is a dologban.

Persze, lehet az egyik és másik fél ellen és mellett is felhozni érveket, vádakat, viszont szerintem valahol mégis ott lehet az igazság, hogy Ukrajnának joga van eldönteni, kihez közeledik. Nem volt elvárható, hogy egy ekkora ország ott fog tengeni-lengeni két világ között, a geopolitikai semm közepén.
Krímet elengedte szinte az egész nyugat, Putyinnak mégsem volt elég. Ezek után miért bízna meg benne bárki is? Egy háború utáni Ukrajna logikusan közeledne tovább a nyugat és a NATO felé. Mi garantálja ezek után, hogy erre hivatkozva nem lenne pár év múlva újabb háború?

[1madridista]

Azt mond meg, hogy ezt miből gondolod? Mi utal erre?

Putyin egyes geopolitikai elmélkedései, az orosz kisebbség ezekben az országokban, és ezen országok külügyminiszterei rendszeresen arról számolnak be, hogyan kérdőjelezi meg, néha akár meg is sérti a korábbi egyezményeket Moszkva, pl a balti-tengeri területekkel kapcsolatban. De a svéd fegyveres erők főparancsnoka is arra figyelmeztett nemrég, hogy Gotland szigetek is az orosz célpontok között lehetnek. Vagy ott a Narva folyónál történt incidens is:
https://x.com/MFAestonia/status/1793664257441345547

A feszültség ebben a térségben valós:
https://foreignpolicy.com/2024/05/30/pu ... e-borders/

Nem zárnám ki, ha a nyugat engedne Ukrajnával kapcsolatban, az erősítené Putyin étvágyát. Kora miatt pedig talán hamarabb, mint gondolnánk.

A lengyelek vélt vagy valós félelmeit az oroszokkal kapcsolatban szerintem pedig nem kell külön ecsetelni.

Bocs h belepofazok a beszelgetesetekbe, de a szovjetek is szerettek vna gotlandot skandinavia alapbol utban vt nekik igy nem tudtak kijutni eszrevetlenul az oceanra (bovebben GIUK gap), megse mertek meghuzni... a lengyelek felelmeit megertem de nekik most eszmeletlen hadsereguk lesz es most nemetorszag gyenge nem kell ketfele figyelni...(ugye nekik mindket oldalrol vannak traumaik...)

A balti allamok realisabb veszely foleg h szu tagok voltak es jelentos orosz kisebbseg el ott...

En tovabbra is tartom hogy a majdan es a hozza kotodo nyugati nyitas nelkul nem lett volna orosz-ukran haboru (ez persze nem menti fel putyint) es nem mindig ilyen egyoldalu a dolog (emlekezzunk h 10 eve putyin meg eurazsiai gazdasagi uniorol beszelt, sot korabban nato csatlakozasi kiserlet is volt reszukrol, en targyalokepes felnek gondolom oket sokkal inkabb mint most sok nyugati politikust...)

Nem az a celom hogy azt a hangulatot keltsem h oroszo. Jo usa Rósz... de az oroszokrol leirtok minden rosszat en viszont sarosnak latom a nyugatot is a dologban.

[magnus666]

Nem feltetlen ertek egyet, keves olyan felulet van, ahol sok kulonbozo hatteru ember vesz reszt a beszelgetesben, sokkal inkabb az echo chamberek jellemzobbek.

Akkor máshonnan közelítem meg a dolgot : Megvilágosodott-e itt bárki más kommentjeinek hatására?

Mármint kiserik és gutihaz gondolatain kivül (bocsánat urak nem bírtam kihagyni)

Én például máshogy gondolkodom pár dologról köszönhetően néhány ember színvonalas írásainak, és habár majd’ két évtizede kalandvágyó vagyok, örülök, hogy van egy ilyen platform ahol szinte 100%-ban cancelculture nélkül tud a két oldal véleményt formálni, érveket ütköztetni és így én is képben lehet az otthoni politikai helyzettel (ebben kiserik és a félig-meddig konteós Toroczkai is benne van) és “első kézből” értesülök az egészségügy és az oktatás helyzetéről.

[nuevo_ericco]

Azt mond meg, hogy ezt miből gondolod? Mi utal erre?

Putyin egyes geopolitikai elmélkedései, az orosz kisebbség ezekben az országokban, és ezen országok külügyminiszterei rendszeresen arról számolnak be, hogyan kérdőjelezi meg, néha akár meg is sérti a korábbi egyezményeket Moszkva, pl a balti-tengeri területekkel kapcsolatban. De a svéd fegyveres erők főparancsnoka is arra figyelmeztett nemrég, hogy Gotland szigetek is az orosz célpontok között lehetnek. Vagy ott a Narva folyónál történt incidens is:
https://x.com/MFAestonia/status/1793664257441345547

A feszültség ebben a térségben valós:
https://foreignpolicy.com/2024/05/30/pu ... e-borders/

Nem zárnám ki, ha a nyugat engedne Ukrajnával kapcsolatban, az erősítené Putyin étvágyát. Kora miatt pedig talán hamarabb, mint gondolnánk.

A lengyelek vélt vagy valós félelmeit az oroszokkal kapcsolatban szerintem pedig nem kell külön ecsetelni.

Putin megkapja az oroszok által lakott 3 megyét meg a Krímet, és béke honol a világban

Benne van, de azt tegyük hozzá, hogy a legtöbb történelmi tapasztalat ennek az ellenkezőjére enged következtetni.