Politika

[BlancoMark]

Most tenyleg egy Wikipedia cikkbol valo aprocska idezettel akarsz szembemenni olyan torteneszekkel akik egy egesz eletet toltottek azzal, hogy ezeket a dolgokat kikutassak? Latszik, hogy egy konyvet nem sikerult elolvasni a temaval kapcsolatban.

[1madridista]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd Nürnberg hadbírósága. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

nem akarok kötekedni, de ordenálé hülyeségeket írsz megint töri témában, pár infót és saját véleményed bedobálsz kontextus és megmagyarázás nélkül, aztán úgy állítod be, ahogy neked tetszik, a szikár tényeket meg figyelmen kívül hagyod... Horthy nem védte a zsidóságot, már 1919-20-ban sem. a vidékiek deportálását is simán hagyta, még csak szót sem emelt ellene, egyedül a fővárosiakat védte meg (egyszer), de annak is csak politikai okai voltak, mint annak is, hogy mikor indultak meg a deportálások(ugye tapogatóztak nyugat fele, ahol ez elég rossz pont volt), ezt valahogy kifelejted, mintha szívjóságból tette volna mindezt, mikor többször is nyíltan bevallotta, hogy antiszemita és nem kár a zsidókért. a hatékonyság pedig a csendőrség érdeme, valóban nem Horthyé.
a kegyelmezés szintén csupán politikai ok volt, hogy a generalissimuszt idézzem: „öregember az már és mégiscsak fegyverszüneti ajánlatot tett 1944 őszén”, de a valódi ok, hogy nyugalom maradjon kishazánkban a bolsevizálás idejére
de erről tudnál, ha utána olvasnál és nem írnál olyanoakt, hogy óvta a zsidóságot, végülis alig voltak ellen progromok, alig tüntetett ki fehérterristákat, alig tüntek el olyan konzervetív politikusok, akik utána jártak volna a különítményesek dolgainak, zsidótörvényeket sem hozott létre, zsidó tulajdon elvételéhez sem járult hozzá, Szálasit sem nevezte ki nemzetvezetőnek....

Mondjuk úgy, hogy a határon túli magyarok már csak "ezek". Tudod, akik itthon ingyen utazhatnak. Azok csak "ezek".

valamit félreértettél itten szerintem nem kéne ennyire píszi párti sértődékeny embernek lenni

az egyetlen aki horthy temaban eddig kontextust magyarazatot meg forrast szolgaltatott az zack volt...

a zsidotorvenyek szegyenletesek voltak de ugye a helyzetet figyelmbe kell venni: nem lett volna eselyunk a nemetek ellen, horthynak egyik fia meghalt masikkal zsaroltak a nemetek, es meg elhuztak elotte a mezesmedzagot h visszakapjuk az elcsatolt teruleteket, es ennek ellenere szerintem kifejezetten jol szabotalta a deportalast, gettositast...

inkabb beszeljenek a szamok, ezt is lehet kornyezo orszagokkal osszevetni...

Prior to the German occupation within the area of Hungary around 63,000 Jews perished.[60] Overall, Hungarian Jews suffered close to 560,000 casualties.[61] Yet Horthy himself gained knowledge of the situation of the Jews in Auschwitz in 1944 when one of the family's friends, Pető Ernő, one of the leaders of the Central Jewish Council revealed the truth about the deportations. A personal friend of Horthy, Count Bethlen István also urged the Replacement of Sztójay-administration and the abolition of deportation. He called the deportation "inhuman, stupid and unworthy of the Hungarian character with which the present government has sullied the Hungarian name in the eyes of the world." The law against deportations was passed on June 26th.[62]

direkt az angol wikit hozom hatha az kevesbe elfogult
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B ... _Holocaust

[besteve7]

Mert nem akartam történelmi kontextusba helyezni, és azt a látszatot kelteni, hogy védem. Ő náluk hasonló személy, mint Horthy, a szovjet elnzomás ellen harcolt, főleg a holodomor után, aki az ellenségem ellensége alapján lett náci szövetséges.

Érdekes perspektíva. Szegény Bandera orosz elnyomás hatására lett tömeggyilkos, aki szisztematikusan irtotta a helyi lengyel közösséget is.
Nem véletlen nem volt a két ország között elég nagy feszültség mikor az ukránok nemzeti hőst akartak faragni, miközben a lengyeleknél ö tömeggyilkos.

[realfan]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

Ne haragudj, de ebben nagyon sok pontatlanság van. Ajánlom az alábbi interjút megtekintésre Ungváry Krisztiánnal:

https://www.youtube.com/watch?v=lWKNekatKzw

Esetleg ezt a cikket elolvasásra:

https://szeged.hu/cikk/tenyleg-halas-a- ... nagyon-nem

vagy elég lenne Turbucz Dávid Horthy monográfiáját fellapoznia

[BlancoMark]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

Ne haragudj, de ebben nagyon sok pontatlanság van. Ajánlom az alábbi interjút megtekintésre Ungváry Krisztiánnal:

https://www.youtube.com/watch?v=lWKNekatKzw

Esetleg ezt a cikket elolvasásra:

https://szeged.hu/cikk/tenyleg-halas-a- ... nagyon-nem

[Zack]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

Értem a félreértést, a kelti frontot földrajzi meghatározásként írtam, nem mint maga a front. Valóban pár logikai lépést kihagyva írtam le.

Horthy valóban nem végeztette el a deportálást, ahogy írod, és a német megszállás is így volt. A németek nem szervezték meg a deportálást, azt mi végeztük, az ő elvárásaiknál hatékonyabban. Szerintem, ha valaki hatalmat gyakorol, még ha nem is cselekedett önállóan, de ő volt a kormányzó, akkor viselnie kell a felelősséget is. Nála nagyobb bűnösöket is felmentettek, marginalizálódott, hazájukból száműzött emberekből nem akartak mártírokat csinálni. Abban viszont osztom a véleményedet, hogy Horthy nem a kiváltója volt a magyarországi holokausztnak.
De ez már nagyon elmegy az eredeti témától az orosz ukrán háborútól

[realfan]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd Nürnberg hadbírósága. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

nem akarok kötekedni, de ordenálé hülyeségeket írsz megint töri témában, pár infót és saját véleményed bedobálsz kontextus és megmagyarázás nélkül, aztán úgy állítod be, ahogy neked tetszik, a szikár tényeket meg figyelmen kívül hagyod... Horthy nem védte a zsidóságot, már 1919-20-ban sem. a vidékiek deportálását is simán hagyta, még csak szót sem emelt ellene, egyedül a fővárosiakat védte meg (egyszer), de annak is csak politikai okai voltak, mint annak is, hogy mikor indultak meg a deportálások(ugye tapogatóztak nyugat fele, ahol ez elég rossz pont volt), ezt valahogy kifelejted, mintha szívjóságból tette volna mindezt, mikor többször is nyíltan bevallotta, hogy antiszemita és nem kár a zsidókért. a hatékonyság pedig a csendőrség érdeme, valóban nem Horthyé.
a kegyelmezés szintén csupán politikai ok volt, hogy a generalissimuszt idézzem: „öregember az már és mégiscsak fegyverszüneti ajánlatot tett 1944 őszén”, de a valódi ok, hogy nyugalom maradjon kishazánkban a bolsevizálás idejére
de erről tudnál, ha utána olvasnál és nem írnál olyanoakt, hogy óvta a zsidóságot, végülis alig voltak ellen progromok, alig tüntetett ki fehérterristákat, alig tüntek el olyan konzervetív politikusok, akik utána jártak volna a különítményesek dolgainak, zsidótörvényeket sem hozott létre, zsidó tulajdon elvételéhez sem járult hozzá, Szálasit sem nevezte ki nemzetvezetőnek....

hogy a fenébe lesz valaki magyarellenes emiatt?
jó tudom, magyar kizsálmányoló jó kizsákmányoló, külföldi, az rossz kizsákmányol, hát szerintem meg nincs köztük különbség, mind csak kihasználja az embereket a saját hasznáért, nem tök mindegy a nemzetisége? ha az a nemzeti érzelem, hogy fölös pénzeket dobunk ki, hogy mások gazdagodjanak, akkor remélem soha senki nem lesz nemzeti érzelmű....(nem, én nem gondolom, hogy ez ezen múlik és, hogy ne lehetne bárki nemzeti érzelmű és az egy rossz dolog volna....)

Mondjuk úgy, hogy a határon túli magyarok már csak "ezek". Tudod, akik itthon ingyen utazhatnak. Azok csak "ezek".

valamit félreértettél itten szerintem nem kéne ennyire píszi párti sértődékeny embernek lenni

[BlancoMark]

Történészszakkör beindult, kedvencem a "ki a magyarabb? az erdélyi magyarok vagy az ellenzéki magyarok?" téma, nyitom is a popcornt.
A ki a nácibb, vagy a holokauszt témák már csak adalék ehhez.

Annyira jelentéktelen dolgok és identitások ezek. Külön bohózat ezek miatt egymásnak ugrani. Szerencsére ebben a globalizált világban nem is ebbe az irányba megyünk. A fiatalok manapság nem az alapján vibeolnak egymással, hogy ki honnan jött, hanem, hogy ki milyen generális ideákban hisz. Szabadság, demokrácia, szolidarítás stb. És így is van ez jól. Minél messzebb kerülünk a nemzetállamoktól annál közelebb jutunk az egységhez és a békés egymás mellett való létezéshez. Ez nem zárja ki a saját kultúránk szeretét és ápolását.

Tegyük fel hogy leélsz egy életet. Meghalsz. Utána az unokáid arról fognak beszélni, hogy "mekkora nagy magyar király ember volt papa", vagy arról, hogy milyen érzéseket okoztál nekik és milyen szellemiségben éltél?

[füst]

Értem, akkor az eredeti hozzászólásod volt félrevezető, mert a keleti fronton a 2. magyar hadseregnek nem volt feladata deportálás sehol semmilyen formában. Egyből a frontvonalba kerültek, erejük sem volt a védekezésen kívül egyéb feladatokra. A doni katasztrófa után ugyan működtek még a keleti fronton megszálló csapatok, de javarészt ők is partizánokkal hadakoztak többnyire, hátravonva, reguláris harcérintkezéshez gyengék voltak már.

A magyarországi deportálásokra vonatkozóan viszont nincs igazad, a német megszállásig Horthy kifejezetten óvta a zsidóságot ettől, a megszállás után pedig a független magyar kormány megszűnt, ebből következően neki már nem volt beleszólása a dolgok menetébe. Az általad bemutatott hatékonyság az nem Horthy érdeme.
Nem véletlenül kegyelmezett meg neki Sztálin, majd a szövetségesek Nürnbergben. Illetve lisszaboni száműzetésében is jórészt zsidó családok adományaiból élt.

[swfan]

Okt. 9. MP vs OV round1, live from EU Parliament

Mi is ez konkrétan, és miért hallottam olyat az utóbbi napokban, hogy valószínűleg elmaradna?

Egyébként ha jól emlékszem, MP sem valami angol nyelvész, de a Dr. Miniszterelnök Úrnál egyértelműen jobban beszél. Gondolom nem magyarul menne az esetleges vita, szóval már csak emiatt is kíváncsi lennék.

Az EP-ben elég sokan az anyanyelvükön szoktak felszólalni, OV is magyarul szokott válaszolni (a képviselőknek megy a fülére a fordítás realtime-ban). Szerintem MP is magyarul fogja kérdezni

[csababarca]

Történészszakkör beindult, kedvencem a "ki a magyarabb? az erdélyi magyarok vagy az ellenzéki magyarok?" téma, nyitom is a popcornt.
A ki a nácibb, vagy a holokauszt témák már csak adalék ehhez.

[Zack]

a keleti fronton nekünk sikerült a legnagyobb hatékonysággal elvagoníroztatni a zsidóságot és mellettük a cigányokat, fogyatékosokat és melegeket.

Ezt honnan lehet tudni?

Magyarországon 1944 májusa és júliusa között, 2 hónap alatt történt meg a teljes deportálás. Igaz nem is voltunk 44 márciusáig nemet megszállás alatt. Ehhez viszonyítva teljes népességarányhoz viszonyítva sikerült az egyik legmagasabb számot produkálnunk kivégzés számban (persze ezek az amúgy becsült számok sem tudnak különbséget tenni a háború, a deportálás, halálmenetek, egyéb kivégzések és a bekerített Budapesten történt kivégzések között). Itt beleértem az ideiglenesen hozzánk csatolt területeken élőket is. Nyilván azt fogod találni, hogy a Lengyeleknél és a Cseheknél (Cseszlovákia) nagyobb számban haltak meg zsidók, de azok a területek 39-re már német belterületek voltak. Ahol kifejezetten jól teljesítettünk azok a visszacsatolt területek voltak.
Valamint az sem mellékes, hogy nálunk egy magasabb fokú asszimiláció következett be a többségi társadalom és a zsidóság között, mint a többi országban. Nagyobb volt a vegyes házasságok (milyen statisztika barát kifejezés ez is) aránya, mint máshol és a kikeresztelkedés és névváltoztatás is gyakoribb volt. Német nyelvterületen mondjuk ez kicsit máshogy ment, de azt nem is értettem az eredeti kijelentésembe sem. Ha nem is szentírás, ezen az oldalon egész konszenzuális számok szerepelnek, a fentebb írt limitációk mellet.

Egyébként elképesztő belegondolni, hogy a kor tömegmédiája a rádió és a mozi volt, most pedig a zsebedben elfér annak a sokszorosa, de még mindig nem tudnánk sokkal hatékonyabban nyomon követni, hogy mi lett 100 ezrek sorsa egy ehhez hasonló esemény alatt.

Munkahelyen díjazni fogják, hogy ilyen kutatómunkákat is el tudok végezni irodai eszközökön.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... by-country

[halamadrid]

Mi is ez konkrétan, és miért hallottam olyat az utóbbi napokban, hogy valószínűleg elmaradna?

Egyébként ha jól emlékszem, MP sem valami angol nyelvész, de a Dr. Miniszterelnök Úrnál egyértelműen jobban beszél. Gondolom nem magyarul menne az esetleges vita, szóval már csak emiatt is kíváncsi lennék.

Szeptember 18-ról lett átrakva.

MP brüsszeli diplomata volt évekig, nincs gondja az angollal. Orbánnak a kiejtése borzalmas.

Köszönöm!

[Dupla D]

Okt. 9. MP vs OV round1, live from EU Parliament

Mi is ez konkrétan, és miért hallottam olyat az utóbbi napokban, hogy valószínűleg elmaradna?

Egyébként ha jól emlékszem, MP sem valami angol nyelvész, de a Dr. Miniszterelnök Úrnál egyértelműen jobban beszél. Gondolom nem magyarul menne az esetleges vita, szóval már csak emiatt is kíváncsi lennék.

Szeptember 18-ról lett átrakva.

MP brüsszeli diplomata volt évekig, nincs gondja az angollal. Orbánnak a kiejtése borzalmas.

[halamadrid]

Okt. 9. MP vs OV round1, live from EU Parliament

Mi is ez konkrétan, és miért hallottam olyat az utóbbi napokban, hogy valószínűleg elmaradna?

Egyébként ha jól emlékszem, MP sem valami angol nyelvész, de a Dr. Miniszterelnök Úrnál egyértelműen jobban beszél. Gondolom nem magyarul menne az esetleges vita, szóval már csak emiatt is kíváncsi lennék.

[füst]

a keleti fronton nekünk sikerült a legnagyobb hatékonysággal elvagoníroztatni a zsidóságot és mellettük a cigányokat, fogyatékosokat és melegeket.

Ezt honnan lehet tudni?

[Zack]

Okt. 9. MP vs OV round1, live from EU Parliament

Ez a felszólalás egy válasz, aztán mindenki el vita lesz?

[Zack]

banderat horthyval hasonlitani gg.. vegulis egyik akadalyozta a budapesti zsidok deportalasat, masik meg egy pogromokat szervezo es abban reszvevo kb terrorszervezet vezetoje...

Azért azt se vegyük figyelmen kívül, hogy a keleti fronton nekünk sikerült a legnagyobb hatékonysággal elvagoníroztatni a zsidóságot és mellettük a cigányokat, fogyatékosokat és melegeket. Ezt mind Horthy alatt történt. A hosonlat úgy álja meg a helyét, hogy Horthy a Pártiumi magyarságnak volt hasonló Banderahoz, és ő is a 3. birodalomtól kapta a lehetőséget, hogy ott igazán megszerethessék.

[hehetheoriginal]

Okt. 9. MP vs OV round1, live from EU Parliament

[swfan]

hogy a fenébe lesz valaki magyarellenes emiatt?
jó tudom, magyar kizsálmányoló jó kizsákmányoló, külföldi, az rossz kizsákmányol, hát szerintem meg nincs köztük különbség, mind csak kihasználja az embereket a saját hasznáért, nem tök mindegy a nemzetisége? ha az a nemzeti érzelem, hogy fölös pénzeket dobunk ki, hogy mások gazdagodjanak, akkor remélem soha senki nem lesz nemzeti érzelmű....(nem, én nem gondolom, hogy ez ezen múlik és, hogy ne lehetne bárki nemzeti érzelmű és az egy rossz dolog volna....)

Mondjuk úgy, hogy a határon túli magyarok már csak "ezek". Tudod, akik itthon ingyen utazhatnak. Azok csak "ezek".

Az "ezek" a csíki sör tulajdonosára és sleppjére vonatkozott. Kicsit lépj hátra kettőt, és nyugodj meg, ez a fanatizálódás nem vezet jóra