Politika

[Halfkey]

Kiserik teljesen nevetséges dolgokra vársz "tételes objektív cáfolatot". Mégis hogy a francba kellene tételesen akárkinek bizonyítania azt hogy Putyin mikor épp mire gondolt? Szerencsére te ezek szerint objektíven tudod hogy ezek miatt mentek, mert neked nem kellett bizonyítani, az az alap ugye.

[nuevo_ericco]

Ha neked az a tételes cáfolat, hogy nem kell cáfolni. Ennél azért eddig jobb beszélgetéseket folytattunk.

Végül megtettem, nem vadászhat nácira az, aki közben civileket gyilkol, és a régi orosz érdekszféráról álmodozik. Nulla logikai összefüggés van a kettő között, ergo cáfolat. Most én csalódtam benned, hogy külön el kellett magyaráznom.
Van ukrán proapganda, de messze nem annyira pusztító, mint az orosz. Én csupán azt kifogásolom, hogy egyenlőségjelet raksz a kettő közé. Meg hát a védekező fél propagandája hadd ne legyen ugyanolyan rossz, mint aki rabló-gyilkos háborút indított. Mert ha ezt elfogadjuk, akkor a háború indítása fairnek tűnik, szemet-szemért alapon, pedig ez távol áll a valóságtól.

[swfan]

Elsőről két ENSZ vizsgálat is készült, amelyet az oroszokon kívül mindenki elfogadott, még Kína is. Utóbbit pedig nem kell cáfolnom, mivel előbb az állítást kell bizonyítani. Az orosz agresszióval az ukrán civil lakossággal ellentétben, amelyekről tanúk, videók, képek, stb. ezrei tanúskodnak. De ide tartozik maga Putyik nyilvános elmélete is az orosz érdekszféráról, NATO határokról, stb. Ezek tények, nem kell állítást bizonyítani.

Ha ezek után továbbra is azt állítod, hogy a két propaganda ugyanaz, akkor annyira tagadod a valóságot, hogy a vita is feleslegessé válik.

Most nagyot csalódtam benned. Ha neked az a tételes cáfolat, hogy nem kell cáfolni. Ennél azért eddig jobb beszélgetéseket folytattunk.

Mint mondtam, propaganda a propaganda ellen. Az oroszokat nekem nem kell bemutatni. Nagyapám fogság után mesélt érdekes dolgokat, sajnos csak apámnak. Viszont az is tudni kell, hogy a ""jó"" ukránok hogyan lőtték a menekülő ukrán civileket (amiket később az oroszokra fogtak), ukrán civil mesélte, meg hogy mennyien menekültek el, fulladtak inkább a Tiszába, mert nem akartak harcolni ebbe a mindenki által akart függetlenségi háborúba. Nem csak az oroszok hamisítanak mindent is, hanem az ukránok is. Csak utóbbit érdeke a nyugatnak maximálisan elhinni.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyit ... atharitasa

Nincs mit cáfolni, ha az eredeti állítás nincs bizonyítva/alátámasztva semmivel

[swfan]

Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna.

Amikor ezt leírtad nem szakadt le a plafon? vagy csak valóságérzékelési problémák vannak? Semmilyen mérés nem volt, ami akár csak 10% fölé mérte volna a MH-t Magyar Péter megjelenése előtt. Volt egy 6, 8, 9 és 9.4-es értékük február végéről, köztük a legmegbízhatóbbnak tartott Medián volt az, aki a 6-ot mérte.

[kiserik]

Cáfold tételesen, hogy az oroszok nem azért mentek Ukrajnába, hogy a keleten élő, üldözött, irtott orosz nemzeti lakosságot megóvják és a fővárosba nem azért mentek, hogy a mostani náci vezetést eltávolítsák.

Elsőről két ENSZ vizsgálat is készült, amelyet az oroszokon kívül mindenki elfogadott, még Kína is. Utóbbit pedig nem kell cáfolnom, mivel előbb az állítást kell bizonyítani. Az orosz agresszióval az ukrán civil lakossággal ellentétben, amelyekről tanúk, videók, képek, stb. ezrei tanúskodnak. De ide tartozik maga Putyik nyilvános elmélete is az orosz érdekszféráról, NATO határokról, stb. Ezek tények, nem kell állítást bizonyítani.

Ha ezek után továbbra is azt állítod, hogy a két propaganda ugyanaz, akkor annyira tagadod a valóságot, hogy a vita is feleslegessé válik.

Most nagyot csalódtam benned. Ha neked az a tételes cáfolat, hogy nem kell cáfolni. Ennél azért eddig jobb beszélgetéseket folytattunk.

Mint mondtam, propaganda a propaganda ellen. Az oroszokat nekem nem kell bemutatni. Nagyapám fogság után mesélt érdekes dolgokat, sajnos csak apámnak. Viszont az is tudni kell, hogy a ""jó"" ukránok hogyan lőtték a menekülő ukrán civileket (amiket később az oroszokra fogtak), ukrán civil mesélte, meg hogy mennyien menekültek el, fulladtak inkább a Tiszába, mert nem akartak harcolni ebbe a mindenki által akart függetlenségi háborúba. Nem csak az oroszok hamisítanak mindent is, hanem az ukránok is. Csak utóbbit érdeke a nyugatnak maximálisan elhinni.

[swfan]

1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

Bánhatjuk, hogy MP nem állt ki vele vitázni és megkegyelmezte, a tegnapi alapján olyan szinten mosta volna fel vele a padlót, hogy öröm lett volna nézni

A többi marhaságra reagálni se érdemes

[nuevo_ericco]

Cáfold tételesen, hogy az oroszok nem azért mentek Ukrajnába, hogy a keleten élő, üldözött, irtott orosz nemzeti lakosságot megóvják és a fővárosba nem azért mentek, hogy a mostani náci vezetést eltávolítsák.

Elsőről két ENSZ vizsgálat is készült, amelyet az oroszokon kívül mindenki elfogadott, még Kína is. Utóbbit pedig nem kell cáfolnom, mivel előbb az állítást kell bizonyítani. Az orosz agresszióval az ukrán civil lakossággal ellentétben, amelyekről tanúk, videók, képek, stb. ezrei tanúskodnak. De ide tartozik maga Putyik nyilvános elmélete is az orosz érdekszféráról, NATO határokról, stb. Ezek tények, nem kell állítást bizonyítani.

Ha ezek után továbbra is azt állítod, hogy a két propaganda ugyanaz, akkor annyira tagadod a valóságot, hogy a vita is feleslegessé válik.

[kiserik]

1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.


Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

Köszönjük a Telekomnak, már hiányoztál

MP szóba sem áll vele, mert egy jelentéktelen ahhoz a szinthez, ahol ő áll jelenleg. Toroczkai viszont egy kishal, akinek bizonyítania kellene minden erejével, hogy nem szatelitpárt vezetője (mert amúgy az) és amikor kb a legfontosabb általa megkövetelt ideológiába rúgnak bele nyilvánosan, akkor igen, neki kellene a leghangosabbnak lennie.

Ez a Meta dolog nektek olyan, mint anno a vakcina topic. Ha nem tömöd tele a meta felületeidet antiszemita tartalommal, akkor valószínüleg nem kerülsz letiltásra a picsába.

Lehet faszt méregetni, hogy Magyar Péter jelenleg e legnagyobb ellenzéki párt vezetője, emellett csak egy EP képviselő, vagy Toroczkai egy kisebb ellenzéki párt vezetője emellett egy Parlamenti párt vezetője is. Orbán Balázs egy senki. Pont ennyit ér a szava is. Aki itt emiatt utcára menést vár el, az nem csinál semmit, csak bizonygatni akarja az igazát. Ahogy a háborúpartiaknak idegesítő a háborúpártizás, úgy idegesítő a szatelitpártozás is. Fel kellene már fogni, hogy a szatelitpártozást Radnai László találta ki 6 éve és azóta fújja minden politikai erő, ami hozzá köthető mindenféle bizonyíték nélkül. Szimpla propaganda.

Jól látszott az EP választáson, hogy a Tisza nélkül a Mi hazánk kb 15-20% körül lett volna. Ezért kellett azonnal Magyarnak szatelitpártozni (meg olyan nagyon jobboldalinak beallítania magát idézetekkel, stb) hogy a jobboldali Fideszt elhagyók őt válasszák. Árulkodó, hogy az első pár napban még Szabó Árpád hasonló témájú riportját is bőszen megosztásra ajánlotta a Facebookon, aki már akkor rég a Mi hazánkhoz állt közel. Logikailag: egy volt fideszes kilép a NERből, elmondja hogy mi van a NER-ben, Te mint aki ugyan így járt megosztásra ajánlod és ne fêljetek, majd 1 hét múlva (mikor már politikai pályára léptél és állnak mögötted) azt mondod rá, hogy egyébként ő ugyan úgy fideszes, mert szatelit. Erre szoktam mondani, hogy olvassunk már a sorok között, meg ha nem is azt hozza le a Telex meg a 444.

A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Nem pont ugyanúgy. Azért szintek vannak a kettő között. A példákon is ez látszik, amiket felhoztál. Az orosz állítást tételesen lehet cáfolni, a nyugatiban pedig csak reménykedni lehet, hogy proapganda. A lengyelek, baltiak ezek szerint jó hülyék, hogy bedőlnek ezeknek. És itt reagálnék füstre, másik két példával is, ahol nincs NATO:

Cáfold tételesen, hogy az oroszok nem azért mentek Ukrajnába, hogy a keleten élő, üldözött, irtott orosz nemzeti lakosságot megóvják és a fővárosba nem azért mentek, hogy a mostani náci vezetést eltávolítsák.

[Berti]

1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

Köszönjük a Telekomnak, már hiányoztál

MP szóba sem áll vele, mert egy jelentéktelen ahhoz a szinthez, ahol ő áll jelenleg. Toroczkai viszont egy kishal, akinek bizonyítania kellene minden erejével, hogy nem szatelitpárt vezetője (mert amúgy az) és amikor kb a legfontosabb általa megkövetelt ideológiába rúgnak bele nyilvánosan, akkor igen, neki kellene a leghangosabbnak lennie.

Ez a Meta dolog nektek olyan, mint anno a vakcina topic. Ha nem tömöd tele a meta felületeidet antiszemita tartalommal, akkor valószínüleg nem kerülsz letiltásra a picsába.

[nuevo_ericco]

A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Nem pont ugyanúgy. Azért szintek vannak a kettő között. A példákon is ez látszik, amiket felhoztál. Az orosz állítást tételesen lehet cáfolni, a nyugatiban pedig csak reménykedni lehet, hogy proapganda. A lengyelek, baltiak ezek szerint jó hülyék, hogy bedőlnek ezeknek. És itt reagálnék füstre, másik két példával is, ahol nincs NATO:

aki a háború mellett érvel

Azért Rogán szelleme itt is befigyel: mi vagyunk a háborúpártiak Vagy csak nem dőlünk be az X-edik orosz/Putyin hazugságnak, és tudjuk, hogy az ún. "békepárti" verzió csak több szenvedést hozna az ukránoknak, nem csak a front mentén, és nem hozná el a tartós békét a térségbe, mert egy nyugatra tolódó orosz befolyás sosem jelentette azt errefelé. Ez a történelmi tapasztalt, bárcsak ne ez lenne. Lásd a szerb-bosnyák helyzetet, de felhozhatnám akár Moldáviát is.

Ha ti még hisztek a ruszkiknak, a gyilkos putyini rezsimnek Orbánékkal együtt, az legyen a ti dolgotok, de a másikat ne háborúpártizzátok le, mert az kezd már rohadt idegesítő lenni.

[kiserik]

1 napra nincs net, aztán mikről maradok le/maradok ki

Háború: továbbra is azt tartom, ne higgyünk a propagandának. Egyik oldalinak sem. A nyugati propaganda pont úgy hazudik, mint az orosz. Ugye a legnagyobb hazugság, amivel az elejétől mossák az emberek agyát, hogy Ukrajna védi meg Európát és Magyarországot az oroszoktól. A NATO védi meg. Pont ilyen hazugság volt a másik oldalon, hogy ők csak az elnyomott orosz kisebbséget akarják megmenteni a náciktól.

Ha ezt Magyar, Vona, neadjisten Gyurcsány mondta volna, már tüntetést szervezne.
Most ez nem lényeges Torockai úr szerint, mert amúgy a nyugat a veszély.

Ebben a kis közleményben ki is nyilvánult a MiHazánk és Toroczkai esszenciája.

Még jó, hogy minden pártvezető ugrik a másik párt minden tagjának minden megnyilvánulására. Magyar Péter szóba sem áll ezzel az emberrel, de Toroczkainak utcára kellene vonulnia miatta. Magyar, Vona és Gyurcsány pártvezetők. Ez az Orbán nem az.

Az meg hogy milyen veszélyt jelent a ""nyugat"" napjainkban kiderül abból, hogy mit csinál pl a Meta Toroczkaival és mellette pl a Fidesszel és Magyar Péterrel.

[Dupla D]

A homo sapiens 200 ezer eves tortenelmeben rengeteg civilizacio volt, es a legtobb - altalaban valamilyen masik civilizacio hatasara - megszunt. Ha meg ezen belul az etnikumok valamilyen formaban tovabb reprodukalodtak, az nyilvanvalo hogy nem nemzetkent maradtak fent. Aztan persze ha ugy gondolod, hogy eljohet meg a Tasmanok, Sumerek meg Majak ideje, es lesz fuggetlen nemzetuk, kerlek mondd... De a rohingyaknak sem adok sok eselyt egy allamalapitasra.

Ne fárassz!

Teljesen naiv felfogas par modernkori sikertortenetbol azt gondolni, hogy Ukrajna megszallasa eseten "Később úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle". Ez egy teljesen random szerencsejatek, semmivel nem biztosabb mint belemenni a haboruba. Viszon ez utobbival megadod az eselyed a szabadsagra, nem kis tenyezo.

Nem csak háborúval lehet függetlenséget nyerni, pont ez a lényeg. Elsőre sem harccal vívta ki magának Ukrajna. Van az a szállóige a kalapácsról ás a szögekről, ha kalapács van a kezedben akkor minden probléma szögnek látszik.
Hogy mivel jobbak az esélyek, hát eltér a véleményünk, szerintem szigorúan ebben az esetben az ukránok rossz lóra tettek, ha már szerencsejátéknak fogod fel. 3-4x nagyobb hatalom ellen egyedül harcolni nem túl ígéretes dolog.

Az kulon tetszik, ahogy a lakossag szamaval dobalozol. Nyilvanvaloan tragikus es szomoru hogy ennyien meghalnak, de van valahol valami definicio hogy mi az ukran nemzet optimalis populacioja? A finnek 5,5 millon vannak, ez baj? Altalaban errol szol a haboru, a lakossag x szazaleka meghal, hogy a maradek szabadon elhessen tovabb. Van amikor ez az arany egesz jo, van amikor szornyu. De a szabadsagnak ara van.

Én vagyok az, aki dobálózik a lakosság számával? Hát nem tudom... szerintem minden áldozatért kár, ami nem éri el a célját, szerinted léteznek jó arányok, ha csak x százalék hal meg...
Én úgy gondolom, hogy nem érzed a súlyát a szavaidnak, amikor azt írod hogy miről szól a háború. Szerencsések vagyunk, amiért olyan időszakban élünk, amikor legalább életünk első felét leélhettük anélkül, hogy szembesülnünk kelljen ilyesmivel. De nem pótolhatatlan az ismeret, vannak eszközeink, amik betekintést nyújtanak, és felnyithatják a szemet. Maradtak fenn beszámolók, elmesélések, felvételek, amik bemutatják milyen sorsok jutnak az egyszeri embereknek egy háború során. A saját érdekünkben használni kell ezeket az eszközöket.
Sajnos már nem igazán van lehetőség beszélgetni olyannal, aki átélte a világháború borzalmait. A leghatásosabb, az, amikor közvetlenül meséli el valaki, akinek adsz a szavára. Pont ezért rossz látni, hogy 3 generáció alatt teljesen kifakult a társadalomból a nagy háború emléke. Én, ha a nagypapámnak adtam volna elő a szavaidat, akkora pofont kaptam volna, hogy ma is érezném.

De egyébként a mostani háborúról is rengeteg felvétel készül, a technológia fejlődése miatt több, mint valaha. Tömegével lehet nézni a drónos felvételeket arról, ahogy egy szerencsétlen katona hogyan éli meg életének utolsó pillanatait. Egyiket másikat nagyon nehéz elfelejteni, aki a háború mellett érvel, az szerintem nem sokat látott ezekből.

A jelenleg is élő nagypapámmal rendszeresen szóba kerül a világháború és 56 is. Látta mit csináltak az oroszok. Nagymamám svábként a padláson bújkált amikor megjöttek az édesanyjával, amikor a dédipapámat felkérdezték a “felszabadító” orosz katonák, hogy hol vannak a család női tagjai. Ő erre azt mondta, hogy nincsenek itthon, erre fegyvert fogtak a fejéhez, hogy biztos-e ebben. Ennek ellenére kitartott állítása mellett, majd kicsit körülnéztek az orosz katonák, és hálistennek elmentek anélkül, hogy nagymamámékat megerőszakolták volna.

Persze azt már nem úszták meg, hogy elvették a házukat, és tótokat telepítettek be helyükre. Ennek ellenére nem hagyták el a falut, mert befogadták őket, majd a háború után nagy nehezen visszavásárolták saját házukat. És természetesen a német nevüket magyarosították.

Nagypapám ága csak egy fokkal jobb, mert ő nem sváb, de 56 kirobbanásánál Pesten volt és a szeme láttára lőttek le embereket.

Ennek ellenére ő nem élte meg annyira negatívan a Kádár-korszakot, mert volt munka, tisztességesen meg lehetett élni, pedig egyszer majdnem le is csukták, mert egy kollégája a tudta nélkül lopott a TSZ-ükből. De legalább elbocsátották. Mindezek ellenére sose látta egyoldalúan a dolgokat.

De… ha beállítanék hozzá azzal, amit most te képviselsz, akkor engem jó eséllyel éppen ezért képelne fel.

[rikko]

A fával fűtés az egyik legrosszabb amit tehetünk a bolygónkkal, nagyon helyes hogy ilyet nem támogat a kormány

ezt mond el a tornanádaskai, csenyétei stb településen élőknek, akik a létminimum alatt, a minimálbér töredékéből kell megoldják a fűtést, főzést és tisztálkodást. könnyen beszélünk, onnan, ahol a seggünk alatt van a földgáz és egy normális áramhálózat.

súlyozottan kellene a fával fűtést támogatni; figyelve az olyan "apró" részletekre, mint a pl. közművesítés az adott településen.

Saját tapasztalat.
Egy téli szezon fával 20+ fokos lakással megvan röhögve 300-400k-ból. 250 nm a lakható felület.
Gázból ugyanennek a lakásnak a fűtése ugyanilyen hőmérsékletre majd duplája egy szezonban.
Tehát inkább megveszem a fát... Gázzal meg fűtsön az akinek muszáj.

[rikko]

Itt most konkrétan csak arra gondoltam,hogy sokan most is szukosen jonnek ki honap vegen,es ez mellé jon majd a futes szamla,meg az influenza szezon,gyogyszerek,stb. Sokaknak ez nehezebb idoszak az évben,es arra gondoltam,hogy ha elkapnak egy ilyen beszédet,hatha naluk is atkapcsol valamit. Ezert gondolom fontosnak az onismetlest. Foleg,olyan platformon,ahol eddig csak azt lathattak,hogy bulizik,meg telefont dobal a vizbe

érdemes megnézni a valós számokat, eu-s összevetésben hogy állunk a rezsidíjak terén
még a magasabb árú felhasználást is beleszámolva a hátsó harmadban vagyunk bőven

Amíg a rezsi díj az utolsó harmadban van, addig a bérezés pedig az utolsó háromban... Nem mind1..

[füst]

A homo sapiens 200 ezer eves tortenelmeben rengeteg civilizacio volt, es a legtobb - altalaban valamilyen masik civilizacio hatasara - megszunt. Ha meg ezen belul az etnikumok valamilyen formaban tovabb reprodukalodtak, az nyilvanvalo hogy nem nemzetkent maradtak fent. Aztan persze ha ugy gondolod, hogy eljohet meg a Tasmanok, Sumerek meg Majak ideje, es lesz fuggetlen nemzetuk, kerlek mondd... De a rohingyaknak sem adok sok eselyt egy allamalapitasra.

Ne fárassz!

Teljesen naiv felfogas par modernkori sikertortenetbol azt gondolni, hogy Ukrajna megszallasa eseten "Később úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle". Ez egy teljesen random szerencsejatek, semmivel nem biztosabb mint belemenni a haboruba. Viszon ez utobbival megadod az eselyed a szabadsagra, nem kis tenyezo.

Nem csak háborúval lehet függetlenséget nyerni, pont ez a lényeg. Elsőre sem harccal vívta ki magának Ukrajna. Van az a szállóige a kalapácsról ás a szögekről, ha kalapács van a kezedben akkor minden probléma szögnek látszik.
Hogy mivel jobbak az esélyek, hát eltér a véleményünk, szerintem szigorúan ebben az esetben az ukránok rossz lóra tettek, ha már szerencsejátéknak fogod fel. 3-4x nagyobb hatalom ellen egyedül harcolni nem túl ígéretes dolog.

Az kulon tetszik, ahogy a lakossag szamaval dobalozol. Nyilvanvaloan tragikus es szomoru hogy ennyien meghalnak, de van valahol valami definicio hogy mi az ukran nemzet optimalis populacioja? A finnek 5,5 millon vannak, ez baj? Altalaban errol szol a haboru, a lakossag x szazaleka meghal, hogy a maradek szabadon elhessen tovabb. Van amikor ez az arany egesz jo, van amikor szornyu. De a szabadsagnak ara van.

Én vagyok az, aki dobálózik a lakosság számával? Hát nem tudom... szerintem minden áldozatért kár, ami nem éri el a célját, szerinted léteznek jó arányok, ha csak x százalék hal meg...
Én úgy gondolom, hogy nem érzed a súlyát a szavaidnak, amikor azt írod hogy miről szól a háború. Szerencsések vagyunk, amiért olyan időszakban élünk, amikor legalább életünk első felét leélhettük anélkül, hogy szembesülnünk kelljen ilyesmivel. De nem pótolhatatlan az ismeret, vannak eszközeink, amik betekintést nyújtanak, és felnyithatják a szemet. Maradtak fenn beszámolók, elmesélések, felvételek, amik bemutatják milyen sorsok jutnak az egyszeri embereknek egy háború során. A saját érdekünkben használni kell ezeket az eszközöket.
Sajnos már nem igazán van lehetőség beszélgetni olyannal, aki átélte a világháború borzalmait. A leghatásosabb, az, amikor közvetlenül meséli el valaki, akinek adsz a szavára. Pont ezért rossz látni, hogy 3 generáció alatt teljesen kifakult a társadalomból a nagy háború emléke. Én, ha a nagypapámnak adtam volna elő a szavaidat, akkora pofont kaptam volna, hogy ma is érezném.

De egyébként a mostani háborúról is rengeteg felvétel készül, a technológia fejlődése miatt több, mint valaha. Tömegével lehet nézni a drónos felvételeket arról, ahogy egy szerencsétlen katona hogyan éli meg életének utolsó pillanatait. Egyiket másikat nagyon nehéz elfelejteni, aki a háború mellett érvel, az szerintem nem sokat látott ezekből.

[Gonzi]

A nemzeti érzelem nagyon fontos, számomra is az, de józan ész nélkül mit sem ér. Hódoltság alatt lehet élni, még ha szenvedve is. Később pedig úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle.
Viszont akik hiábavalóan meghaltak, azokat senki nem hozza vissza, és a nemzethez sem tudnak már mit hozzátenni, ellentétben a hódoltság alatt élő, de legalább élő társaikkal.

Ezen megakadt a szemem - meg a torkomon a falat.

A homo sapiens 200 ezer eves tortenelmeben rengeteg civilizacio volt, es a legtobb - altalaban valamilyen masik civilizacio hatasara - megszunt. Ha meg ezen belul az etnikumok valamilyen formaban tovabb reprodukalodtak, az nyilvanvalo hogy nem nemzetkent maradtak fent. Aztan persze ha ugy gondolod, hogy eljohet meg a Tasmanok, Sumerek meg Majak ideje, es lesz fuggetlen nemzetuk, kerlek mondd... De a rohingyaknak sem adok sok eselyt egy allamalapitasra.

Teljesen naiv felfogas par modernkori sikertortenetbol azt gondolni, hogy Ukrajna megszallasa eseten "Később úgyis adódik egy alkalom, amikor ki is lehet törni belőle". Ez egy teljesen random szerencsejatek, semmivel nem biztosabb mint belemenni a haboruba. Viszon ez utobbival megadod az eselyed a szabadsagra, nem kis tenyezo.

Az kulon tetszik, ahogy a lakossag szamaval dobalozol. Nyilvanvaloan tragikus es szomoru hogy ennyien meghalnak, de van valahol valami definicio hogy mi az ukran nemzet optimalis populacioja? A finnek 5,5 millon vannak, ez baj? Altalaban errol szol a haboru, a lakossag x szazaleka meghal, hogy a maradek szabadon elhessen tovabb. Van amikor ez az arany egesz jo, van amikor szornyu. De a szabadsagnak ara van.

[swfan]

"Belevitte egy háborús védekezésbe az országát."

Eldobom az agyam. Még ők a hibásak, hogy védekezni mertek.

Orbán Balázs ha meglát az utcán egy nőt, akit épp erőszakolnak, odakiabál neki, hogy ne kapálódzon, ne védekezzen, ne kiabáljon segítségért, hagyja magát, és akkor hamarabb vége lesz, talán fájni sem fog annyira.
Ekkora egy cinikus f@szfejet.

Amúgy ezt az egész elméletet, meg ami itt a fórumon is folyik, az ideiglenesen megszállt területek civil áldozatai és a tömegsírok cáfolják. Az oroszok ukránokat mentek ölni, eltörölni mindenkit a föld színéről, aki nem hajlandó behódolni. Netes influenszereket vadásztak szisztematikusan, akik előtte kritizálták őket, listák alapján. Ne hülyéskedjünk már.

Így van. Ne legyenek illúzióink, ha Ukrajna megadta volna magát, akkor kezdődött volna meg csak igazán az ukrán nép szisztematikus eltörlése. Putyin eleve megírta a kis esszéjében, hogy az ukrán nép nem létezik.

Marha jól jártak volna biztosan...

[nuevo_ericco]

"Belevitte egy háborús védekezésbe az országát."

Eldobom az agyam. Még ők a hibásak, hogy védekezni mertek.

Orbán Balázs ha meglát az utcán egy nőt, akit épp erőszakolnak, odakiabál neki, hogy ne kapálódzon, ne védekezzen, ne kiabáljon segítségért, hagyja magát, és akkor hamarabb vége lesz, talán fájni sem fog annyira.
Ekkora egy cinikus f@szfejet.

Amúgy ezt az egész elméletet, meg ami itt a fórumon is folyik, az ideiglenesen megszállt területek civil áldozatai és a tömegsírok cáfolják. Az oroszok ukránokat mentek ölni, eltörölni mindenkit a föld színéről, aki nem hajlandó behódolni. Netes influenszereket vadásztak szisztematikusan, akik előtte kritizálták őket, listák alapján. Ne hülyéskedjünk már.

[ferni]

Miniszterelnök úr! Önön a sor, valljon színt! MP


Sztem még nem volt itt.

Vicces, hogy kipénzelték Vogelt, majd az egész mehetett a kukába mert már mindenki másról beszél

Aki nem hallgatta meg Orbán Balázst mit mondott annak érdemes

[nuevo_ericco]

Az usat is felelosse tettem azert ami folyik.

Olyan dolgokkal, amik nem igazak, vagy nem olyan formában.
Minden hozzászólásod lényege az, hogy ugyan nem szép, amit az oroszok csinálnak (nem is állítottam, hogy elfogadhatónak tartod, hanem relativizálod), DE az ukránoknak nem kéne ezt, az amerikaiknak azt, a CIA-nek amazt, az oroszok már békét akartak, de a gonosz nyugat nem engedte, meg amúgyis csak az ukrán hadseregben vannak nácik, majdan sem lett volna, ha nincsenek az amcsik, stb. (egyik sem igaz olyan formában, ahogy leírtad). Mindet olyan köntösben tálalva, amit Moszkvában a nyugati közvélemény számára írtak abból a célból, hogy olyan politikát támogassanak, ami elutasítja az ukránoknak nyújtott segítséget, vagy minimum megkérdőjelezzék azokat.
A végére pedig a fotelból megmondod, hogy az ukránoknak semmi értelme már harcolniuk.
Putyin maga sem tudná ezeket szebben mondani, ha egy átlag nyugati polgárnak esélye lenne megkérdezni őt a háborúról. Mert ugye azért annyira fullba nem tolhatná, mint odahaza teszi, de arra elég, hogy elbizonytalanítson, vagy az oroszokkal megengedőbb politikát támogasson.

Ahelyett, hogy azt mondanánk, az oroszoknak semmi keresnivalójuk ott, semmi sem indokolhatja ártatlan civilek lassan három éve tartó bombázását, elüldözuését, életük megkeserítését. Pont. Nincs DE.