Politika

[tomi_b]

Hogy ez tényleges életfogytiglan vagy halálbüntetés, az már csak részletkérdés.

Nem az, mert ha kiderül, hogy valaki ártatlanul lett elítélve, akkor ugyan az elvesztegetett éveket vissza aadni, de valamennyire kompenzálni lehet.

Szerinted hülyeség, de attól még igaz.

Nem igaz. Egyetlen liberális sem a bűnösök életét tartja fontosabbnak az áldozaténál. Viszont ott a jelenség, amiről feljebb írok, és sajnos nem egyszer elő is fordult már, hogy ártatlant végeztek ki. Plusz a halálbüntetéssel nagyon könnyen vissza tudnak élni egyes politikai elitek is, erre is volt már példa, nálunk is, nem is olyan régen.
Az idézet egy rohadt nagy ferdítés, hazugság, csak arra jó, hogy a vitát a témában ellehetetlenítse. Nem véletlen, hogy ha bemásolod a google-be úgy, ahogy leírtad, kuruc.info-s találatokat dob ki.

Szerintem a halálbüntetéses felvetés mellé az is oda volt rakva (nem tudom már ki írta) hogy csak az egyértelműen megállapítható és bebizonyított esetekre vonatkozna. Akár lehetne ez AI segítseggel és/vagy kötelező poligráfos vizsgálattal.

[Berti]

Ja most mar a fejemben is kepes vagy turkalni? Szinvonalas hozzaszolasok. Engedj be egy kis fenyt az eletedbe, nem lehet mindent es mindenkit felelembol/utalatbol megitelni.

Szerencsére itt vagy, hogy világíts nekem.
Ui: de be is fejezem itt a beszélgetést, mert mindjárt jön a mágus.

Eddig csak idióta voltál, mostmár gyökér is

[Blanco88]

Tiéd lehet az, ahol mindenki náci, aki az európai néppártól jobbra van.

Ja most mar a fejemben is kepes vagy turkalni? Szinvonalas hozzaszolasok. Engedj be egy kis fenyt az eletedbe, nem lehet mindent es mindenkit felelembol/utalatbol megitelni.

Szerencsére itt vagy, hogy világíts nekem.
Ui: de be is fejezem itt a beszélgetést, mert mindjárt jön a mágus.

[nuevo_ericco]

Hogy ez tényleges életfogytiglan vagy halálbüntetés, az már csak részletkérdés.

Nem az, mert ha kiderül, hogy valaki ártatlanul lett elítélve, akkor ugyan az elvesztegetett éveket vissza aadni, de valamennyire kompenzálni lehet.

Szerinted hülyeség, de attól még igaz.

Nem igaz. Egyetlen liberális sem a bűnösök életét tartja fontosabbnak az áldozaténál. Viszont ott a jelenség, amiről feljebb írok, és sajnos nem egyszer elő is fordult már, hogy ártatlant végeztek ki. Plusz a halálbüntetéssel nagyon könnyen vissza tudnak élni egyes politikai elitek is, erre is volt már példa, nálunk is, nem is olyan régen.
Az idézet egy rohadt nagy ferdítés, hazugság, csak arra jó, hogy a vitát a témában ellehetetlenítse. Nem véletlen, hogy ha bemásolod a google-be úgy, ahogy leírtad, kuruc.info-s találatokat dob ki.

[BlancoMark]

Igen, az elet ilyen fekete-feher.

Tiéd lehet az, ahol mindenki náci, aki az európai néppártól jobbra van.

Ja most mar a fejemben is kepes vagy turkalni? Szinvonalas hozzaszolasok. Engedj be egy kis fenyt az eletedbe, nem lehet mindent es mindenkit felelembol/utalatbol megitelni.

[Blanco88]

Sajnos ilyen eseteknél sosem a bátorság a motiváló erő, hanem inkább a hülyeség, ignorancia, ego, pshichés zavarok, stb., Mindegyik azt eredményezi, hogy az elkövető az elkövetés pillanatában vagy közvetlen előtte nem is gondol a lebukásra, így a büntetésre sem.
Ha ilyen egyszerű lenne, már rég egyetlen drog sem lenne az utcákon.

Ebben az esetben egy jó nagy hülyeséget mondott, és valószinűleg ő is belátta volna ezt, ha ártaltanul ült volna a halálsoron.

Ez lehet igaz a generális prevencióra, de a speciális prevencióra semmiképpen. Ha valaki szándékosan embert öl, gyemeket molesztál azt ne engedjék vissza a társadalomba. Hogy ez tényleges életfogytiglan vagy halálbüntetés, az már csak részletkérdés. (És egyáltalán nem érdekel a nehéz gyerekkora, elmeállapota meg a többi érzékenyítés)

Szerinted hülyeség, de attól még igaz.

[nuevo_ericco]

Szerintem ennek a híre és végrehajtása gyorsan eltántorítaná a bátrakat a további hasonló incidensektől.

Sajnos ilyen eseteknél sosem a bátorság a motiváló erő, hanem inkább a hülyeség, ignorancia, ego, pshichés zavarok, stb., Mindegyik azt eredményezi, hogy az elkövető az elkövetés pillanatában vagy közvetlen előtte nem is gondol a lebukásra, így a büntetésre sem.
Ha ilyen egyszerű lenne, már rég egyetlen drog sem lenne az utcákon.

Nicolás Gómez Dávila

Ebben az esetben egy jó nagy hülyeséget mondott, és valószinűleg ő is belátta volna ezt, ha ártaltanul ült volna a halálsoron.

[Blanco88]

Ez az idézet kitől van?

Nicolás Gómez Dávila

+ 1 tőle
"Politikai párt: becsvágyókból álló mag, körülötte a mohók csoportja, ezekhez csatlakozik néhány öntetszelgő, és őket követi sok megfélemlített."
Rajonghat bárki pártokért, de ez mindegyikre igaz.

[Blanco88]

"A liberális embert jobban megrendíti a gyilkos kivégzése, mint az áldozat halála."

Igen, az elet ilyen fekete-feher.

Tiéd lehet az, ahol mindenki náci, aki az európai néppártól jobbra van.

[tomi_b]

Továbbá ott van, amit írtam, hogy a büntetés mértéke sosem visszatartó erő, még a halálbüntetés sem, sokkal inkább a bűnüldözés hatékonysága.

Ezzel azért vitatkoznék.

Ha lenne halálbüntetés (úgysem lesz), onnantól fogva bárhol az országban megerőszakolnának egy fiatalt vagy halálra vernének 20 ezer forintért egy idős nénit, akkor jönne a jogkövetkezmény: 1 héten belül kivégzés.

Szerintem ennek a híre és végrehajtása gyorsan eltántorítaná a bátrakat a további hasonló incidensektől. Persze a lopások, csalások nem szűnnének meg, de mégsem esne ennyi embernek bántódása.

[nuevo_ericco]

"A liberális embert jobban megrendíti a gyilkos kivégzése, mint az áldozat halála."

Ez az idézet kitől van?
Amúgy a kivégzéssel az a baj, hogy ha csak egy ártatlant is kivégeznek, akkor az egész rendszer megbukott, mert visszafordíthatatlan, kijavíthatatlan. Ha a társadalom arra kényszerül, hogy életeket vegyen el, az az én szememben egy bukott társadalom, mert már a legvégső megoldásig ment el.
Továbbá ott van, amit írtam, hogy a büntetés mértéke sosem visszatartó erő, még a halálbüntetés sem, sokkal inkább a bűnüldözés hatékonysága. Majd ha ez utóbbi flottul fog menni, akkor talán lehet fokozatosan szigorítani.

Amennyiben kiirtod a bűnözést, és esetleg egy rendszeresen visszaesőt, gyilkost, stb elviszel szibériába, kivonod a társadalomból, akkor csökkented a rossz példát.

Csak mint minden felületi kezelésnél, csak idő kérdése, mikor jelenik, terlmelődik ki újra a probléma.
Amit írtam, az pedig nem a szegénységről szólt, nem azt tartom az elsődleges indoknak, mert hiába adnánk nekik 10 milliót havonta, nem sokat javulna a helyzet. A mélyszegénység nem az anyagiakról szól, hanem olyan ördögi körről, amelybe rohadt könnyű belekerülni (pl. hajléktalanság, kezeletlen pshichikai betegségek), és generációk sem elegendőek kimászni belőle, mert az adott család, közösség új tagjai tudat alatt szinte kiirthatatlan viselkedési fomrákat vesznek fel, önhibájukon kívul. És itt már belép a képbe a szerencsefaktor, mert bármelyikünk születhetett volna a döngölt padlóra, és most mi lennénk a vita tárgyai.

[magnus666]

Rohadtul elszomorító, hogy van aki valóban ebben látja a megoldást. Golyó a fejbe az udvaron, majd irány a kazán és haladjunk tovább.

engem nem tudsz elérzékenyíteni, hogy az említett bűncselekményeknél miért is legyen kegyelmes a bűnelkövetőhöz a rendszer. nem bolti lopásról írtam, vagy csalásról, dílerkedésről, hanem gyengébbek, kiszolgáltatottak ellen elkövetett súlyos bűnről és nem érdekel az elkövető háttere, mindenkinek van választása.
De mint mondtam, ilyen úgysem lesz, nem éri meg a rendszernek kevesebbet lopni.

[BlancoMark]

Rohadtul elszomorító, hogy van aki valóban ebben látja a megoldást. Golyó a fejbe az udvaron, majd irány a kazán és haladjunk tovább.

"A liberális embert jobban megrendíti a gyilkos kivégzése, mint az áldozat halála."

Igen, az elet ilyen fekete-feher.

[hehetheoriginal]

ez mind oké kiserik, korrekt írás és infok.


de akkor miért szavaztál 3-szor is a fideszre?

[Realista24]

Köszi kiserik!

[Blanco88]

tehát nem azon, hogy az a divat, az a fasza, ha van priuszod, akkor vagy menő a csajoknál és a tesóknál is, ha igazi fajin ütőképes gyerök vagy és van benned vér.
csakis azon múlik, ha szegény vagy.
oké
nem is értem miért nincsenek országos bűnözések mindenhol a fehér lakta területeken, amikor ennyire szarul él az ország nagy része.
hány száz milliárd ment már felzárkóztatásra meg oktatásra minden eredmény nélkül?
mikor ők nem akarnak beilleszkedni?

Azert van szint szegenyseg es szegenyseg kozott is. A ciganysag egy jelentos resze konkret gettokban el futetlen hazakban, bekotott viz es wc nelkul. Az meg, hogy mi a meno es mi nem megint csak az oktatas hianyabol adodik, felesleges altalanositani.

Milyen felzarkoztatasi program? Lemaradtam valamirol? Soha nem volt semmilyen hosszutavu vizio kulonben gettok sem lennek. Olcso krumplival megveheto szavazat, mindig is csak ennyit lattak belejuk a politkusok.

Milyen felzárkóztató program működött bárhol a világban? Mutass egy országot, ahol nagyszámú, a társadalomtól eltérő etnikai hátterű embereket sikerült felzárkóztatni.

[Blanco88]

én radikálisan gondolkozom a halálbüntetésről: a mai modern technológiával egykettőre meg lehet állapítani egy személy bűnösségét vagy ártatlanságát. Ha minden kétséget kizáróan az illető gyilkolt/erőszakolt/gyerekeket molesztált, akkor a tárgyalóteremből irány az udvar, bumm a fejbe kétszer, mehet a kazánba, fajtól, vallástól, bőrszíntől függetlenül. Nem hagyni megrohadni a börtönben az adófizetők pénzéből.
Nyilván sosem fog megvalósulni, de szerintem aki ilyesmit tesz az nem méltó az életre.

Szerk: látom, már más a téma, bocs, hogy belepofátlankodtam

Rohadtul elszomorító, hogy van aki valóban ebben látja a megoldást. Golyó a fejbe az udvaron, majd irány a kazán és haladjunk tovább.

"A liberális embert jobban megrendíti a gyilkos kivégzése, mint az áldozat halála."

[kiserik]

De szépen látszódik, hogy mennyire nem értik az emberek a jelenlegi problémát. Persze aki nincs benne, nem látja nap mint nap, az hisz a mesékben.

Már nagyon régen kinőttük a szegénység problémáját. Nem azért öli meg a 94 éves Teri nénit 2000 Ft-ért, mert szegény, hanem mert már nem is ember a kristálytól. Nem azért szül 6-8 gyereket, mert szegény, hanem mert hazajön a Józsi a börtönből és megerőszakolja a saját feleségét (ugye náluk még mindig él az a szokás, hogy a nők nem egyenlőek a férfiakkal). Nem azért ad uzsorát meg árul drogot, futtat kurvát és késel például szállodában mert szegény, hanem mert megteheti mert a kormány félrenéz.

Én köztük élek. Minden nap ezt látom. Az összes dolgozóm cigány (azért cigányozok, mert ők is annak hívják magukat és megbeszéltük, hogy én is annak hívjam őket és amúgy sem lehet kapni romapecsenyét sem ).

Témába illik. Érdekes beszélgetést folytatott régebben Toroczkai és LL Junior. Érdemes azt is megnézni. https://www.youtube.com/watch?v=WHVYVlpCS64

Egy kerdes, akik nalad dolgoznak, mind kulonbek az altalad emlitettol? Vagy hogy megy a szelektalas reszedrol? A toled kapott fizetesbol nem vesznek drogot, alkoholt? Otthon az asszonyt nem verik?

Mert, ha nalad minden flottul megy nagyjabol, akkor te tudod a megoldast a cigany kerdesre.

Ebben semmi provokativ felvetes nincs, csak erdekel, hogy nalad hogyan nez ki a merites, es ezen emberek elete.

Két részre kell osztani a dolgozóimat: állandósok, idénymelósok (pl betakarítás). Az idénymelósnál nem sok szelekció van, már régóta tudja mindenki, hogy ki jöhet és ki nem. Ki alkalmas a munkára és ki nem. Sajnos a küszöb alacsonyan van, mert alig van ember, aki dolgozni akar. Gyakorlatilag ott tartunk, hogy gőzöm nincs 10 év múlva lesz e még munkás egyáltalán. Az egyik legnagyobb probléma szintén a remek kormányunk. Ma bevált módszer, hogy az embereket (a közmunkásokat is) állami megrendelésre viszik dolgozni. Például Székesfehérvárra mennek innen autópálya mellé füvetkaszálni. Embertelen körülmények, hajtják őket, mint a barmokat, de keresnek napi 20-25.000-et tisztán. Természetesen feketén és természetesen az említett maffia családok szervezik mégnagyobb pénzért.

Állandósok: jelenleg 5-en vannak: 2 traktoros, testvérek, nekik az anyukájuk cigány és jobban utálják őket, mint Toroczkai. Egyenesen szégyenlik a származásukat. A másik 3 kétkezi munkás. Drogot nem vesznek, inni isznak, az asszonnyal nem tudom, hogy milyen a viszonyuk, de mind 30+-os családos ember. Szegények, de próbálnak boldogulni.

A probléma nagyon sokrétű. Drogfogyasztás: ez főként a fiatalokat érinti. Régebben még csak az volt a ""menő"", ha 10 évesen cigiztél. Utána, ha 10 évesen ittál. Ma a drog a menő (itt szintetikus szarokra tessék gondolni). 2 éve jópár 8-adikos nem ballaghatott, mert az iskolában drogoztak. Nem csak olyan, aki nagyon lent van, hanem olyan is, akinek az apja anyja tisztességesen dolgozik és 2 gyerekük van például.

Kicsit össze vissza irkálok, mert nagyon összetett a probléma. A lényeg, hogy jelenleg nem a szegénység a legfőbb baj, hanem a ""legális"" bűnözés. Az, hogy a rendőr rájuk sem mer szólni, mert védve vannak felülről. Mindennapos, hogy a bíróságokon elsőfokon elmarasztaláják őket, de másodfokon elengedik. Vagy például ki van adva a munkaügyi hivatalban, hogy nem szabad őket megbüntetni. És van az a réteg, aki ezzel vissza is él. Na ezzel kellene kezdeni először.

Ha ezek rendben lennének, akkor jöhetne a többi dolog, oktatás, stb. Érdekes (és nem helyes) példa, ami Kassán történt. Jópár évvel ezelőtt teljesen kezdett lezülleni a város. A központban drogosok (akkor még a szipu ment, őskor ), kötekedők, fosztogatók mindennaposak voltak. Mellette Miskolc egy élhető belvárossal, remek hely volt. A szlovákok bekeményítettek, kizavarták tűzzel vassal ezeket az elemeket (szó szerint bezárták egy telepre fallal), míg Miskolcon szépen lassan elkezdtek beszivárogni. El kell menni ma a Miskolci és a Kassai adventi vásárba például, vagy csak egy nyári esti sétára a főutcán, de akár csak egy plázába.

A lényeg, hogy a legfontosabb cél kellene legyen a bűnözés (nem csak lopás, hanem a magasbb rangúak is, uzsora, kurva futtatás, drog, stb) megállítása. Minden más csak másodlagos. Ezt viszont senki nem fogja meghúzni, mert kell a szavazat.

De szépen látszódik, hogy mennyire nem értik az emberek a jelenlegi problémát. Persze aki nincs benne, nem látja nap mint nap, az hisz a mesékben.

Szerintem pedig ugyanazt látjuk (nem csak neked vannak velük tapasztalataid), csak az okokat, így a megoldást is máshol gondoljuk, mint te vagy épp Toroczkai.

És a sajnálatos esetek amiket írtál, sem azért történek meg, mert cigánynak születtek, hanem mert már generációk ótán öröklődik a mélyszegénység apáról fiúra, anyáról lányra, annak minden szörnyűségével nyomorával. És nem azért hívják mélynek, mert sima akarattal, elszántsággal olyan könnyű lenne belőle kitörni, főleg, hogy gyerekkoruk óta még csak nem is találkoztak olyan mintákkal, amelyek csak ezt a gondolatot elindítanák a fejükben.

Amennyiben kiirtod a bűnözést, és esetleg egy rendszeresen visszaesőt, gyilkost, stb elviszel szibériába, kivonod a társadalomból, akkor csökkented a rossz példát. Az, hogy mélyszegénység, nem mélyszegénység, csak utána kell hogy jöjjön a sorban. Az én elméletem szerint az volt a legrosszabb, hogy erővel fel akarták zárkóztatni őket. Amit a nagytöbbség évtizedek alatt elért, azt azonnal rájuk erőltették. Idő kell ahhoz, hogy felzárkózzanak. Tégláról téglára. Mindig van, aki fejlődik, de sokan vannak, akik soha nem fognak, Majd valamelyik utóduk. Azt szokták mondani, hogy az igénytelenségre nem magyarázat a szegénység. Az, hogy koszos és büdös vagy nem azon múlik, hogy van a pénzed, mert rendszerint az ilyen helyeken vannak közkutak, hanem hogy le vagy maradva a fejlődésben. Az 50-60-as években még általánosna lefogadott tisztálkodási módszer volt országszerte, hogy heti egyszer fürödtek, az egész család 1 kád (dézsa) vízben, a legfiatalabb kezdte és a legöregebb fejezte be. Egyébként a napi mosdás csak az arcra és max a hónaljra terjedt ki. most gondold el, hogy egy akkori embert beteszel a mai összkomfortos házba (szocpol) és elváros tőle, hogy a mai orrodnak ne legyen büdös.

Sok olyan fiatalt is ismerek, akik elmentek szakmát tanulni, de abbahagyták, mert haverok, buli, fanta, vagy csengetett a gólya, és már bánják. Ők valószínűleg a gyerekeiknek azt fogják tranítani, hogy ne legyenek ilyen hülyék.

Ja és nem, nem azzal van a baj, hogy cigányok, de ezek a problémák náluk fordulnak elő általában és ha ismeri valaki őket, akkor bizony elég jó táptalajai a problémáknak. Ők úgy mondják, hogy ilyen a vérük.

[hehetheoriginal]

amig nincsenek normális vezetők, politikusok (pfejjgeci), addig felesleges erről beszélni is.

[nuevo_ericco]

De szépen látszódik, hogy mennyire nem értik az emberek a jelenlegi problémát. Persze aki nincs benne, nem látja nap mint nap, az hisz a mesékben.

Szerintem pedig ugyanazt látjuk (nem csak neked vannak velük tapasztalataid), csak az okokat, így a megoldást is máshol gondoljuk, mint te vagy épp Toroczkai.

És a sajnálatos esetek amiket írtál, sem azért történek meg, mert cigánynak születtek, hanem mert már generációk ótán öröklődik a mélyszegénység apáról fiúra, anyáról lányra, annak minden szörnyűségével nyomorával. És nem azért hívják mélynek, mert sima akarattal, elszántsággal olyan könnyű lenne belőle kitörni, főleg, hogy gyerekkoruk óta még csak nem is találkoztak olyan mintákkal, amelyek csak ezt a gondolatot elindítanák a fejükben.