Politika

[ferni]

Vitya képben volt ma reggel... :DD Jesszus.

Érdekes '24 is már a növekedés éve volt, erre max az államadósság nőtt.

[BlancoMark]

Meg eleve kezdjuk ott hogy az egyik lehuzott 20-25 evet a munkaeropiacon, a masiknak megy egy db munkahelye nem volt eleteben.

Ki húzott le 20-25 évet a munkaerő piacon?

Az elerheto informaciok alapjan 2004-ben volt az elso vegzettsegevel kapcsolatos munkahelye a fovarosi birosagon, ez bizony 20 eve volt. Mi ebben olyan megdobbento? Lehet meg elotte is voltak mas munkahelyei, ezert irtam kotojellel. Csak tippeltem egy szamot, nyilvan nem tudtam fejbol az oneletrajzat, inkabb itt a mondanivalo lenyege az volt, hogy egy komoly szeletet az eletebol munkahelyeken toltott el es nem a hatalom mamoraban telt az egesz elete diak koratol kezdve.

[swfan]

Amúgy, ha már választás:

Elhunyt a fideszes Pótápi, Tolna megye 2-es körzetének o.gy. képviselője, így 120 napon belül időközi választás lesz ott. Ez egy remek lehetőség akár a Tiszának is, hogy berúgja a parlament ajtaját, ráadásul erős üzenet lenne egy vidéki körzetben nyerni.

Az más kérdés, hogy ez egy atomfideszes körzet, 22-ben 60% felett nyert itt a kormánypárt, de most az EP-n is az országos eredményüknél jobban szerepeltek Dombóváron és Bonyhádon (ami a körzet 2 legnagyobb települése). Előbbiben 48-28-ra, utóbbiban 51-27-re verték a Tiszát.

Ez elég behozhatatlannak tűnik elsőre, egy vereség a Tiszának a lendületét is megtorpanthatja. Meglátjuk indítanak-e valakit

[nuevo_ericco]

https://telex.hu/kulfold/2024/10/18/rob ... imkovicova

És a határon túliak 90%-ban Orbánra fognak szavazni, arra, aki ezt a gyökeret támogatta. Lehet tippelni, hogy Szíjjas vajon behívja-e a szlovák nagykövetet toporzékolva, hogy "tiszteletet a magyaroknak!!" (Nem)

Mivel Szlovákiában nem engedélyezett a kettős állampolgárság, ezért elenyésző azok száma, akik részt vesznek a magyar országgyűlési választásokon.
Amúgy iskolapéldája ez annak, amikor a putyinpártiság felülír mindenféle nemzeti és egyébb ideológiai nézetet. Többször elhangzott itt az a vélemény, hogy vannak a globalisták, meg a patrióták, a régi politikai felosztások eltűntek. Ha ez igaz, szerintem nem, akkor én módosítanám, hogy vannak a globalisták meg a putyinisták.

[ferni]

Ne hasonlítsuk össze

Mit számít, hogy melyikük hány éves az adott élethelyzetben?
Mindkettő a lehetőséget látja, hogy minél magasabbra kerüljön. Szerintem.

Belinkeled megint a videót, többek között amelyikre alapozod, hogy milyen tehetséges volt, meg vízió meg mittudomén, mert azt mondja amit. Ergo elhiszed neki. Csak szegényt megviselte a bukta, és azért lett ilyen.

Aztán úgy hangoztatod, hogy hát de MP megígérte, meg kiraktak egy listát is a falra, hogy mit nem szabad. Ezt is fix 100%-ra benyeled, mert azt mondták.
Nem azt mondom, hogy nem lehet tényleg így, csak ez a naiv optimizmus, feltétel nélküli bizalom.
Nem azt mondtam, hogy fiatal OV, hanem hogy ugyanolyan politikus, nem kell ez a fene nagy bizalom, hit, hogy már hónapok óta osztod itt az igét.

Sztem Orbán nem volt egy ekkora geci fiatal korában, persze ilyen dolgokról felesleges vitatkozni, mert ezt eldönteni úgyse tudjuk, bőven meg van rá az esély, amit te is mondtál, hogy biza az volt.
Ha megnézzük mi van ma, lehet a te opciód a valószínűbb

Jogos amiket írsz, az ilyen kritikákkal nincs is gond, amiket te megfogalmazol, senki nem mondja hogy hibátlan, de amíg itt látszik hogy tudnak egy létező problémáról, figyelnek rá és megpróbálják elérni, hogy ilyen ne legyen többet, addig a fidesznél ez már kuka teljesen.

Nagyon örülök is neki, hogy az elmúlt pár napban a valós problémákról volt főleg szó, nem a hülyeségekről, mert valami elképesztő ami megy negatív értelemben.

Sajnos sorrendben kell haladni, elsőnek ki kell venni ezt a hatalmat a kezükből ami nagyon nehéz lesz, mert még mindig nagyon messze van ez, mert ezek bármire képesek, utána meg ha a Tiszánál is cink lesz lehet azon aggódni, de mint írtam én nem látok lehetségesnek olyan forgatókönyvet, ahogy a saját hibájukból ennél is rosszabb lehetne.

[RealVazquez]

Meg eleve kezdjuk ott hogy az egyik lehuzott 20-25 evet a munkaeropiacon, a masiknak megy egy db munkahelye nem volt eleteben.

Ki húzott le 20-25 évet a munkaerő piacon?

A lényeg: Magyar Péter több helyen, különböző pozíciókban is dolgozott, alkalmazottként, jogászként, ügyvédként, tisztviselőként, több évig volt diplomata, több területen is.
Ezzel szemben Orbán?
1990-ig tanult, épp a Soros ösztöndíjjal volt külföldön, majd megszakította tanulmányait és az első szabad választásokon rögtön bekerült az OGY-be, azóta is ott van. A két embert nem lehet összehasonlítani ily módon, két teljesen különböző életút két teljesen különböző korszakban.

[swfan]

https://telex.hu/kulfold/2024/10/18/rob ... imkovicova

És a határon túliak 90%-ban Orbánra fognak szavazni, arra, aki ezt a gyökeret támogatta. Lehet tippelni, hogy Szíjjas vajon behívja-e a szlovák nagykövetet toporzékolva, hogy "tiszteletet a magyaroknak!!" (Nem)

[kiserik]

Ne hasonlítsuk össze inkább a még fiatal, 25-26 éves, tényleg törekvő Orbánt egy 43 éves MPhez. Teljesen más a két eset, még ha van is hasonlóság.
Konkrétan a Tiszánál figyelnek erre, hogy ők maguk szólnak rá MP-re ha elkezdődne valami faszság nála, pluszban az lesz az első, hogy ne lehessen többet ennyire visszaélni a hatalommal és ezek lesznek elsőnek visszaépítve.

21:22től erről is beszél MP, hogy bizony erre figyelni kell, mert látjuk mit csinál a hatalom Orbánékkal.

Értem a félelmet, hogy sokan azt hiszik, hogy Orbánt akarjuk leváltani egy fiatalabb Orbánra, de legalább MP még észnél van és van rá esély, hogy észnél is marad, míg Orbánt már fixen elvesztettük.


Egyszerűen megtört Orbán mikor lekerültek a hatalomról teljesen.
Olyan szinten megviselte az, hogy láttuk 2010től milyen rendszert épített ki, ami már el volt előre tervezve, ha hatalomra kerülnek.
Aztán a sok kétharmad, a korlátlan hatalom meg teljesen az agyára ment, miközben teljesen leépítette a demokráciát időközben.

Csak hallgasd ezt meg, konkrétan ez az Orbán bontaná le a saját maga rendszerét jelenleg a leghangosabban.
https://youtu.be/ZK1nnKOd_Pc

Meg eleve kezdjuk ott hogy az egyik lehuzott 20-25 evet a munkaeropiacon, a masiknak megy egy db munkahelye nem volt eleteben.

Ki húzott le 20-25 évet a munkaerő piacon?

['shutterisland]

Mi Hazánknak 8%

hat engem meglepne, ha erosodnenek, mert ha minden ebben a mederben folyik tovabb, akkor max kb 20 szazalekon kell majd osztozkodjon az osszes tiszan kivuli ellenzeki part.

mondjuk nezzuk a pozitiv oldalat, az kb azt jelentene, hogy a dk elszallt.

amugy asszem godeny partja is el meg, vannak alternativak ezerrel

[filatáska]

Ne hasonlítsuk össze

Mit számít, hogy melyikük hány éves az adott élethelyzetben?
Mindkettő a lehetőséget látja, hogy minél magasabbra kerüljön. Szerintem.

Belinkeled megint a videót, többek között amelyikre alapozod, hogy milyen tehetséges volt, meg vízió meg mittudomén, mert azt mondja amit. Ergo elhiszed neki. Csak szegényt megviselte a bukta, és azért lett ilyen.

Aztán úgy hangoztatod, hogy hát de MP megígérte, meg kiraktak egy listát is a falra, hogy mit nem szabad. Ezt is fix 100%-ra benyeled, mert azt mondták.
Nem azt mondom, hogy nem lehet tényleg így, csak ez a naiv optimizmus, feltétel nélküli bizalom.
Nem azt mondtam, hogy fiatal OV, hanem hogy ugyanolyan politikus, nem kell ez a fene nagy bizalom, hit, hogy már hónapok óta osztod itt az igét.

A kollega munkaerőpaici megjegyzéséhez csak annyit, hogy azért volt 1-2 párthoz köthető megbízatása. Biztos nem jött rosszul zsebpénznek.

[hehetheoriginal]

picike hír az indexen, alig észrevehető, de aki belenéz - köztük pl milliónyi osztrák - ott nagyot robban:
https://index.hu/kulfold/2024/10/17/mag ... isza-part/

[swfan]

A toredekszavazatok miatt van kurva nagy bajban a fidesz, mert benne van, hogy ha a tisza egy kicsivel is nyer, kurvara nyerni fog, a gyoztes kompenzacio miatt. Vakarjak a fejuket, hogy most akkor mit csinaljanak a valasztasi torvennyel. Mert az eddigi rendszer pofon egyszeru volt, eros fidesz tabor, szemben az ellenzek akiket ossze lehet Gyurcsanyozni es a tobbi apro kis part akik be sem jutnak.


Gyakorlati példa a győzteskompenzációra

Mindezt a gyakorlatban a következőképpen szemléltethetjük: A és B párt verseng a választópolgárok szavazatiért. Mindketten jelöltet állítanak mind a 106 egyéni választókerületben és a példa kedvéért csak ez a két párt állít jelöltet az összes egyéni választókerületben. Minden egyes kerületben A párt támogatottsága 60.000 szavazat, B párt támogatottsága 40.000 szavazat (az országos listákra leadott listás szavazatok ugyancsak 60:40 arányban oszlanak meg. Az összes elérhető mandátum 199. Alap kompenzációs esetben A párt megszerezné az összes egyéni választókerületi mandátumot, 106-ot. A maradék 93 mandátum kiosztása pedig úgy nézne ki, hogy:
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
Így országos listán a mandátumok kiosztása során
A párt 6.360.000 szavazattal,
B párt 8.480.000 szavazattal rendelkezik a maradék 93 mandátum megszerzésére.
A mandátumok megszerzése a korábban ismeretett d’Hont módszerrel történik:

A párt B párt
6.360.000 8.480.000
fele 3.180.000 4.240.000
harmada 2.120.000 2.826.666,6
negyede 1.590.000 2.120.000
ötöde 1.272.000 1.696.000
Az így keletkezett számok között szétosztjuk a rendelkezésre álló 93 mandátumot, úgy, hogy mindig a soron következő legnagyobb szám szerez 1 mandátumot. Ha elvégezzük a szétosztást, azt kapjuk, hogy B párt az országos listáról összesen 53 mandátumot szerez. A párt pedig 40 mandátumot, vagyis összességében:
A párt: 106+40=146 mandátum, ami az összes mandátum 73,3%-a
B párt: 53 mandátum, ami az összes mandátum 26,6 %-a.
Ez az eredmény már így is torzít, hiszen a tisztán kompenzációs jelleget a korábbi területi listás mandátumokkal együtt tudta betölteni.

A győzteskompenzáció szabályai szerint (eltekintve most a nemzetiségi kvótától) A párt is rendelkezik töredékszavazatokkal.
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
A korábbi példával szemben itt A párt is rendelkezik töredékszavazattal. Minden egyéni választókerületben volt ugyanis 19.999 szavazat, ami nem volt szükséges a mandátum megszerzéséhez, ezért az töredékszavazatként jelentkezik A pártnál: 106*19.999 = 2.119.894, ezért A párt nem a korábbi 6,3 millió szavazattal várja az országos listáról történő szétosztást, hanem 8.479.894 szavazattal.

A párt B párt
8.479.894 8.480.000
fele 4.239.947 4.240.000
harmada 2.826.631.333 2.826.666,6
negyede 2.119.973.5 2.120.000
ötöde 1.695.978.8 1.696.000

A szétosztás végén ezen számítás szerint B párt 47 mandátumot szerez az országos listáról, míg A párt 46 mandátumot, vagyis összességében
A párt: 106+46=152 mandátum, ami az összes mandátum 76,4%-a
B párt: 47 mandátum, ami az összes mandátum 23,6 %-a.
Látható, hogy az új, győzteskompenzációs rendszer (főleg úgy, hogy a régi területi listás mandátumokat kivették a rendszerből) jelentősen torzít a egyéni választókerületben győzelmet elérők javára, és adott esetben egy, a társadalom 60%-os támogatottságával rendelkező párt megszerezheti akár a mandátumok 76%-át is.

Koszi a leirast.

Tegyuk fel ha mondjuk 2026-ig el tudna lepni a Tisza egy par szazalekos (hiba hataron kivuli) elonnyel, akkor eloallhat az a paradoxon helyzet, hogy a Fidesznek a sajat tulelese erdekeben vissza kene epitenie olyan demokratikus elemeket amikkel kompenzalna a Tisza elonyet. Persze rohadt nehez lesz a 106 egyeni korzetbe talalni ertelmes embereket.

Soha nem szabadott volna a ketfordulos valasztast eltorolni.

Ezt konkrétan megcsinálták Budapesten idén, egy fél évvel a választás előtt átírták a szabályokat. Eddig (2014 és 2024 között) a kerületi polgármesterekből tevődött össze a fővárosi közgyűlés. Mivel a kerületekből csak ilyen 1-2-t képesek BP-n megnyerni, átírták listásra az egészet, hogy senkinek ne lehessen többsége.

Szerintem simán eljátszanák ezt is az o.gy. választással. Tiszának lenne 48%-a, Fidesznek 44%, Mi Hazánknak 8%. Mindenki tudja, hogy ki alakítana így kormányt

[BlancoMark]

Magyar Peti ugyanez. Sokan isszák minden szavát, tényleg mint egy Messiás. Mindegy milyen, csak űzze el a gonoszt. Azért illene fenntartásokkal kezelni.
Persze megértem ezt, tényleg tarthatatlan a jelenlegi állapot, csak nem kellene rózsaszín szemüvegen keresztül nézni. Emlékezzünk, OV is így jelent meg.

Ne hasonlítsuk össze inkább a még fiatal, 25-26 éves, tényleg törekvő Orbánt egy 43 éves MPhez. Teljesen más a két eset, még ha van is hasonlóság.
Konkrétan a Tiszánál figyelnek erre, hogy ők maguk szólnak rá MP-re ha elkezdődne valami faszság nála, pluszban az lesz az első, hogy ne lehessen többet ennyire visszaélni a hatalommal és ezek lesznek elsőnek visszaépítve.

21:22től erről is beszél MP, hogy bizony erre figyelni kell, mert látjuk mit csinál a hatalom Orbánékkal.

Értem a félelmet, hogy sokan azt hiszik, hogy Orbánt akarjuk leváltani egy fiatalabb Orbánra, de legalább MP még észnél van és van rá esély, hogy észnél is marad, míg Orbánt már fixen elvesztettük.


Egyszerűen megtört Orbán mikor lekerültek a hatalomról teljesen.
Olyan szinten megviselte az, hogy láttuk 2010től milyen rendszert épített ki, ami már el volt előre tervezve, ha hatalomra kerülnek.
Aztán a sok kétharmad, a korlátlan hatalom meg teljesen az agyára ment, miközben teljesen leépítette a demokráciát időközben.

Csak hallgasd ezt meg, konkrétan ez az Orbán bontaná le a saját maga rendszerét jelenleg a leghangosabban.
https://youtu.be/ZK1nnKOd_Pc

Meg eleve kezdjuk ott hogy az egyik lehuzott 20-25 evet a munkaeropiacon, a masiknak megy egy db munkahelye nem volt eleteben.

[RealVazquez]

A toredekszavazatok miatt van kurva nagy bajban a fidesz, mert benne van, hogy ha a tisza egy kicsivel is nyer, kurvara nyerni fog, a gyoztes kompenzacio miatt. Vakarjak a fejuket, hogy most akkor mit csinaljanak a valasztasi torvennyel. Mert az eddigi rendszer pofon egyszeru volt, eros fidesz tabor, szemben az ellenzek akiket ossze lehet Gyurcsanyozni es a tobbi apro kis part akik be sem jutnak.


Gyakorlati példa a győzteskompenzációra

Mindezt a gyakorlatban a következőképpen szemléltethetjük: A és B párt verseng a választópolgárok szavazatiért. Mindketten jelöltet állítanak mind a 106 egyéni választókerületben és a példa kedvéért csak ez a két párt állít jelöltet az összes egyéni választókerületben. Minden egyes kerületben A párt támogatottsága 60.000 szavazat, B párt támogatottsága 40.000 szavazat (az országos listákra leadott listás szavazatok ugyancsak 60:40 arányban oszlanak meg. Az összes elérhető mandátum 199. Alap kompenzációs esetben A párt megszerezné az összes egyéni választókerületi mandátumot, 106-ot. A maradék 93 mandátum kiosztása pedig úgy nézne ki, hogy:
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
Így országos listán a mandátumok kiosztása során
A párt 6.360.000 szavazattal,
B párt 8.480.000 szavazattal rendelkezik a maradék 93 mandátum megszerzésére.
A mandátumok megszerzése a korábban ismeretett d’Hont módszerrel történik:

A párt B párt
6.360.000 8.480.000
fele 3.180.000 4.240.000
harmada 2.120.000 2.826.666,6
negyede 1.590.000 2.120.000
ötöde 1.272.000 1.696.000
Az így keletkezett számok között szétosztjuk a rendelkezésre álló 93 mandátumot, úgy, hogy mindig a soron következő legnagyobb szám szerez 1 mandátumot. Ha elvégezzük a szétosztást, azt kapjuk, hogy B párt az országos listáról összesen 53 mandátumot szerez. A párt pedig 40 mandátumot, vagyis összességében:
A párt: 106+40=146 mandátum, ami az összes mandátum 73,3%-a
B párt: 53 mandátum, ami az összes mandátum 26,6 %-a.
Ez az eredmény már így is torzít, hiszen a tisztán kompenzációs jelleget a korábbi területi listás mandátumokkal együtt tudta betölteni.

A győzteskompenzáció szabályai szerint (eltekintve most a nemzetiségi kvótától) A párt is rendelkezik töredékszavazatokkal.
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
A korábbi példával szemben itt A párt is rendelkezik töredékszavazattal. Minden egyéni választókerületben volt ugyanis 19.999 szavazat, ami nem volt szükséges a mandátum megszerzéséhez, ezért az töredékszavazatként jelentkezik A pártnál: 106*19.999 = 2.119.894, ezért A párt nem a korábbi 6,3 millió szavazattal várja az országos listáról történő szétosztást, hanem 8.479.894 szavazattal.

A párt B párt
8.479.894 8.480.000
fele 4.239.947 4.240.000
harmada 2.826.631.333 2.826.666,6
negyede 2.119.973.5 2.120.000
ötöde 1.695.978.8 1.696.000

A szétosztás végén ezen számítás szerint B párt 47 mandátumot szerez az országos listáról, míg A párt 46 mandátumot, vagyis összességében
A párt: 106+46=152 mandátum, ami az összes mandátum 76,4%-a
B párt: 47 mandátum, ami az összes mandátum 23,6 %-a.
Látható, hogy az új, győzteskompenzációs rendszer (főleg úgy, hogy a régi területi listás mandátumokat kivették a rendszerből) jelentősen torzít a egyéni választókerületben győzelmet elérők javára, és adott esetben egy, a társadalom 60%-os támogatottságával rendelkező párt megszerezheti akár a mandátumok 76%-át is.

Koszi a leirast.

Tegyuk fel ha mondjuk 2026-ig el tudna lepni a Tisza egy par szazalekos (hiba hataron kivuli) elonnyel, akkor eloallhat az a paradoxon helyzet, hogy a Fidesznek a sajat tulelese erdekeben vissza kene epitenie olyan demokratikus elemeket amikkel kompenzalna a Tisza elonyet. Persze rohadt nehez lesz a 106 egyeni korzetbe talalni ertelmes embereket.

Soha nem szabadott volna a ketfordulos valasztast eltorolni.

Elméletben igen, gyakorlatilag nem. Szerintem.
Ugyanis ha elkezdenek konszolidálódni, azzal Orbán gyengeséget mutat. Most is ez történik. A fidesz elkezdett a telexszel beszelgetni, megallnak mindenkinek nyilatkozni, kapkodnak, hibaznak is, lasd Orban Bazsi hazaarulo nyilatkozatat. Stb.
Minél nagyobb gyengeséget mutat Orbán, annál többen fognak elpártolni tőle, vagy ha nyiltan nem is, megkezdodik a dorgolozes.
Persze, kutyabol nem lesz szalonna, vannak akik tovabbra is ugyanazt az agressziv, pokhendi stilust toljak, de nezzetek meg, mekkora fordulat kovetkezett be a stilust illetoen, ahogyan az ellenzeki vagy egyeb mediat kezeltek korabban es ahogyan most viszonyulnak hozzajuk. Szijjarto nyilatkozatat lattatok?
https://youtu.be/hLupw-BIE50?si=5aC_FKnQuvOkJ_wG

Az EU Parlamentben a tobbseg nekiment Viktornak, sot, egyenesen azt allitjak, hogy time to go. Nyiltan fellepnek Orbanek ellen, es bealltak Magyar Peter moge. Egyertelmuen erot mutat a Tisza, a fideszben pedig erzik ezt a nyomast, erzik, hogy sarokba vannak szoritva. Nezzetek meg a gazdasagi szakemberek nyilatkozatait, mint mond Csanyi, Varga, Nagy Marton, Matolcsy, miket mondtak a bankarok. Ezek vagy teljesen tudataban vannak, hogy hazudnak, es egymasra mutogatnak, hogy kinek a hibaja, hogy osszeomlik a gazdasag, vagy fogalmuk sincs mi tortenik, es tulajdonkeppen teljesen komolyan gondoljak, hogy a magyar emberek azert nem koltenek, mert tartalekolnak es a felhalmozott vagyon ott van az emberek zsebeben. Tehat kurvara nem hiszik el, hogy az emberek feleltek a tartalekokat. Es ez lehet az utolso szog a koporsoba, mert ha most olyan intezkedesek jonnek (megszoritasok vagy lazitasok), amiket erre alapoznak, akkor Magyarorszagnak befellegzett. Totalis tevut.

Egy kis eloadas, akit erdekel, mi a baj a magyar gazdasaggal:
https://youtu.be/C9RYkaRktIA?si=s1SJVYDRyt0liN5_

[ferni]

Magyar Peti ugyanez. Sokan isszák minden szavát, tényleg mint egy Messiás. Mindegy milyen, csak űzze el a gonoszt. Azért illene fenntartásokkal kezelni.
Persze megértem ezt, tényleg tarthatatlan a jelenlegi állapot, csak nem kellene rózsaszín szemüvegen keresztül nézni. Emlékezzünk, OV is így jelent meg.

Ne hasonlítsuk össze inkább a még fiatal, 25-26 éves, tényleg törekvő Orbánt egy 43 éves MPhez. Teljesen más a két eset, még ha van is hasonlóság.
Konkrétan a Tiszánál figyelnek erre, hogy ők maguk szólnak rá MP-re ha elkezdődne valami faszság nála, pluszban az lesz az első, hogy ne lehessen többet ennyire visszaélni a hatalommal és ezek lesznek elsőnek visszaépítve.

21:22től erről is beszél MP, hogy bizony erre figyelni kell, mert látjuk mit csinál a hatalom Orbánékkal.

Értem a félelmet, hogy sokan azt hiszik, hogy Orbánt akarjuk leváltani egy fiatalabb Orbánra, de legalább MP még észnél van és van rá esély, hogy észnél is marad, míg Orbánt már fixen elvesztettük.


Egyszerűen megtört Orbán mikor lekerültek a hatalomról teljesen.
Olyan szinten megviselte az, hogy láttuk 2010től milyen rendszert épített ki, ami már el volt előre tervezve, ha hatalomra kerülnek.
Aztán a sok kétharmad, a korlátlan hatalom meg teljesen az agyára ment, miközben teljesen leépítette a demokráciát időközben.

Csak hallgasd ezt meg, konkrétan ez az Orbán bontaná le a saját maga rendszerét jelenleg a leghangosabban.
https://youtu.be/ZK1nnKOd_Pc

[BlancoMark]

en attol felek, hogy pont az ilyenek miatt tul sok fele fog oszlani az orszag nemfideszes resze (kb ketharmada )

memo, mzp, jakab, lmp, vona, momentum, jobbik, kutyak, stb ez a sok kicsi szazalek igy osszeadva mar tul sok ( a bejutasra realis eselyu ma dk-mihazank duot most nem keverem ide )

viszont ha lenne (akar mar most vasarnap) egy fidesz vs tisza 1v1 akkor szerintem buknanak orbanek.

A toredekszavazatok miatt van kurva nagy bajban a fidesz, mert benne van, hogy ha a tisza egy kicsivel is nyer, kurvara nyerni fog, a gyoztes kompenzacio miatt. Vakarjak a fejuket, hogy most akkor mit csinaljanak a valasztasi torvennyel. Mert az eddigi rendszer pofon egyszeru volt, eros fidesz tabor, szemben az ellenzek akiket ossze lehet Gyurcsanyozni es a tobbi apro kis part akik be sem jutnak.


Gyakorlati példa a győzteskompenzációra

Mindezt a gyakorlatban a következőképpen szemléltethetjük: A és B párt verseng a választópolgárok szavazatiért. Mindketten jelöltet állítanak mind a 106 egyéni választókerületben és a példa kedvéért csak ez a két párt állít jelöltet az összes egyéni választókerületben. Minden egyes kerületben A párt támogatottsága 60.000 szavazat, B párt támogatottsága 40.000 szavazat (az országos listákra leadott listás szavazatok ugyancsak 60:40 arányban oszlanak meg. Az összes elérhető mandátum 199. Alap kompenzációs esetben A párt megszerezné az összes egyéni választókerületi mandátumot, 106-ot. A maradék 93 mandátum kiosztása pedig úgy nézne ki, hogy:
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
Így országos listán a mandátumok kiosztása során
A párt 6.360.000 szavazattal,
B párt 8.480.000 szavazattal rendelkezik a maradék 93 mandátum megszerzésére.
A mandátumok megszerzése a korábban ismeretett d’Hont módszerrel történik:

A párt B párt
6.360.000 8.480.000
fele 3.180.000 4.240.000
harmada 2.120.000 2.826.666,6
negyede 1.590.000 2.120.000
ötöde 1.272.000 1.696.000
Az így keletkezett számok között szétosztjuk a rendelkezésre álló 93 mandátumot, úgy, hogy mindig a soron következő legnagyobb szám szerez 1 mandátumot. Ha elvégezzük a szétosztást, azt kapjuk, hogy B párt az országos listáról összesen 53 mandátumot szerez. A párt pedig 40 mandátumot, vagyis összességében:
A párt: 106+40=146 mandátum, ami az összes mandátum 73,3%-a
B párt: 53 mandátum, ami az összes mandátum 26,6 %-a.
Ez az eredmény már így is torzít, hiszen a tisztán kompenzációs jelleget a korábbi területi listás mandátumokkal együtt tudta betölteni.

A győzteskompenzáció szabályai szerint (eltekintve most a nemzetiségi kvótától) A párt is rendelkezik töredékszavazatokkal.
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
A korábbi példával szemben itt A párt is rendelkezik töredékszavazattal. Minden egyéni választókerületben volt ugyanis 19.999 szavazat, ami nem volt szükséges a mandátum megszerzéséhez, ezért az töredékszavazatként jelentkezik A pártnál: 106*19.999 = 2.119.894, ezért A párt nem a korábbi 6,3 millió szavazattal várja az országos listáról történő szétosztást, hanem 8.479.894 szavazattal.

A párt B párt
8.479.894 8.480.000
fele 4.239.947 4.240.000
harmada 2.826.631.333 2.826.666,6
negyede 2.119.973.5 2.120.000
ötöde 1.695.978.8 1.696.000

A szétosztás végén ezen számítás szerint B párt 47 mandátumot szerez az országos listáról, míg A párt 46 mandátumot, vagyis összességében
A párt: 106+46=152 mandátum, ami az összes mandátum 76,4%-a
B párt: 47 mandátum, ami az összes mandátum 23,6 %-a.
Látható, hogy az új, győzteskompenzációs rendszer (főleg úgy, hogy a régi területi listás mandátumokat kivették a rendszerből) jelentősen torzít a egyéni választókerületben győzelmet elérők javára, és adott esetben egy, a társadalom 60%-os támogatottságával rendelkező párt megszerezheti akár a mandátumok 76%-át is.

Koszi a leirast.

Tegyuk fel ha mondjuk 2026-ig el tudna lepni a Tisza egy par szazalekos (hiba hataron kivuli) elonnyel, akkor eloallhat az a paradoxon helyzet, hogy a Fidesznek a sajat tulelese erdekeben vissza kene epitenie olyan demokratikus elemeket amikkel kompenzalna a Tisza elonyet. Persze rohadt nehez lesz a 106 egyeni korzetbe talalni ertelmes embereket.

Soha nem szabadott volna a ketfordulos valasztast eltorolni.

[filatáska]

Politika meg a jellemfejlődés, jó vicc.

Úgy "fejlődnek", ahogy a hatalom megszerzése kívánja. Nincs bajom az emberrel, de szélsőjobbról elég nagyot jellemfejlődött. Akkor nyeregben érezte magát, nagy hangon hirdette az igét. Megmérettetett, elbukott. Kis visszavonulót fújt, aztán hogyhogy nem, csak nem bírta ki, visszatért egy új megálmodott vízióval. Ugyanaz a cél, csak más az eszköz.

Vitya ugyanez, csak fordítva. Neki bejött a mézes madzag. Megvan a cél, aztán szépen kibújt a szög a zsákból, mondhatni "visszafejlődött" a jelleme, de nem, ő mindig is ilyen volt.
Jókat nevetek magamban mikor ferni írja, hogy milyen tehetséges politikus volt, mi lehetett volna. Valóban tehetséges, a megvezetésben. Csak azt mondta, amit az emberek hallani akartak.

Magyar Peti ugyanez. Sokan isszák minden szavát, tényleg mint egy Messiás. Mindegy milyen, csak űzze el a gonoszt. Azért illene fenntartásokkal kezelni.
Persze megértem ezt, tényleg tarthatatlan a jelenlegi állapot, csak nem kellene rózsaszín szemüvegen keresztül nézni. Emlékezzünk, OV is így jelent meg.

Na de semmi meglepő nincs ezekben, ez egy ilyen világ. Erre a szintre ilyen emberek jutnak csak el, csak nem kell álomvilágban élni.

MZP... na rajta látom azt, hogy ő önazonos, jó szándékú. Már-már naív, amatőr. Ezért nem is fog elérni semmit országos szinten. Egy városban, ahol ismerik, kisebb helyi ügyeket intézni, ideális. Ebben a fertőben a nagy színpadon... esélytelen.

[RealVazquez]

Egyébként 1 éve, kb. ilyenkor 2%-ra mérték őket a megjelenésük után. Vona meg szerencsére nem fogja elengedni

en attol felek, hogy pont az ilyenek miatt tul sok fele fog oszlani az orszag nemfideszes resze (kb ketharmada )

memo, mzp, jakab, lmp, vona, momentum, jobbik, kutyak, stb ez a sok kicsi szazalek igy osszeadva mar tul sok ( a bejutasra realis eselyu ma dk-mihazank duot most nem keverem ide )

viszont ha lenne (akar mar most vasarnap) egy fidesz vs tisza 1v1 akkor szerintem buknanak orbanek.

A toredekszavazatok miatt van kurva nagy bajban a fidesz, mert benne van, hogy ha a tisza egy kicsivel is nyer, kurvara nyerni fog, a gyoztes kompenzacio miatt. Vakarjak a fejuket, hogy most akkor mit csinaljanak a valasztasi torvennyel. Mert az eddigi rendszer pofon egyszeru volt, eros fidesz tabor, szemben az ellenzek akiket ossze lehet Gyurcsanyozni es a tobbi apro kis part akik be sem jutnak.


Gyakorlati példa a győzteskompenzációra

Mindezt a gyakorlatban a következőképpen szemléltethetjük: A és B párt verseng a választópolgárok szavazatiért. Mindketten jelöltet állítanak mind a 106 egyéni választókerületben és a példa kedvéért csak ez a két párt állít jelöltet az összes egyéni választókerületben. Minden egyes kerületben A párt támogatottsága 60.000 szavazat, B párt támogatottsága 40.000 szavazat (az országos listákra leadott listás szavazatok ugyancsak 60:40 arányban oszlanak meg. Az összes elérhető mandátum 199. Alap kompenzációs esetben A párt megszerezné az összes egyéni választókerületi mandátumot, 106-ot. A maradék 93 mandátum kiosztása pedig úgy nézne ki, hogy:
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
Így országos listán a mandátumok kiosztása során
A párt 6.360.000 szavazattal,
B párt 8.480.000 szavazattal rendelkezik a maradék 93 mandátum megszerzésére.
A mandátumok megszerzése a korábban ismeretett d’Hont módszerrel történik:

A párt B párt
6.360.000 8.480.000
fele 3.180.000 4.240.000
harmada 2.120.000 2.826.666,6
negyede 1.590.000 2.120.000
ötöde 1.272.000 1.696.000
Az így keletkezett számok között szétosztjuk a rendelkezésre álló 93 mandátumot, úgy, hogy mindig a soron következő legnagyobb szám szerez 1 mandátumot. Ha elvégezzük a szétosztást, azt kapjuk, hogy B párt az országos listáról összesen 53 mandátumot szerez. A párt pedig 40 mandátumot, vagyis összességében:
A párt: 106+40=146 mandátum, ami az összes mandátum 73,3%-a
B párt: 53 mandátum, ami az összes mandátum 26,6 %-a.
Ez az eredmény már így is torzít, hiszen a tisztán kompenzációs jelleget a korábbi területi listás mandátumokkal együtt tudta betölteni.

A győzteskompenzáció szabályai szerint (eltekintve most a nemzetiségi kvótától) A párt is rendelkezik töredékszavazatokkal.
A pártországos listájára 106*60.000 szavazat érkezett = 6.360.000
B pártországos listájára 106*40.000 szavazat érkezett = 4.240.000
viszont mivel B párt sehol nem szerzett mandátumot egyéni választókerületben, az ő szavazataihoz hozzájönnek még a töredékszavazatai: 106*40.000 = 4.240.000
A korábbi példával szemben itt A párt is rendelkezik töredékszavazattal. Minden egyéni választókerületben volt ugyanis 19.999 szavazat, ami nem volt szükséges a mandátum megszerzéséhez, ezért az töredékszavazatként jelentkezik A pártnál: 106*19.999 = 2.119.894, ezért A párt nem a korábbi 6,3 millió szavazattal várja az országos listáról történő szétosztást, hanem 8.479.894 szavazattal.

A párt B párt
8.479.894 8.480.000
fele 4.239.947 4.240.000
harmada 2.826.631.333 2.826.666,6
negyede 2.119.973.5 2.120.000
ötöde 1.695.978.8 1.696.000

A szétosztás végén ezen számítás szerint B párt 47 mandátumot szerez az országos listáról, míg A párt 46 mandátumot, vagyis összességében
A párt: 106+46=152 mandátum, ami az összes mandátum 76,4%-a
B párt: 47 mandátum, ami az összes mandátum 23,6 %-a.
Látható, hogy az új, győzteskompenzációs rendszer (főleg úgy, hogy a régi területi listás mandátumokat kivették a rendszerből) jelentősen torzít a egyéni választókerületben győzelmet elérők javára, és adott esetben egy, a társadalom 60%-os támogatottságával rendelkező párt megszerezheti akár a mandátumok 76%-át is.

[Nika91127]

Persze. Így minden az orvosig van tolva. A sok indokolatlan.

Kisgyereknél ilyen esetben a rtg felesleges, ha magas energiaju sérülés, kórházi megfigyelés, és ha kell MRI (akár altatásban!). Ha nincs tünete, otthoni obszerváció, panaszok esetén kontroll.

Nem mondom hogy jó a rendszer, csak azt hogy nem tudom hibáztatni őket. És most nem a “beütöttem a lábujjamat” esetekre gondolok.

Nika írj egy 50 oldalas GYIK.-ot, aztán lehet hirdetni az igét minden felületen, hátha csökken az indokolatlan esetek száma

Igyekszem. Épp kiestem a műtőből, megyek haza, mert reggeltől 24ezem.
Eü, én így szeretlek

[halamadrid]

Egyébként 1 éve, kb. ilyenkor 2%-ra mérték őket a megjelenésük után. Vona meg szerencsére nem fogja elengedni

en attol felek, hogy pont az ilyenek miatt tul sok fele fog oszlani az orszag nemfideszes resze (kb ketharmada )

memo, mzp, jakab, lmp, vona, momentum, jobbik, kutyak, stb ez a sok kicsi szazalek igy osszeadva mar tul sok ( a bejutasra realis eselyu ma dk-mihazank duot most nem keverem ide )

viszont ha lenne (akar mar most vasarnap) egy fidesz vs tisza 1v1 akkor szerintem buknanak orbanek.

MZP úgy tudom nem indul majd, de minimum támogatja Magyart. A Memo nyíltan szatellit, a legutóbbi mérés alapján 0%-os LMP-Párbeszéd-Jobbik-MSZP meg sajnos nem fog megszűnni 2026 előtt. A Momentum 2026 után feltámad, Vonának meg megbocsátok