Zack írta:
kiserik írta:
(A beszélgetés ezen pontján jutottunk el oda, hogy közlöm veled: de, sikerült felfogni amit írtál, de nem értek vele egyet. Ahogyan azzal sem, hogy az igazunk erősítése miatt a vitapartnerünk értelmi képességeit vonjuk kérdőre. Nem szeretném, hogy a starwarzos gyerek mellett azt se lássam, amit Te írsz, mert értelmes embernek ismertelek meg. )
Alapból leírtam, hogy a Fidesznek elég sok köze van hozzá, de alapból ilyenek vagyunk. Az ellenfelünket általában nem szeretjük, hogy finoman fogalmazzak. Ezt a politika mégjobban felerősíti és a mai világban mégjobban lehet hergelni az embereket (ez minden irányba működik, nem csak a Fidesz találta ki és csinálja). Sokan utálták a Jobbikot, most a Mi hazánkat, a Kutyapártot a Momentumot és lehetne sorolni napestig, pedig egyik sem volt hatalmon, sőt, semmilyen beleszólásuk nem volt eddig semmibe. De régen is utálták a Fideszt, még a megválasztásuk előtt jóval. Ahogy itt is sokan utálják messit például, vagy az ellen oldalon CR-t.
És ismét le kell írnom: én az elmúlt 14 évben nem hallgattam fideszes sajtót, nem követek kormánypárti médiumokat, egyszer sem szavaztam narancsékra, így nincs is olyan tudatalatti lelkiismeret furdalásom, mint sokaknak.
Aki nem érti, hogy miért lehet gyűlölni "a Tiszát", jelentsen ez bármit, mert gyakorlatilag még mindig csak MP van és kész, az nem érti az embereket. Mivel MP totális háborút, teljes megsemmisítést igér, ezért aki a Fidesszel szimpatizál, az természetesen gyűlölni fogja, mert veszélyezteti a pártja létezését. Emellett MP-nek is vannak/voltak dolgai, amiket lehet gyűlölni.
Sokan úgy gondolnak erre a 14 évre, mint ha a Fidesz feltalálta volna ezt a csúnya rendszert pedig csak a 2/3-aiknak (bizony, akik oda szavaztak egyszer is, azoknak is) hála csak tökéletesítették, amit mér évtizede csinálnak politika címszóval az országunkban. Ezt csinálták az átkosban, ezt csinálták Antalék (de még hogy), Gyurcsányék és Orbánék is. És minden esetben ez volt a szöveg egy egy kormányváltás előtt, amiket most MP is hangoztat és a szavazók fújtak. Tisztán emlékszem az első 2/3 előtt egy barátommal beszélgettem, aki nagyjából úgy állt a helyzethez, mint most ferni. Mondtam neki, hogy nem lesz veszélyes a 2/3-ad? Az volt a válasza, hogy ezeket a mocskokat és az igazi rendszerváltást csak így lehet megcsinálni. A többi történelem.
Azt írod, hogy az eddig jóformán semmi közhatalmat (eu parlament~0 nem hiába van ott Deutsch Tamás is) nem gyakorló pártot jogosan utálnak a fideszesek, mert az teljes teljes megsemmisítést ígért. Pár kérdésem van, mert eddig nem értem, amit írsz.
A Fideszesek mitől félnek teljes megsemmisítés miatt? Csak nem érdemtelenül jutottak valamihez? Csak nem a lojalitás bemutatása az egyetlen dolog,amihez a "hűbérükkel" tdtak kezdeni?
Másik, azt írod, legalábbis logikailag így áll össze a mondanivalód, hogy a Fidesz kormány eredményeit féltik. Ezek pontosa mik? Sikerült a környezetünkhöz képest magasabb relatív jólétet kialakítani, jobb életkilátásokat biztosítani, növelni a társadalmi mobilitást? Mert ezek eredmények, ha sikerült nekik. Valljuk be nem sikerült. Akkor mit védenek? Persze tudom az 1 kulcsos adó és a közmunka a valóságban ezekre a kérdésekre a válasz, meg a pusztuljon a "másik oldal" bármi áron.
Szerinted mi menne tönkre MP alatt? Vagy a gond az, hogy a Fidesznek túl erős a deapstate-je és ellehetetlenítené? Ez egy elég erős érv a Fidesszel szemben, ha igaz.
Azért kérdezek ennyit, mert azt látom, hogy minden rossz de az opcionális megoldások közül egyik sem elfogadhat, nem is éri meg gondolkozni rajta. Tehát maradjon, ami most van, persze nem jó de érted, nekem kényelmes magatartást vélek felfedezni az egész korábbi beszélgetésben.
Kicsit túlgondolod ezt a dolgot. Az egész abból indult ki, hogy ferni valami ellenzéki videót néz és azon van megrökönyödve, hogy a ""véletlenszerűen"" kiválasztott ""átlag"" kormánypárti szavazó milyen sületlenségeket mond és mennyire utálja a Tisza pártot. Övegy Takácsné és Kolompár Ronáldó pont nem azért félti a Fideszt, mert ért a politikához, hanem mert ez az ő pártjuk, mást lehet nem is ismernek és kész.
Mi menne tönkre MP alatt? Inkább azt írom, hogy mi nem tetszik. Egyrészt eddig elég sok esetben amit MP ígért annak pont az ellenkezőjét cselekedte végül. Még kicsi a merítés, de elég nagy %-ban ez volt. Másrészt nem teszik az, hogy semmit nem tudni a pártról. Semmit. Van MP, meg Radnai, pár EP-re összeverbuvált ember (akiknek csak nevük van, semmi egyéb) és kész. Az EU kapcsolattal kapcsolatban is vannak félelmeim, de ez inkább csak egyéni félelmek, mert ott tudunk jól járni, de ki is használhatnak minket kegyetlenül (ahogyan teszik jelenleg is az élelmiszerekkel és a külföldi cégek túlzott jelenlétével ma is) és rá is faraghatunk piszkosul. Ugye az egyik sarkallatos pont a migráció kérdése, ami most enyhülni látszik, mert az ""elvhű"" nyugati politikusok látták, hogy az embereknek elegük van a migránsokból és féltik a hatalmukat így mostanra már nem csak egy szűk réteg migránsellenes, hanem mindenki, szembemenve a saját, korábban vallott értékrendjükkel
Végezetül az sem teszik, hogy egy ilyen rendszert úgy akar leváltani, hogy kb hasonlóra van esély. Egyeduralkodásra. Ez a történelemben szinte soha nem hozott jót a lakosságnak.
nuevo_ericco írta:
kiserik írta:
A beszélgetés ezen pontján jutottunk el oda, hogy közlöm veled: de, sikerült felfogni amit írtál, de nem értek vele egyet. Ahogyan azzal sem, hogy az igazunk erősítése miatt a vitapartnerünk értelmi képességeit vonjuk kérdőre.
Viszont akkor nekem nem sikerül felfogni, hogy miért a régi szocikkal jöttél, mikor azóta egy csomó új párt, politikus és szavazó is megjelent, akikről a fideszes szavazók jelentős részének ugyanolyan lesújtó a véleményük, mint a Fletóról. Fordítva ez sokkal indokoltabb, hiszen teljhatalom, kétharmad, stb.
Ergo az átlag ellenzéki szavazónál nagyobb az esély, hogy a tapasztalata miatt van rossz véleménye a kormányról, viszont a kormányszavazó leginkább a propaganda és a kormány hatására lehet ennyire dühös bárkire, aki nem Gyurcsány. Ide tartozik a Momentum (Cseh Katkával kapcsolatos fakenewst még itt is olvastam), néppártosodott Jobbik, zöldek, és igen, most a Tisza is. Csak és kizárólag abból a logikából kiindulva, hogy rosszat mertek mondani a Viktorról.
Szerintem itt nagyon nincs egyenlőségjel.
Sajnos itt a ferdítés eszközével élsz, pont mint nagyon sok médium. Valahogy kihagytad a felsorolásból a Jobbikot a néppártosodás előtt, a Mi hazánkat meg mondjuk a Kutyákat. Őket miért utálják az emberek egy csoportja? Elmondom. Azért, mert ez így működik mióta világ a világ. A szavazóimnak megpróbálom eladni magam és bebizonyítani, hogy az ellenfelem a patás ördög. Ezt csinálta/csinálja mindenki.
Nézz meg egy átlag Fidesz szavazót. Nem kell közmédiumot néznie (világ legnagyobb szalmabábja a közTV, statisztikailag alig nézi valaki a nyugereken kívül), Youtube, Facebook. Ha csak ilyen tartalmakat nézel, hallgatsz, akkor totálisan elhiszed, amit ott hallassz. Itt minden szép, minden jó és ezt mindenki más tönkre akarja tenni. DE pont ugyan ez van a másik oldalon is (jajj, most megint jössz majd mindenféle hülyeséggel, hogy itt nem lehet egyenlőséget tenni, pedig de, én teszek), ott meg szinte csak a rosszat hallod. Ott van ez az r/Hungary reddit csoport (vagy mi a tök). Gyakorlatilag egy hét alatt levesz az életről és legszivesebben felakasztanád magad, hogy szarabb itt, mint Nigériában, vagy a tálibok földjén. Itt minden rossz, minden élhetetlen és mindeki más csak jobban csinálná. Persze a célközönség más és a módszerek is mások, de a cél és az eredmény ugyan az. Az igazság meg, mint mindig, valahol középen van.
Annó megkérdeztem, hogy ki miért lett Fidesz ellenes. Jöttek szép válaszok, de tudod mit nem írt senki, ha jól elékszem? A Fidesz miatt lettem földönfutó, vagy megy sokkal szarabbul a szekér.
