Blanco88 írta:
swfan írta:
Tudtommal nem volt még ilyen párt, ami kormányt alakíthatott.
Igen, az értelem csak úgy sugárzik belőled. Kiserik legalább valamiféle érvelést próbál előadni, neked nagyon az sem megy. Csak a röhögős smiley-k kirakása.
Itt van egy komment, benne forrásokkal hivatkozásokkal, hogy milyen túlzásokba esik a könyv.
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/s/73DhwEnp7c
Egyébként nincsen semmilyen, bűvös, "valós" szám. A kommunizmus fekete könyve egy propagandakiadvány, semmi több. Ugyanúgy lehetne készíteni egy kapitalizmus fekete könyvét is, ugyanakkora marhaság lenne. Olyat mondani én is tudok, hogy ma több mint 800 millió ember éhezik a kapitalizmus miatt
Milyen érveket szeretnél? Egy utópiában hiszel, ami sosem fog eljönni. Ez az eszme már tengernyi szenvedést okozott az emberiségnek és még mindig vannak, akik éltetik. Konkrétan a kommunizmus bűneit relativizálod. Sértő az áldozatokra nézve ez a számháború.....
Egy kérdés. Hogyan valósítanád meg a termelőeszközök köztulajdonba vételét? (Ha már demokratikus szocializmus.....)
1. Legyél szíves megmutatni, hol relativizáltam a kommunizmus bűneit? Te jöttél be nem bizonyítható számokkal egy vitatott könyvből, mintha azok tények lennének, csak felhívtam a figyelmed rá.
A kapitalizmus tán nem okoz szenvedést millióknak? Több mint 800 millió ember éhezik ma a világon, és évente 9 milliónyian halnak meg éhezéssel kapcsolatos okokból. A jobboldal szerint ez helyes, hiszen "a piac mindenkit beáraz", ugye? Na melyik a bűnösebb rendszer?
Természetesen nem kívánom mentegetni a Szovjetunió vagy más országok célzott népirtásait, a munkatáborokba elhurcolt ártatlanok halálát. Csak az egysíkú gondolkodásodra akartam rávilágítani, arra, amivel az is kihozható, hogy a kapitalizmusnak legalább 9 millió áldozata van évente. Ha azt a módszertant, amivel ez a bűvös 100 milliós szám kijön, elfogadjuk, akkor bizony a kapitalizmus egy jóval bűnösebb rendszer.
A dem. szocialisták egyébként ugyanúgy elítélik az említett bűnöket, és elhatárolódnak mindenféle autoriter rendszertől (persze a wiki oldalt gondolom nem olvastad el)
2. Amúgy beszéltél már életedben szikrással? Nekem a párom az. Itt és most megnyugtatlak: nem akarnak senkit sem kivégezni, gulagba zárni, megkínozni, stb. Téveszméktől félsz.
3. Abszolút nem hiszek semmiféle utópiában, csak veletek, jobboldaliakkal ellentétben én nem vetem el azt, hogy dolgozzunk is egy igazságosabb, demokratikusabb társadalmon, ahol a demokrácia nem csak a politikában van jelen, de a gazdaságban is, ahol a dolgozóknak, alkalmazottaknak jóval nagyobb, szélesebb jogköreik vannak, mint jelenleg. Az utópiák nem megvalósíthatók, de ez nem azt jelenti, hogy nem is kell fokozatosan tenni azért, hogy közeledjünk azokhoz. Ez ugyanis a társadalmi fejlődés záloga. Arról nem is beszélve, hogy 1000 évvel ezelőtt olyasmit tartottak utópisztikusnak, ami ma már természetes. Nem létezne ám sztrájk se ma, 5 napos munkanap se, szakszervezetek sem, akik a jogaid képviselik, TB se lenne.
Hogy a konkrét kérdésekre legyen válasz: lehet, hogy soha nem lesznek a termelőeszközök munkáskézben, de attól még lehet ebben az irányban dolgozni. Kezdetben kipróbálni, hogy milyen az, ha a munkavállalóknak nagyobb beleszólása van a cég életébe, esetleg kipróbálni a szövetkezeti működést, stb. Ez egy rohadt hosszú folyamat, nem úgy működik, hogy mindent azonnal, erőszakosan, autoriter módon csinálunk (ahogy azt a 20. században megpróbálták)
4. Remélem azt tudod, hogy egy alapvetően szocialista berendezkedésű klubnak szurkolsz
ahol a klubtagok a klub tulajdonosai is egyben
