Real Madrid vs. Barcelona

A Real Madrid mérkőzéseivel, átigazolásaival, aktuális edzőjével foglalkozó fórumrész.
Avatar
morientes
Hozzászólások: 10633
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
Tartózkodási hely: mikorhol

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: morientes » 2014. február 2., vasárnap 16:20

Ja bocs, nem tudtam, hogy az utánpótláslétesítményeinket, szakembereket, játékosmegfigyelőket dísznek tartjuk. Elég drága dísz, de ha egyszer "nem ez a filozófiánk", és ti ezt ráadásul meg is beszéltétek, akkor mit lehet tenni?
Ja,én meg nem tudtam hogy nekünk kellene kinevelni europa meg a világ legjobbjait... :roll: Mint ahogy az sem rémlik hogy mindig az utánpótlásból teremtettünk magunknak világverő csapatot....de lehet.
Arra meg nincs idő,nincsenek évek,hogy majd egyszer csak összeérnek,a Real egy olyan Brand,egy üzleti vállalkozás,ahová kellenek a nevek,mert bárhogy is,a show megy tovább,nem állhat le,egy picit sem,és elhiszem hogy fájdalmas ezzel tudatosulni,főleg olyanoknak akik teli vannak idealizmussal,de az élet már csak ilyen...
LEGIO PATRIA NOSTRA
Kép
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az... 

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28489
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2014. február 2., vasárnap 16:08

Kompany lő, gól blogon volt, hogy miért nem tudnak a Barca nevelések máshol játszani és miért sülnek be rendesen. Elég j videó blog volt és ott is teljesen ezt írták le. Mondjuk engem nem érdekel, mert ez a Barca problémája. :D Ja igen, és ezzel úgy vagyok, hogy nálunk meg tényleg csak az kerülhet fel így komolyabban a nagy csapathoz, akiben benne lehet az a plusz. Legjobb példa Morata. :mrgreen:
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

R.M.C.F
Hozzászólások: 9085
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 20:45
Kedvenc játékosaid: Sergio
Kedvenc csapatod: Még is KI lehetne? Hagyjuk már a divatokat. A legnagyobb: REAL MADRID.

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: R.M.C.F » 2014. február 2., vasárnap 15:52

(ezért se fogunk soha változtatni a taktikán)
Jó meglátás,én is igy gondolom.
Ha a fogalmatlan osztja az észt akkor nagy a baj.....úgyhogy nagy a baj.

kiki.
Hozzászólások: 91
Csatlakozott: 2014. január 28., kedd 17:00
Kedvenc csapatod: Barça

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: kiki. » 2014. február 2., vasárnap 15:45

Mourinho nyilatkozta anno, hogy problémája, hogy a Castilla nem az első csapat kezére játszik. Nálunk már a 10 éves srácok is a tiki-takát 4-3-3-at tanulják (ezért se fogunk soha változtatni a taktikán), nálatok pedig egy olyan focit tanulnak, ahol más csapatokba is simán betudnak illeszkedni. Pl, egy Busquets, Bartra, Sergi Roberto tökéletesen beillink hozzánk, de máshol elvesznének, úgy egy Mata, Callejon, Morata más csapatba is megállnák a helyüket.

A Camp Nouval kapcsolatba nem a nézőszámmal, hanem a hangulattal van baj. Mindig is irigyeltem a Realt e tekintetben, mert nálatok amikor kell akkor euforikus hangulat van és felrobban a stadion, nálunk pedig az ázsiai vendégek csak fényképezkednek.

Avatar
ericco
Hozzászólások: 4290
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 8:46
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Philadelphia Flyers
Tartózkodási hely: Pozsony, Vágsellye
Kapcsolat:

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: ericco » 2014. február 2., vasárnap 15:37

Továbbra is igazoljunk Ronaldokat, Zidaneokat, Cristiano Ronaldokat, ezzel nincs baj. Kellenek, mert ugye a presztízs, a marketing, stb. Ne álszenteskedjünk, mint a másik oldal, nekünk ez is fontos, és hasznos dolog. Tőlük is Real Madrid a Real Madrid. De ilyen Coentrao, Di Maria, Sneijder, stb. vonulatot simán ki lehetne nevelni, 3-4 évente, hogy ne kelljen az ilyen (nem klasszis, szinte 0 marketingérték) játékosokért 30 milliókat fizetni. A fizetésükről nem is beszélve. Simán megodlható lenne, és nem is kell hozzá aranygeneráció, csak egy kis hozzárétés, és bátorság kellene. Ott van Marcelo, Higuaín, Varane vagy Jesé példája, akik nem 13 évesen érkeztek, de sokkal jobb befektetések voltak, mint Sneijder, Kaká vagy Coentrao. Az ilyenekből kell sokkal több. De akár serdülőkorban is meg lehet őket szerezni. Ha 10-ből 3 bekerül a felnőtt keretbe, már bőven megérte. Nem is kell egyből a mély vízbe dobni őket, menjenek kölcsönbe, opcióval a Bundesligába.
Szerintem sem dolgoznak jól a megfigyelőink utánpótlás szinten, én már rég lecseréltem volna az egész garnitúrát, és allinone átcsábítottam volna mondjuk a Porto embereit :mrgreen:
Merci Zizou!

Avatar
Gascoigne
Hozzászólások: 1004
Csatlakozott: 2013. április 19., péntek 17:54
Kedvenc játékosaid: Paul/Fernando/Roberto

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Gascoigne » 2014. február 2., vasárnap 15:26

egy saját nevelés sem éppen olcsó(rengetegbe kerül)......és a legtöbb selejt,vagyis a befektetett lóvét nem raulra,gutira és ikerre kell számolni,hanem a teljes generációra ahonnan kikerültek.....és úgy nem annyira olcsó az az olcsó.
Szó nincs róla, hogy olcsó lenne. De ezek a költségek 99%-ban most is felmerülnek, a létesítmények, személyzet, nevezési díjak, stb mind-mind fix költség. Most is fenntartjuk ezt a gyenge, fantáziátlan utánpótlást. Ugyanennyi erővel és ugyanennyi pénzből már lehetne minőségi munkát is végezni.

R.M.C.F
Hozzászólások: 9085
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 20:45
Kedvenc játékosaid: Sergio
Kedvenc csapatod: Még is KI lehetne? Hagyjuk már a divatokat. A legnagyobb: REAL MADRID.

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: R.M.C.F » 2014. február 2., vasárnap 15:19

A marketing is benne van....azért egy drágán vett(euromilliós) játékos,elméleti szinten azonnal hozza a bevételt,pl egy brazil,francia vagy más ország képviselője......egy saját nevelés,ha nem lesz belőle raul vagy iker,akkor annyit nem fog hozni soha.
Oké,van sok aki effektive drága volt 20-30 milla és nincs egetverő marketing értéke,vagyis nem hozza azonnal a hasznot vagy nem akkorát,de azért egy saját nevelés sem éppen olcsó(rengetegbe kerül)......és a legtöbb selejt,vagyis a befektetett lóvét nem raulra,gutira és ikerre kell számolni,hanem a teljes generációra ahonnan kikerültek.....és úgy nem annyira olcsó az az olcsó.

Szerintem.
Ha a fogalmatlan osztja az észt akkor nagy a baj.....úgyhogy nagy a baj.

petiamadridista
Hozzászólások: 5446
Csatlakozott: 2013. április 24., szerda 15:30
Kedvenc játékosaid: Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: petiamadridista » 2014. február 2., vasárnap 15:19

Egyetlen példát nem tudok mondani erre az elmúlt 15 évből, ami egyszerűen SZÁNALMAS.
A Barca utánpótlás neveléséhez képest valóban az.
(De ugye ahogy RMCF is írta, a Barcanál most összejött egy fantasztikus generáció)

DE azért valahogy összejött egy Mata meg egy Negredo akik azért most (vagy az elmúlt 1-2 évben) a Premier League legmeghatározóbb játékosai közé tartoztak (tartoznak). (Negredo idén sztem Suarez után a 2. legfélelmetesebb csatár Angliában..)
Nekik lett volna helyük a Real Madridban is, csak elszórták őket.
Amit én sajnálok.

Avatar
Gascoigne
Hozzászólások: 1004
Csatlakozott: 2013. április 19., péntek 17:54
Kedvenc játékosaid: Paul/Fernando/Roberto

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Gascoigne » 2014. február 2., vasárnap 15:15

a Real Madridnál sose az volt a filozófia, hogy az utánpótlásra építünk
Ja bocs, nem tudtam, hogy az utánpótláslétesítményeinket, szakembereket, játékosmegfigyelőket dísznek tartjuk. Elég drága dísz, de ha egyszer "nem ez a filozófiánk", és ti ezt ráadásul meg is beszéltétek, akkor mit lehet tenni?

Pár megjegyzés ehhez:
1. Az utánpótláscsapatok, létesítmények, edzők, személyzet, megfigyelők fenntartása ugyanannyiba kerül akkor is, ha reménytelen tucatjátékosok szaladgálnak a pályán, és akkor is, ha a világ legígéretesebb csiszolatlan gyémántjait gyűjtöttük össze. A jelképes fizetésük ebben a szakaszban a teljes költségek 1%-át nem teszi ki.

2. Ez egy hatalmas, kihasználatlan potenciál, amit a Madrid presztízse tesz lehetővé. Nem kihasználni egetverő baromság.

3. Felejtsük el az anyagiakat. Szerinted milyen érzés lenne, ha egyszer az életben nem kellene választani a tehetséges zsoldos és a mezhez kötődő, de kicsit defektes saját nevelés között?

Másrészt rohadtul nem igaz, hogy mi mindig összevásároltuk volna a csapatunkat. Mostanában ez történik, kényszerűségből, mivel a castilla ipari mennyiségben termeli ki magából a fölösleges tucatjátékosokat.
Van valami abban, amit Gascoigne mond. A játékosmegfigyelőink vagy félnek a repüléstől, vagy csak simán szarul végzik a munkájukat.
Pedig úgy tudom, bőven népszerűek vagyunk Latin-Amerikában, az a kontinens pedig valóságos aranybánya, amióta világ a világ. Beilleszkedési gondjaik pedig se a nyelv, se a kultúra, se a játékstílus miatt nem nagyon lennének.

Avatar
ericco
Hozzászólások: 4290
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 8:46
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Philadelphia Flyers
Tartózkodási hely: Pozsony, Vágsellye
Kapcsolat:

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: ericco » 2014. február 2., vasárnap 15:10

Kerlon írta:Szerintem Mata-ra és Negredora se lehet panaszunk. Sőt Arbeloara sem, VB és EB bajnok.
Mata és Negredo... aha. Annyira tucatjátékos mind a kettő, hogy az már fáj. Normális esetben is 2-3 évig kiegészítő emberek lennének a Real Madridban, vagy haosnló szintú más klubban Európában. Nagy a mázlijuk, hogy saját nevelésekben az angolok egyszerűen még nagyobb balf@szok, és van kereslet az ilyen közepes játékosok iránt, és meg is fizetik őket.
Már többször említettem, hogy a Madrid túlságosan is a spanyol játékosokban bízik utánpótlás szinten, alacsonyabb krosztályba csek elvétve hoznak dél-amerikai, afrikai, stb. játékosokat. Jó, az autánpótlás fele, 60%-a legyen spanyol, de a maradék 40%-ot igenis töltsék fel tehetségekkel a világ minden tájáról, és ne Portugáliából és Franciaországból giazoljuk le őket pár évvel később minimum 30 millióért.
Van valami abban, amit Gascoigne mond. A játékosmegfigyelőink vagy félnek a repüléstől, vagy csak simán szarul végzik a munkájukat.
Merci Zizou!

R.M.C.F
Hozzászólások: 9085
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 20:45
Kedvenc játékosaid: Sergio
Kedvenc csapatod: Még is KI lehetne? Hagyjuk már a divatokat. A legnagyobb: REAL MADRID.

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: R.M.C.F » 2014. február 2., vasárnap 15:02

De összességében a fenti játékosoktól eltekintve nem rosszabb pl a Ti utánpótlásotok,csak kevésbé vannak használva a nagy csapatnál. De a bajnokságban,vagy külföldön legalább,ha nem több játszik az első osztályú csapatoknál.
Ezzel egyetértek, kivéve az elmúlt 10 évben,ahol a barcában egy olyan generáció nőtt össze,amire alig példa a világban.
Ehhez szakma és főleg szerencse is kell,főleg utóbbi,hiszen ha a szakma alapjaiból ilyeneket mint messi,iniesta,xavi lehetne gyúrni-gyártani,akkor a kispénzűek(ajax,porto stb...) már régen tonnaszám termelték volna az efféle ritka és nagyon magas minőséget. Ekkorát nem tudtak,és nem is fognak tudni,ehhez nagy szerencse is kellett,hogy pont jókor jó helyen.... :D

A real utánpótlása amúgy elég komoly,talán nekik van a legtöbb 1 és 2 osztályban játszó játékosuk(sajnos sok a töltelék)....ezek az idők nem jöttek össze,gutik,raulok,ikerek most nincsenek.....
Hogy miért? a fene sem tudja...biztos van aki szerint perez miatt,de én nem hiszem,sokan már idejekorán továbbálltak,20-22 évesen,és attól hogy mi nem épitettük esetleg be jókor,jo helyen attól még a tehetségnek utat kellett volna törnie.
Jelenleg nem volt megfelelő anyag.

Azzal sem feltételen vitáznék,hogy maga a madrid politikája a rossz,vagyis hogy az is rossz....lehet. De egyet ne felejtsünk el,mi EGY azaz egy darab csapat vagyunk,és másutt,más csapatoknál(20 laligás mondjuk) sem kerül ki mindenkinél pár évente egy raul.....az 20 raul lenne mondjuk 10 az elmúlt 10 évben,és nem hogy 20....talán alig akadt nagyon nagy ász.
Ha a fogalmatlan osztja az észt akkor nagy a baj.....úgyhogy nagy a baj.

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28489
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2014. február 2., vasárnap 14:59

Hosszú, hosszú idő után Jesé lehet az első játékos, akiben benne van a klasszissá válás lehetősége.
Szerintem Mata-ra és Negredora se lehet panaszunk. Sőt Arbeloara sem, VB és EB bajnok. :shifty:
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
morientes
Hozzászólások: 10633
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
Tartózkodási hely: mikorhol

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: morientes » 2014. február 2., vasárnap 14:53

Hosszú, hosszú idő után Jesé lehet az első játékos, akiben benne van a klasszissá válás lehetősége.
Ezt már annyiszor kibeszéltük,de akkor megint röviden,hogy a Real Madridnál sose az volt a filozófia,(na jó valamikor,még a bosman szabály előtt,de akkor is a spanyol élvonalból szedték össze a legjobbakat,meg igazolták europa aktualis sztárjait),hogy az utánpótlásra építünk.Amúgy a barcanal sem,csak jött az az aranygenerácio,és aztán arra felépítettek egy kampányt,hogy ott mindenki,még a döner árus is,sajátnevelés...:)
LEGIO PATRIA NOSTRA
Kép
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az... 

Avatar
Gascoigne
Hozzászólások: 1004
Csatlakozott: 2013. április 19., péntek 17:54
Kedvenc játékosaid: Paul/Fernando/Roberto

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Gascoigne » 2014. február 2., vasárnap 14:41

csababarca írta:De összességében a fenti játékosoktól eltekintve nem rosszabb pl a Ti utánpótlásotok,csak kevésbé vannak használva a nagy csapatnál. De a bajnokságban,vagy külföldön legalább,ha nem több játszik az első osztályú csapatoknál.
Ezzel nem értek egyet. A Madrid- és Barca-szintű csapatoknak nem az a célja, hogy tucat- és tucatnál kicsivel jobb képességű játékosokkal szemeteljék tele a spanyol és angol elsőosztályt. Igenis összehasonlíthatatlanul rosszabb a Madrid utánpótlása az utóbbi bő másfél évtizedben. Csapnivalóak a játékosmegfigyelőink, pedig a csapatnak a pénze, presztízse és rajongótábora is meglenne Dél-Amerikában és Európában ahhoz, hogy a legígéretesebb csiszolatlan gyémántokat elhozzuk, feltéve, hogy a megfigyelőink felfedezik őket. Egyetlen példát nem tudok mondani erre az elmúlt 15 évből, ami egyszerűen SZÁNALMAS.

Aztán ott vannak azok a spanyol fiatalok, akiket helyben szednek össze, és nevelnek ki. A nagy számok törvénye miatt akadnak köztük tűrhető focisták, de még ők is olyan alapvető technikai hiányosságokkal érkeznek a nagycsapathoz, ami komolytalanná teszi a középtávú esélyeiket.

Hosszú, hosszú idő után Jesé lehet az első játékos, akiben benne van a klasszissá válás lehetősége.

Avatar
csababarca
Hozzászólások: 4456
Csatlakozott: 2013. április 25., csütörtök 9:48
Kedvenc játékosaid: Messi, Iniesta, MBappé
Kedvenc csapatod: FC Barcelona,Pats,Saints,Celtics, GSW.

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: csababarca » 2014. február 2., vasárnap 14:09

Remy írta:
Túl volt hypeolva a barca utánpótlás is...
Ha nem is az utánpótlás, de az a periódus, amikor Iniesta, Messi, Busquets, Pedro, Thiago jött fel, az valóban egy jó anyag volt. A mostaniakban Rafinhaban és Bartraban látok egyedül valamit, Deut én még jól játszani sosem láttam.
De maga az utánpótlás képzés is elég magas szintű,csak most nem olyan az állomány,hogy kijöjjön akár egy Pedro kaliber is. Roberto is nem lesz több egy erős közepes játékosnál, Iscoval egy korosztály, mégis mennyivel előrébb tart nála Isco, ég és föld.

Mostani csapatból is Valdes elmegy, Puyol is szerintem abbahagyja, Xavit le kell ültetni padra,nem szabad kezdőnek lennie...és akkor marad Iniesta,Piqué (pff), Messi, Busquets, akik saját nevelések,és kezdők is lehetnek. Ahhoz képest,hogy a 2011es BL-győztes csapatunkban Villa,Alves,és Abidal kivételével mind saját nevelés volt,eléggé megcsappantunk minőségben ilyen téren.

De összességében a fenti játékosoktól eltekintve nem rosszabb pl a Ti utánpótlásotok,csak kevésbé vannak használva a nagy csapatnál. De a bajnokságban,vagy külföldön legalább,ha nem több játszik az első osztályú csapatoknál.
"Ma is itt ül lomhán, petyhüdten,
Fejét, jussát, szivét kobozzák
S ha nehányan nem kiáltoznánk,
Azt se tudná, hogy őt pofozzák."

Avatar
morientes
Hozzászólások: 10633
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
Tartózkodási hely: mikorhol

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: morientes » 2014. február 2., vasárnap 14:01

GT37 írta:
morientes írta:DFL meg elköltözött ugye liverpool-ba...
Jövőre jön vissza elvileg. Ő is, meg Rafinha is. :)
Jaja a Rafinált gyereket meg ki is felejtettem... :mrgreen:
Thiagot meg nem írtam,nem tudtam hirtelen hogy saját nevelés e :D persze hogy az :lol:
LEGIO PATRIA NOSTRA
Kép
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az... 

Avatar
Marci77
Hozzászólások: 3085
Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 17:14
Kedvenc játékosaid: Raúl.....Kocsárdi,Huszti.
Kedvenc csapatod: ZTE FC, Real Madrid, Juventus, Arsenal, Boston Celtics, NE Patriots

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: Marci77 » 2014. február 2., vasárnap 14:00

Deulofeunal az a problema hogy jelenleg a helyen tobben is szerepelnek. Tamado ugyileg talan meg is van a csapat.(max egy csatar kene)
Thiagobol hozhattak volna ki tobbet.

De hat majd meglatjuk.
Mindörökké KÉK-FEHÉR szív!

Avatar
ziro4vr
Hozzászólások: 25012
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 20:46
Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: ziro4vr » 2014. február 2., vasárnap 13:55

GT37 írta: Jövőre jön vissza elvileg. Ő is, meg Rafinha is. :)
az a rafinha gyerek még érdekes lehet, robertonál rosszabb nem lehet
Nem illik.

Avatar
GT37
Hozzászólások: 4455
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 16:28
Kedvenc csapatod: Barça, Spurs
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: GT37 » 2014. február 2., vasárnap 13:54

morientes írta:DFL meg elköltözött ugye liverpool-ba...
Jövőre jön vissza elvileg. Ő is, meg Rafinha is. :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára GT37 2014. február 2., vasárnap 13:55-kor.

Avatar
morientes
Hozzászólások: 10633
Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
Tartózkodási hely: mikorhol

Re: Real Madrid vs. Barcelona

HozzászólásSzerző: morientes » 2014. február 2., vasárnap 13:50

Túl volt hypeolva a barca utánpótlás is...
Ki van most fenn ezekből az I.-be?Tello,Bartra,Sergie Roberto(???)...asszem ennyi.DFL meg elköltözött ugye liverpool-ba...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára morientes 2014. február 2., vasárnap 13:54-kor.
LEGIO PATRIA NOSTRA
Kép
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az... 


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 26 regisztrált és 0 vendég