Kommentáld a híreket
Re: Kommentáld a híreket
Ja, durva, hogy sokan most vannak jó korban a legtöbben meg most kezdenek még csak kivirágozni, mint Isco, James vagy Kroos. Casillas és Pepe után is csak Modric, Ronaldo, Ramos... De nekik is legalább 3-4 évük van. Kemény, hogyha nem történik valami rendkívüli, akkor ebben a 3-4 évben csak kozmetikázni kell a csapatot, maximum jobbat hozni náluk, ha van rá lehetőség.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K
K
Re: Kommentáld a híreket
Ne vicceljetek, Granero még a két Diarra, Gago, Khedira mellett sem tűnt acélosnak, most egy Modric, Kroos, Isco, James négyesnél még nagyobb lenne a kontraszt.
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65876
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Kommentáld a híreket
Ez a Real Madrid, ide a legjobbak kellenek.
Jó pár évig vettük a középszert viszonylag drágán, hollandok, argentinok, akik kis túlzással még a padra sem voltak jók.
Most belefektetünk néhány millió eurót ezekbe a fiatalokba, akik előtt ott lebeg Carvajal példája, de akár Morataé vagy Callejoné is. Hogy, ha a Real első csapatához nem is elég jók, de egy európai szinten jegyzett csapatnál lehet keresnivalójuk.
A feladat tehát adott, aláírják a papírt, és szakadjanak meg azért, hogy Pérezék érdemesnek találják őket arra, hogy az első kerethez tartozzanak. Ott meg már bármi lehet.
A balhátvéd poszt kérdéses nálam, Marci most élete egyik legjobb formájában van, pedig azt hittem már elvesztettük. Coentrao rejtélyes számomra. Egyébként nincs bajom vele.
Ha Modric kimegy a csapatból, akkor a helyére úgyis igazolni fogunk, ahogy tesszük azt Karim távozása esetén is. Legyen az jövőre vagy két év múlva.
Vicces amúgy, mert Karim, Coentrao és Marci is csak 26 évesek, de néha olyan érzésem van, mintha már mindegyik a harmincat taposná.
Más: ha Illarra ebben az időszakban sem kap megfelelő mennyiségű játékpercet, az jelzésértékű lesz. (már, ha minden rendben az egészségével)
Jó pár évig vettük a középszert viszonylag drágán, hollandok, argentinok, akik kis túlzással még a padra sem voltak jók.
Most belefektetünk néhány millió eurót ezekbe a fiatalokba, akik előtt ott lebeg Carvajal példája, de akár Morataé vagy Callejoné is. Hogy, ha a Real első csapatához nem is elég jók, de egy európai szinten jegyzett csapatnál lehet keresnivalójuk.
A feladat tehát adott, aláírják a papírt, és szakadjanak meg azért, hogy Pérezék érdemesnek találják őket arra, hogy az első kerethez tartozzanak. Ott meg már bármi lehet.
Pepe helyett ugye már van Varane, az ő "helyére" már ott van Nacho. Most egy új Nacho kell majd hátra. Casillas helyett úgyis veszünk valakit, ameddig Luca Zidane nem kerül fel a nagyokhoz.Egyedül Casillas és Pepe van nyugger korban.
A balhátvéd poszt kérdéses nálam, Marci most élete egyik legjobb formájában van, pedig azt hittem már elvesztettük. Coentrao rejtélyes számomra. Egyébként nincs bajom vele.
Ha Modric kimegy a csapatból, akkor a helyére úgyis igazolni fogunk, ahogy tesszük azt Karim távozása esetén is. Legyen az jövőre vagy két év múlva.
Vicces amúgy, mert Karim, Coentrao és Marci is csak 26 évesek, de néha olyan érzésem van, mintha már mindegyik a harmincat taposná.
Más: ha Illarra ebben az időszakban sem kap megfelelő mennyiségű játékpercet, az jelzésértékű lesz. (már, ha minden rendben az egészségével)
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- KAG
- Hozzászólások: 9875
- Csatlakozott: 2014. március 18., kedd 20:53
- Kedvenc játékosaid: G.H#14 ; LuMo#19 ; M#12 ; SR#4 ; CR#7
- Kedvenc csapatod: Real Madrid C.F
Re: Kommentáld a híreket
Azért egy Granerot bármikor elnezegetnek a csapatban Khedira helyett.
De állítom, hogy Illarra sincs semmivel előrébb.
Tudom, hogy nem teljesen egy poszt a 3 játékos, de Granero is oda tette magát mezőnymunkában, ha arról volt szó
De állítom, hogy Illarra sincs semmivel előrébb.
Tudom, hogy nem teljesen egy poszt a 3 játékos, de Granero is oda tette magát mezőnymunkában, ha arról volt szó
ZIDANE
- miro
- Hozzászólások: 2275
- Csatlakozott: 2014. augusztus 16., szombat 10:49
- Kedvenc játékosaid: Maradona, Guti, Modric, Bale
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Ausztria, Dornbirn
Re: Kommentáld a híreket
Összedobtam én is az UEFA-s csapatom,sok kreativitást nem tettem mondjuk bele.
Neuer-Lahm,Godin,Ramos,Alaba-Modric,Alonso,DM-Bale,Benzema,CR.
Neuer-Lahm,Godin,Ramos,Alaba-Modric,Alonso,DM-Bale,Benzema,CR.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára miro 2014. november 25., kedd 14:16-kor.
Perez & CR
Zidane
Coutinho-Karim-Bale
Zidane
Coutinho-Karim-Bale
Re: Kommentáld a híreket
Granero kaliberekre úgy sincs szükségünk, aki meg ügyes és bizonyítja, az poszttól függetlenül meg lesz tartva (Jesé).
Re: Kommentáld a híreket
Nehéz dolga lesz a fiataloknak, mert nagyon fiatal a csapat is, ráadásul a kezdőből kiöregedők pótlása is szinte megoldott. Pár poszt van, ahova kellenek majd. Persze közbe szólhat sérülés, kiégés, vagy csak valaki távozni akar, de a legtöbb kezdő még 4-6 évre szinte fix. Egyedül Casillas és Pepe van nyugger korban.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K
K
Re: Kommentáld a híreket
Az értékelhető utánpótlás játékosokat beépítettük a csapatba (Nacho, Jesé, Carvajal), aki meg nem ütötte meg a mércét azt továbbadtuk (Cherysev, Morata, Casemiro, José Rodriguez). Mivel a Castilla-ban egy potenciális jelölt sincs akit 1-2 éven belül fel lehetne hozni, teljesen ésszerű, hogy máshol kutakodunk.
Re: Kommentáld a híreket
én ezt értem, ez jól is van. De ez az én megítélésemben csak egy kiskapu. Nálam igazán a sportszakmai profit, ami igazán számít, és a pénzügyi csak vigaszdíj, persze ennek is lehet örülni és örülök is, csak azért érezhető a különbség szerintem. Persze ez szubjektív, elfogadom a másik nézőpontot is. (pl talán Kaká: lehet visszahozta az árát, lehet nem, de nem igazán számít nekem, mert sportszakmai szempontból hatalmas bukta volt.)
Mit? Tényleg, mit kéne változtatni? Mármint azt követően, hogy most rámegyünk ezekre a 15-20 éves gyerekekre, akikért már relatíve komolyabb pénzt is hajlandóak vagyunk áldozni. Nálunk nincs túl sok kamu meccs, a bajnokságban folyamatosan szállítani kell az eredményeket. Sokak szerint vékony a keret, legtöbbször így is 30 milliós játékosok üldögélnek a kispadon. Nálunk gyakorlatilag minden poszton top10-es játékos van, ilyen szintű játékosokat nehéz kinevelni, ahhoz sok meccstapasztalat kell, itt meg nem fogják megkapni. Ilyenkor jön jól a kölcsönadás, amit állítólag most eröltetni fogunk.Örülni én is örülök, írtam is. Csak valamit a felfogásban változtatni kell, ha tényleg azt akarjuk, hogy eredményes legyen.
Amiben én bízom, hogy Nachohoz hasonló játékosokat szépen hozunk majd fel, olyanokat, akik elfogadják ezt a szerepkört, megbízható teljesítményt nyújtanak, és nem 20-30 milliókat fizetünk értük. Aztán ha 3-5 évente lesz valakiből stabil kezdő, akkor én már elégedett leszek. Most itt van Carvajal, és Jeséből is lehet még ha nem is folyon kezdő, de fontos játékos.
- morientes
- Hozzászólások: 10633
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
- Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
- Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
- Tartózkodási hely: mikorhol
Re: Kommentáld a híreket
Talán kelet felé,szerbia meg horvátország irányába lehetne esetleg kutakodni..európa nyugati fele ilyen szempontból kiszáradt,hacsak még a franciák nem,meg persze a "németek",de onnan azért nehéz...a portugál utánpótlás tiszta szégyen,az olasz detto,az angolról már nem beszélve...latin amerikát említetted,hogy ott sajna a periférián vagyunk,marad hát a spanyol,esetleg a francia piac,ahol ki lehet mosni egy két csiszolatlant....Carvajal,Jesé...nem rossz az,ha megragadnak,(márpedig Dani mostmár biztos),az már siker.Realista24 írta:A Castilla szinte "kuka", tetszik vagy sem az embereknek. Én örülök neki, ha minimális - a piacot figyelembe véve - befektetéssel kutakodunk a fiatalok között, főleg, ha vannak köztük spanyolok is. A dél-amerikai piacot úgy tűnik nem tudjuk jobban bevenni, a portugálok, az Atma, meg a Barca szépen beásta oda magát.
De hogy sorozatban jönnének föl a játékosok,olyat ne várjon senki.
LEGIO PATRIA NOSTRA
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az...
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az...
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65876
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Kommentáld a híreket
Ez a Real Madrid, itt a bevétel - kimondva, kimondatlanul - ugyanolyan fontos, mint az eredményesség, sőt, láttunk már extrém esetet is ugyebár...egy Jesét nem tudsz úgy eladni a távol keleten, mint a 90 millióért megvett Bale-t. Mondjuk Iscora elég sokan pengetik, kicsit meg is lepődtem.RealRaúl77 írta:Örülni én is örülök, írtam is. Csak valamit a felfogásban változtatni kell, ha tényleg azt akarjuk, hogy eredményes legyen. (mondjuk ha egy Bale nem úgy teljesít, egy 20 éves srác is tudja kiszorítani őt, ha hasznosabb, akkor is, ha előbbi 20-szor annyiba került..)
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- RealRaúl77
- Hozzászólások: 2549
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:02
- Kedvenc játékosaid: Raúl; Modric; Marcelo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kommentáld a híreket
Örülni én is örülök, írtam is. Csak valamit a felfogásban változtatni kell, ha tényleg azt akarjuk, hogy eredményes legyen. (mondjuk ha egy Bale nem úgy teljesít, egy 20 éves srác is tudja kiszorítani őt, ha hasznosabb, akkor is, ha előbbi 20-szor annyiba került..)
"Modric más dimenzió..a labda jobb helyen van nála mint magzat az anyja hasában." R.M.C.F.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
2024/25: Ide azt a hét kupát.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
2024/25: Ide azt a hét kupát.
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65876
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Kommentáld a híreket
A Castilla szinte "kuka", tetszik vagy sem az embereknek. Én örülök neki, ha minimális - a piacot figyelembe véve - befektetéssel kutakodunk a fiatalok között, főleg, ha vannak köztük spanyolok is. A dél-amerikai piacot úgy tűnik nem tudjuk jobban bevenni, a portugálok, az Atma, meg a Barca szépen beásta oda magát.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- RealRaúl77
- Hozzászólások: 2549
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:02
- Kedvenc játékosaid: Raúl; Modric; Marcelo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kommentáld a híreket
én ezt értem, ez jól is van. De ez az én megítélésemben csak egy kiskapu. Nálam igazán a sportszakmai profit, ami igazán számít, és a pénzügyi csak vigaszdíj, persze ennek is lehet örülni és örülök is, csak azért érezhető a különbség szerintem. Persze ez szubjektív, elfogadom a másik nézőpontot is. (pl talán Kaká: lehet visszahozta az árát, lehet nem, de nem igazán számít nekem, mert sportszakmai szempontból hatalmas bukta volt.)
A többi részével nem tudom egyet lehet-e érteni. (?)
A többi részével nem tudom egyet lehet-e érteni. (?)
"Modric más dimenzió..a labda jobb helyen van nála mint magzat az anyja hasában." R.M.C.F.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
2024/25: Ide azt a hét kupát.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
2024/25: Ide azt a hét kupát.
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65876
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Kommentáld a híreket
0-5 millió között megszerezzük a fiatalokat, ahogy írod, kölcsönben fognak játszani, legrosszabb esetben is 5-10 millióért el lehet őket adni, ha a Realban nem lesznek jók semmire.egyébként, hogy képzelik el a fiatalokat? Mert oké, most kölcaön adják, de ha ~21-23 éves korukig egy spanyol középcsapatban fognak tengődni, akkor nem biztos, hogy lesz belőlük (nálunk!) valaki.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- RealRaúl77
- Hozzászólások: 2549
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 21:02
- Kedvenc játékosaid: Raúl; Modric; Marcelo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kommentáld a híreket
egyébként, hogy képzelik el a fiatalokat? Mert oké, most kölcaön adják, de ha ~21-23 éves korukig egy spanyol középcsapatban fognak tengődni, akkor nem biztos, hogy lesz belőlük (nálunk!) valaki.
Nálunk mindig lesznek giga igazolások, akik kiszoríthatatlanok. Isco, ha Bale nem sérül le, nem biztos, hogy megkapja ezt a fajta lehetőséget. Nála talán jó irányba megy a dolog, de pl ott van Illarra.
Szóval, ahogy már írtátok páran, nálunk nem látom ezt a lehetőséget, hogy szupertehetségeket neveljünk ki világsztárrá. Pedig én személy szerint nagyon örülnék neki, ha 1-2 játékossal el tudnánk ezt játszani. Ezért szorítok most Jesének és Isconak borzasztóan. És örülök az ilyenfajta igazolásoknak is, csak kételkedem az eredményességenen a jelen felfogást látva.
De ez csak egy meglátás a klubról és nem a játékosokról.
Hozzátartozik még, hogy nem ismerem a játékosokat, lehet, hogy két év kölcsön után fél év alatt be lehet majd építeni az akkori kezdőjátékosok (~13-14 emberre gondolok itt, kellően rendszeres játéklehetőséggel/-perccel) közé.
Halkan jegyeznék meg egy megérzést, de ez csak totál tlálgatás, mindenféle alátámasztás nélkül: Ebben Zidane keze lehet. Hogy a jövő madridjának szorgalmazta-e, amit esetleg ő vezet majd, vagy „csak úgy”. Ezt nem tudnám megmondani.
Nálunk mindig lesznek giga igazolások, akik kiszoríthatatlanok. Isco, ha Bale nem sérül le, nem biztos, hogy megkapja ezt a fajta lehetőséget. Nála talán jó irányba megy a dolog, de pl ott van Illarra.
Szóval, ahogy már írtátok páran, nálunk nem látom ezt a lehetőséget, hogy szupertehetségeket neveljünk ki világsztárrá. Pedig én személy szerint nagyon örülnék neki, ha 1-2 játékossal el tudnánk ezt játszani. Ezért szorítok most Jesének és Isconak borzasztóan. És örülök az ilyenfajta igazolásoknak is, csak kételkedem az eredményességenen a jelen felfogást látva.
De ez csak egy meglátás a klubról és nem a játékosokról.
Hozzátartozik még, hogy nem ismerem a játékosokat, lehet, hogy két év kölcsön után fél év alatt be lehet majd építeni az akkori kezdőjátékosok (~13-14 emberre gondolok itt, kellően rendszeres játéklehetőséggel/-perccel) közé.
Halkan jegyeznék meg egy megérzést, de ez csak totál tlálgatás, mindenféle alátámasztás nélkül: Ebben Zidane keze lehet. Hogy a jövő madridjának szorgalmazta-e, amit esetleg ő vezet majd, vagy „csak úgy”. Ezt nem tudnám megmondani.
"Modric más dimenzió..a labda jobb helyen van nála mint magzat az anyja hasában." R.M.C.F.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
2024/25: Ide azt a hét kupát.
https://www.youtube.com/watch?v=bIIO0WT1nX4
2024/25: Ide azt a hét kupát.
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65876
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Kommentáld a híreket
http://madridom.hu/?p=57545GT37 írta:Asensio. Az egyik legnagyobb tehetség a korosztályában, nyáron vittük volna a B-be, szívesen jött is volna, de Zubiék végül megvétózták, grat nekik.
Ha ezek után elviszitek, és hatalmas karriert fut be nálatok, személyesen keresem fel Zubit egy baseballütő társaságában...
:Đ
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
-
- Hozzászólások: 6170
- Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 14:35
- Kedvenc játékosaid: Zidane,Benzema,Modric,Kroos
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Nádudvar
Re: Kommentáld a híreket
Előre készülök lelkiekben azokra a hírekre amik azok után jelennek meg, hogy eladjuk Khedirát.
"A Real Madrid, érthetetlen módón megvált a világbajnok középpályástól, a német vállogatott vezérétől Khedirától, aki a szerelés nélküli védekező középpályás mestere!"
"A Real Madrid, érthetetlen módón megvált a világbajnok középpályástól, a német vállogatott vezérétől Khedirától, aki a szerelés nélküli védekező középpályás mestere!"
- Realista24
- El Padre
- Hozzászólások: 65876
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Kapcsolat:
Re: Kommentáld a híreket
Amúgy igen, az Arsenalnak így is van elég baja.Egy dolga van a klubnak, Khedirát odaküldeni és a vírus telepítve van.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema
- ziro4vr
- Hozzászólások: 24972
- Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 20:46
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Kommentáld a híreket
Elég sok kisebbségi komplexusos fazon van ott amúgy, na de nem akarok belemenni mert megtalálnak és megbajorvirsliznek.Realista24 írta:Ő már az elején nyilatkozott olyat, ami néhány Bayernest arra késztetett, hogy Khedirát is fölé helyezzeziro4vr írta:Mondjuk valamit Kroos is odaszúrhatna, hogy jó volt Münchenben, csak a zuhany alatt az a Lahm nevű nem túl magas fószer mindig kiejtette a szappant és velem akarta felvetetni
Egy dolga van a klubnak, Khedirát odaküldeni és a vírus telepítve van.
Nem illik.
Ki van itt
Jelenlévő fórumozók: 15 regisztrált és 0 vendég