Real Madrid vs. Barcelona

[petiamadridista]

És ha bukik most a vezetősége a Barcana akkor mi lesz?
Mármint értem, előrehozott választások, ahol valszeg nyer Laporta, de utána megint mi lesz?
Idén már nem lehet igazolni..
szóval ő majd mit csinálna? Hozna egy új edzőt? Kit?
Vissza Guardiolát? Oké oké. Tudom, hogy Guardiola egy félisten, és az ő keze alatt még a kispöcsűek is pornósztárok lesznek, de ha valós az a feltételezés (mégpedig valós) hogy a keret magja kiöregedett akkor majd Pep alatt ezek az emberek visszafiatalodnak?? Jó, persze, nyilván ő erre is képes.
De ha meg nem ő jönne vissza akkor ki?
És ha az sem válik be?
Vagy hogy van ez, miért olyan nagy szám ez.
Nyilván a vezetőség a botrányok miatt, és 1-2 szakmailag vitatott igazolás miatt sok kritikát kap, ennek a csúcsa a transferban, ami tényleg fejeket követelne mindenhol, de mik itt a sportszakmai problémák?
Mi zavarja annyira a Barcasokat, még mindig nem válaszolt senki sem, hogy optimális esetben mit szeretnének látni.
Még mindig nem tudom, hogy konkrétan mi bajuk van a csapatukkal, ha adott esetben ugye az elmúlt 10 évhez nem lehet viszonyítani,akkor mégis mihez? Milyen az ideális átlagos Barca? Milyen az a Barca amit szeretnének a szurkolók, amivel már elégedettek, de legyenek szívesek ne az elmúlt 10 év példáit hozzák fel, ha az esetleg nonszensznek tűnik.
Mi a baj? A csapattal? Szerintem semmi különleges nincs, egyszerűen kiöregedett egy generáció, és van 1-2 nagyon komoly rivális, így a gép nem úgy ad, mint mondjuk 5 éve..
De válaszokat szeretnék kapni a korábbi kérdéseimre, elsősorban Barcasoktól, ha esetleg ellenvetésük van.

Elsősorban mindig az adott évben lehet jobban meghatározni elvárásokat. Amikor mi 6 éven keresztűl nem jutottunk át a nyolcaddöntőn, joggal volt már mindenki kész tőle, pedig mondjuk az ötödik évben mondhattuk volna, hogy hozzuk a szokásos eredményt, olyanok a játékosok, amilyenek, akár elégedettek is lehettünk volna az egésszel. De nyilván nem volt senki az, mert hiába volt tisztában mindenki a játékosállománnyal, a szakmai háttérrel, egyszerűen többet lehetett várni a real madridtól. 15 éve a barca mostani eredményeivel jó eséllyel elégedettek lennének, nem krízisről beszélnénk.
Nagyjából a barca szurkolók mostantól azt várhatják, amit mi. A lehetőségeik adottak, aztán hogy hogy élnek velük, majd kiderül...

Szerintem ez a válasz nem egészen fedi a valóságot.
Ugyanis a Real Madrid akkor hosszú évek óta nem járt a BL legjobb 8-ban sem.. És jó párszor még meg is alázták. (Lyon, Leverkusen, megannyi Barca elleni meccs, Liverpool,)
Sokszor a papíron lényegesen gyengébbek ellen sem ment a BL-ben. (Roma oda-vissza, Juve oda -vissza, Bundesliga 4. Bayern. vagy a már említett Leverkusen)
Most a Barcanál nem ez van, 2009-ben pl a Madrid milyen trófeáért harcolt? Egyikért sem, és a Barca 2014-ben?
2ért is versenyben volt végig! 2007-ben utolsó fordulóig harcolt a bajnoki címért.
Vagy a Madrid 2006-ban?? Mihez volt köze? Vagy 2005-ben? 2010-ben??
2004-es összeomlás?
A Barca most is mindenért harcban van, sokan jöttek itt a PSG-vel, aztán a franciák simán lecumiztak a Camp Nou-ban.
Annak ellenére, hogy elvileg, a közvélekedés szerint jelenleg a Real Madrid a legjobb csapat a világon, ennek ellenére is csak 1 (vesztett pontok tekintetében 4) pontos az előnye.
Ezzel párhuzamba állítva ezt a Barcas hisztit.. Hát eléggé vicces.
Ja és a hsz-edben megerősítesz abban, hogy a 2005-2013 közötti időszakhoz kell arrafelé mérni mindent.
Ami nem is lenne feltétlenül baj, de ekkora raplit csapni amit néhányan művelnek most katalán oldalon talán nem kéne akkor, ha éppen urambocsá nem őket tartják a világ királyainak.

[Géci]

A sport.es nagy formában van, szerintük Ter Stegen ezzel a képpel (a szöveggel együtt) állást foglalt Messi mellett. Borítani akarják a bilit a lapok, aztán a végén lehet, hogy 2016-ig nem lesz az egészből semmi...

Ugyen ezek a dolgok történtek nálunk 2012/13-as idényben amikor Josénak elgurult a gyógyszere. Nálatok még pluszba tetőzi ezt az egészet a büntetés, plusz a vezetőség körüli mizéria. Ez igy együtt elég durva amúgy...

Ezt muszáj minden nap leírni legalább kétszer?

Van aki még nem unta meg...

[CS0ki]

Minden a Barcaról szólt, minden, te meg azt mondod, hogy előtte nem voltak ott a szűk elitben.. Akkor most hol kellene lenniük?? Mármint mik az elvárások, és most a szurkolókat kérdezem, hogy meg tudják -e ezt valahogy fogalmazni, érthetően, logikusan.
Nem értem, hogy a Barcelonának most hol kéne tartózkodnia, optimális esetben, valaki segítsen nekem, mert én túl hülye vagyok ahhoz hogy ezt felfogjam. 3-0ra kéne verni a Realt a Bernabeúban?? Vagy mégis mi?
Valami olyat írjanak nekem, ami reális, nem pedig azt hogy mindenkit 5-0val kéne szénné alázni..

Elsősorban mindig az adott évben lehet jobban meghatározni elvárásokat. Amikor mi 6 éven keresztűl nem jutottunk át a nyolcaddöntőn, joggal volt már mindenki kész tőle, pedig mondjuk az ötödik évben mondhattuk volna, hogy hozzuk a szokásos eredményt, olyanok a játékosok, amilyenek, akár elégedettek is lehettünk volna az egésszel. De nyilván nem volt senki az, mert hiába volt tisztában mindenki a játékosállománnyal, a szakmai háttérrel, egyszerűen többet lehetett várni a real madridtól. 15 éve a barca mostani eredményeivel jó eséllyel elégedettek lennének, nem krízisről beszélnénk.
Nagyjából a barca szurkolók mostantól azt várhatják, amit mi. A lehetőségeik adottak, aztán hogy hogy élnek velük, majd kiderül...

[danianevem]

A sport.es nagy formában van, szerintük Ter Stegen ezzel a képpel (a szöveggel együtt) állást foglalt Messi mellett. Borítani akarják a bilit a lapok, aztán a végén lehet, hogy 2016-ig nem lesz az egészből semmi...

[tucsoki]

Barcáéknál borul a bili rendesen kifele.
Nem lepődnék meg azon, ha nyáron Messi lelépne onnan. + ha jönne egy új vezetőség
Bukni fog a vezetőség meg a csapat is idén. Ez tuti.
Különben meg úgy kell nekik. :Đ

Ezt muszáj minden nap leírni legalább kétszer?

[Géci]

engem nem érdekel, csak nyerjünk meg mindent

Ennyi!

[Kerlon]

engem nem érdekel, csak nyerjünk meg mindent

[ikarus93]

Barcáéknál borul a bili rendesen kifele.

Nem lepődnék meg azon, ha nyáron Messi lelépne onnan. + ha jönne egy új vezetőség


Bukni fog a vezetőség meg a csapat is idén. Ez tuti.


Különben meg úgy kell nekik. :Đ

[petiamadridista]

A Chelsea vagy a City se vonna meg a vállát, ha a következő 100 évben 1-2 bajnoki győzelmük lenne csak, merthogy az 1900-as években is annyi volt. Sőt, örülniük kéne mert nem estek ki? Ha Az Atletico megnyerte volna a BL-t, és duplázik, az sokat nem jelentett volna, a matracosok nem sokat léptek előre pénzügyileg, bevételügyileg, népszerűségben. A Barcelona viszont igen.

Ez így igaz is, de a Barcelona 2006-2011 között 3 BL-t nyert. Ez nagyon komoly teljesítmény. Sőt bővítem a kört. 2005 - 2013 között 3 Bl győzelem és 6 bajnoki cím.
Kár is ezt tagadni, de a kétezres évek második felének focija egyértelműen róluk szólt. (Ezért lettek olyan népszerűek ugye..)
Na de akkor most ezek után mi a mérce?? Tavaly mennyin múlott nekik a trófea?? 45 percen?? Egy kapufán? A 38. forduló félidejében még bajnoknak érezhették magukat, ha Neymar lövése befelé pördül a kapufáról akkor lehet hogy most kupagyőztesek is mellé.. Egy nagy zakójuk volt az elmúlt 5-6 évben, a Bayern elleni.
Minden a Barcaról szólt, minden, te meg azt mondod, hogy előtte nem voltak ott a szűk elitben.. Akkor most hol kellene lenniük?? Mármint mik az elvárások, és most a szurkolókat kérdezem, hogy meg tudják -e ezt valahogy fogalmazni, érthetően, logikusan.
Nem értem, hogy a Barcelonának most hol kéne tartózkodnia, optimális esetben, valaki segítsen nekem, mert én túl hülye vagyok ahhoz hogy ezt felfogjam. 3-0ra kéne verni a Realt a Bernabeúban?? Vagy mégis mi?
Valami olyat írjanak nekem, ami reális, nem pedig azt hogy mindenkit 5-0val kéne szénné alázni..

Mondjuk szerintem igen. Láthatóan jobbak lennének, nagyon örülök, hogy így elpazarolták a gyereket.

Hát nem tudom, lehetséges.
De tény, hogy a katalán fővárosban tudása alatt játszott, hogy ez a rossz hadrend, vagy más miatt volt.. Nem tudom.

[Géci]

Neymarral olyan téren lett volna szerintem csak bajunk, de nem is igazán vele hanem az apucival, hogy minden évben kopogtatott volna Perez ajtaján. Ezt nem fogjuk megtudni, és szerintem magával a témával is fölöslegesen hergeljük magunkat. Lehet tényleg jön Reus, és akkor nem lesz itt olyan nagy baj, vagy Hazard, vagy valaki akit kinéz magának Carló meg Perez...

Közben a Barca háza tályán folynak az események. Holnap már abban biznak, hogy a többség azon lesz, hogy nyáron előrehozott választások lesznek. Persze a jelenlegi elnők erről hallani se nagyon akar... Zubi utódok is vannak már bőven a kérdés, hogy ki lesz aki válalja. Állitólag a legnagyobb befutó a Fiorentina játékos megfigyelője.

[morientes]

Ezzel is vitába szállnék. :Đ Bale helyett tökéletes lett volna, és ez is volt a terv. Kiindulva abból, hogy Bale-nek ennyi minden meg van itt adva/engedve, és egészen az idei szezonig a BBC egymás pöcsét rángatta oda-vissza, illetve abból, hogy Neymar igenis be tud állni a sorba szerintem nagyon jó dolog sülhetett volna ki.

Pontosan.Aki nem csak nézi a focit,de látja is,az már akkor tudta hogy Neymar sokkal jobban passzolt volna bele a eealba mint Bale.Sokan gúnyosan nevettek hogy majd hogy ég be a triblis brazil europaban,nekünk meg itt van ez a "szerény" walesi gyerek,aki csak fejlődik meg fejlődik,hogy bárhol tud játszani,ha meg nem majd megtanul...haha.Most meg szarosbottal nem lehet felérni az orrát,míg a triblis brazil meccsről-meccsre éretebben focizik.De lehet hogy ezt is a média fújja föl,nem tudom...

De Neymar nem képzeli magát dudásnak, ez itt a nagy különbség Bale és Neymar között. Nem majmol senkit, nem akar más lenni, mint ami. Egy nagy tehetséggel megáldott srác, aki focizni szeretne, ráadásul szépen.

Ez meg így van.Ehhez nem kell mit hozzáfűzni.

[CS0ki]

Nem kell ezt túlpörögni, csak szimplán el kell fogadni, hogy a Barca korábban nem nyert 5-6 év alatt 3 BL-t. ( össz-vissz egy volt nekik) nincs mindig kolbászból a kerítés, pláne ha van egy elég komoly riválisod is.

Egy bizonyos szintig egyet is értek, nem akkora tragédia a barcelonánál, ahol egyik csapatnál sem, ha nem nyer egy évben valamit. Vagy akár két szezonon át. Nálunk sem, nem lehet mindig nyerni, van amikor az ellenfelek állnak éppen úgy, illetve mi úgy, hogy nem nyerünk semmit, ez van.
Ugyanakkor ahogy kár folyton a Gurdiola elleni csapathoz hasonlítani a barcát, ugyanúgy nem feltétlenül állja meg a helyét, ha a korábbi évtizedek barcáját hozzuk fel példának. Korábban a katalánok összességében nem számítottak igazi nagy csapatnak, 1-2 jobb időszakuk volt európai szinten, de nem voltak ott az abszolút elitben. De 2005 óta egyértelműen szintet léptek, népszerűségben, pénzügyileg, státuszban, mindenben. Utánunk ők termelik a legtöbb bevétel, ami elég lényeges.
A Chelsea vagy a City se vonna meg a vállát, ha a következő 100 évben 1-2 bajnoki győzelmük lenne csak, merthogy az 1900-as években is annyi volt. Sőt, örülniük kéne mert nem estek ki? Ha Az Atletico megnyerte volna a BL-t, és duplázik, az sokat nem jelentett volna, a matracosok nem sokat léptek előre pénzügyileg, bevételügyileg, népszerűségben. A Barcelona viszont igen.

Hát azért írtam, hogy rajta lehet vitatkozni.
De tökmindegy, nem ez a mondandóm lényege, hogy mi van Fabregasszal.
Szerintem vele sem lennének sokkal előrébb most.

Mondjuk szerintem igen. Láthatóan jobbak lennének, nagyon örülök, hogy így elpazarolták a gyereket.

Egyébként Neymar esetén milyen haknira gondolunk? Ha a jótékonysági meccsekre, akkor ne nevezzük már hakninak, amiben bőven van prejoratív érzet...A hakni az, amit mi csináltunk Dubaiban.

[petiamadridista]

Fabregas védőtől csatárig kezdve mindent játszott, csak azt nem ami az eredeti posztja.

Hát azért írtam, hogy rajta lehet vitatkozni.
De tökmindegy, nem ez a mondandóm lényege, hogy mi van Fabregasszal.
Szerintem vele sem lennének sokkal előrébb most.

[tucsoki]

de Fabregas és Sanchez sem hozta magát a katalánoknál, esetleg Főabregas vagy Alcantara megtartásán lehet itt vitatkozni, a többi nem kérdéses.

Fabregas védőtől csatárig kezdve mindent játszott, csak azt nem ami az eredeti posztja.

[dzsi91]

(Neymar pl már most valahol a felénél jár R9 brazil válogatott góljainak és még csak 21)

Amikor valaki pont őket hasonlítja össze sose bírom megállni hogy beírjam, R9 20 évesen 34 gólt lőtt 37 meccsen csak a spanyol bajnokságot tekintve. Neymar 42 lőtt gólt válogatott színekben, ebből 11 született tétmeccsen (beleszámoltam a dél-amerikai sorozatokat is), nem mintha ez rossz arány lenne, még attól függetlenül is hogy dél-afrika, kína, panama és társai ellen voltak túlnyomórészt a barátságos meccsek, ráadásul tényleg szép mutató ilyen fiatalon, de "feel the difference".

A jövő előtte áll, az viszont nem vitás.

Akkor egyetértünk... Pont azért írtam Neymar-R9 párhuzamot,hogy érzékeltessem mekkorát változott a világ.Neymar 21 évesen "összekukázott" fele annyi gólt mint R9 egész pályafutásában(oké mondjuk a sérülései eléggé visszavetették).Ezért bánnék óvatosan CR és Messi gólrekordjaival is.Embertelen teljesítmény,de könnyen lehet,hogy ilyen sebességű fociban ilyen erős csapatokban, ilyen világban ahol az élmezőny,az elit, ennyire elszakadt a maradéktól a régi nagyok is hozták volna ezeket a számokat(vagy jobbakat). Ez számomra akkor fog kiderülni ha pár éven belül megjelenik egy arc aki szintén ilyen számokat produkál mint Messi és Cé.Persze ettől ők ugyanúgy "Hall of Fame" maradnak csak sokan lassan kiröhögik mondjuk R9 24gólos gólkirályi címét stb... mert Messi és Cé gólmennyisége mellett nevetségesnek tűnik.

[petiamadridista]

Én nem érzek nagy bajokat a Barcanál..
lehet egyedül vagyok, de szerintem nincs különösebb probléma.
Az látszik, hogy Luis Enrique-nek nagy a nadrág, ez főleg most ütközött ki a Sociedad elleni kezdő kijelölésével, de ettől függetlenül a Barca versenyképes, és még versenyben is van.
Sokan álomvilágban élnek, éltek a túloldalon az elmúlt majdnem egy évtizedben. Most meg fel kell ébredni, amikor nem minden jön össze, amikor a világ leggazdagabb csapata összerak egy magához méltó gárdát, és láss csodát meg is veri a Barcelonát.
Nincs itt semmi csoda.
Rosszul igazoltak? Lehet, de Fabregas és Sanchez sem hozta magát a katalánoknál, esetleg Főabregas vagy Alcantara megtartásán lehet itt vitatkozni, a többi nem kérdéses.
Edzők? Hát most nem nyúltak a tutiba, vagy talán korábban Rijkaard és Pep barcelonai trénerkedésük előtt mit mutattak fel? Na ugye hogy semmit. Akkor belenyúltak a jóba, most meg mást dobott a gép, a nagy generáció kezd kiöregedni, ennyi történik nem több, de ettől még simán ott lesznek a legjobb nyolcban a BL-ben, a következő körig biztos mennek a kupában és harcban lesznek a bajnoki címért.
Azért amikor a Real Madrid éveken át a BL-ben legjobb 16-on sem tudott túljutni, amikor évekig nem nyert semmit, amikor a bajnokságban már decemberre 7-8 pontos hátránya volt, mondom ÉVEKIG na az para volt. A Barca tavaly éppenhogy nem szedett össze 2 kupát, kevéssel csúsztak le róla, most is a közelében lesznek legalább egynek, és ha nem nyernek?
Akkor sincs semmi különleges.
Nem kell ezt túlpörögni, csak szimplán el kell fogadni, hogy a Barca korábban nem nyert 5-6 év alatt 3 BL-t. ( össz-vissz egy volt nekik) nincs mindig kolbászból a kerítés, pláne ha van egy elég komoly riválisod is.
Ennyi történt, nem több.
Vihar a biliben ez az egész Barca sírás - rívás, ez politika, média által generált kamu (Laporta a háttérben), nem a foci miatt megy a könnyezés...

[tucsoki]

(Neymar pl már most valahol a felénél jár R9 brazil válogatott góljainak és még csak 21)

Amikor valaki pont őket hasonlítja össze sose bírom megállni hogy beírjam, R9 20 évesen 34 gólt lőtt 37 meccsen csak a spanyol bajnokságot tekintve. Neymar 42 lőtt gólt válogatott színekben, ebből 11 született tétmeccsen (beleszámoltam a dél-amerikai sorozatokat is), nem mintha ez rossz arány lenne, még attól függetlenül is hogy dél-afrika, kína, panama és társai ellen voltak túlnyomórészt a barátságos meccsek, ráadásul tényleg szép mutató ilyen fiatalon, de "feel the difference".

A jövő előtte áll, az viszont nem vitás.

[Realista24]

hogy dudásnak képzeli magát.De nehéz ez a milett volna ha...

De Neymar nem képzeli magát dudásnak, ez itt a nagy különbség Bale és Neymar között. Nem majmol senkit, nem akar más lenni, mint ami. Egy nagy tehetséggel megáldott srác, aki focizni szeretne, ráadásul szépen.

[dzsi91]

Rosszul döntött a brazil,messziről kerülnie kellet volna a Barcat,de még a Realt is.Mert nálunk lehet,hogy élne mint hal a vízben,de Cr és Messi mellet lehetetlen érvényesülni,legalábbis nem olyan szinten amennyire Neymarnak húzóembernek kéne lennie a saját klubjában.Egy City vagy bármilyen csapat ahol nincs konkrétan ügyeletes Megasztár,az kellett volna neki...

Ezzel is vitába szállnék. :Đ Bale helyett tökéletes lett volna, és ez is volt a terv. Kiindulva abból, hogy Bale-nek ennyi minden meg van itt adva/engedve, és egészen az idei szezonig a BBC egymás pöcsét rángatta oda-vissza, illetve abból, hogy Neymar igenis be tud állni a sorba szerintem nagyon jó dolog sülhetett volna ki.

Afelől nincs kétségem,hogy a Real Madrid jól járt volna vele,Neymar neve mellett is jobb teljesítmények lennének.De Neymar itt se robbanthatna nagyot amig Cé itt van.Jól meglenne Cével és Benz-el,de ő mint leendő Megasztár lett áthozva Europába,amihez egy olyan csapat kellett volna ahol ő kitűnhet,Cé és Messi mellet csillogni hosszútávon nem lehet,max beállva a sorba néhány nagy pillanatnak a részese lenni(ahogy Bale es benzema is csak nehány nagy egyéni pillanatot él meg Cé mellett).Bale-t csak az ára tette megasztárrá,ő egy jómunkás ember(volt)és megmaradt a séma,hogy 1 dudásunk van Cé.Idén pont ez a legnagyobb gond Bale-el,hogy dudásnak képzeli magát.De nehéz ez a milett volna ha...

Cé utáni időszaktól meg nem kell félni,lehet pont Neymar lesz az utódja,vagy Hazard vagy nemtudom,azt a gólmennyiséget amit Messi és Cé lehozott ugyse tudná senki pótolni.Vagy ha igen az erősen megkérdójelezné a 2 óriás statisztikáit,mert nem tartom kizártnak,hogy a felgyorsult foci és a 2spanyol erőssége ami ilyen irreális számokat hozott Cr-éknek,persze képességeiket nem vitatom,csak nem vagyok biztos benne,hogy egy R9 nem produkálna ugyanilyen statisztikákat ha ma focizna mondjuk a Realban.(Neymar pl már most valahol a felénél jár R9 brazil válogatott góljainak és még csak 21)

[tucsoki]

Ha Messi távozik Neymarra kéne építeni a csapatot,de ahhoz teljesen más filozófia kell,Messi erőssége a labdairtoklós foci,Neymar akkor él ha van területe,sebességre tud kapcsolni,1v1ezhet,a Barca játéka leredukálja az erősségeit.

De aki már 21 évesen haknizgat téli szünetben ilyen kemény időszak előtt,úgy hogy a csapata egy gyenge éven van túl abból nem biztos,hogy lesz valami...mondjuk aki hagyja neki az még butább.Celebség eredmények nélkül az élsportban veszélyes nagyon egy tehetségre szerintem.

Én sem értek veled egyet, a többire Realista24 válaszolt, de Messi-nek is számtalan megindulása, szlalomozása volt fénykorában, Neymar ugyan úgy képes erre. Értem mire akarsz kilyukadni, hogy egy "kontracsapatban" még jobban tudná kamatoztatni az erényeit, de ilyen alapon rengeteg támadónak van redukálva a képessége a filozófia/taktika miatt, és eddig sem volt kidobott pénz a teljesítménye (és mielőtt valaki félreértené, nyilván még többet kell mutatnia ahhoz hogy....).

Védeni meg nem ritkán szoktam, de valószínűleg nem unalmában haknizgatott. Ezzel jár az ha valaki ennyire felkapott.