Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[Toky]

Olyan nincs, hogy valaki csak támad, és nem védekezik. Ez csapat sport még mindig.

nem értetted meg a lényeget. Ez így van, főleg a mai fociban, de ha van egy Ronaldod vagy Messid a csapatban, akkor hagyod h azzal foglalkozzon amihez a legjobban ért. Ők magasan a mezőny fölött vannak, nekik lehet.

Szóval akkor mégis csak értem a lényeget. Csapatsport, mindenki támad és védekezik kivétel Ők, mert Ők nem a csapat tagjai, hanem kivételek.
SZERK: Ez persze nyilván "költői" túlzás és egyszerűsítés volt. De lényege ez. Nem?
Erre továbbra is azt mondom, hogy de. Nekik is kell védekezniük. Ahogy írtam, nem egy di María szintet várok Tőlük, de azt igen, hogy rendesen letámadják a labdást, ha a közelükben van, vagy Ronaldo esetében a szélen próbálja meg zárni a passzsávokat, ahogy ezt pl a Barca ellen tenni is szokta.

Kisebb csapatok ellen is rendszeresen visszazár. Sokkal több mezőnymunkát végez mint Messi. Ezt emelte ki Mou is, h embertelen h még így is mennyi gólt lő.

Ebben nem fogjuk meggyőzni a másikat. Szerintem kisebb csapatok ellen is előfordul, de nem rendszeres, hogy visszazár. És most már több mezőnymunkát végez, mint Messi. Pár éve ez nem így volt.

Messi azért rúg több gólt, mert
1. középen játszik,
2. nálunk más is bemeri fejezni,
3. idén a csapatunkra számukra alkalmatlan játékot próbált meg ráerőltetni az exedző.

az elsőt inkább fogalmazzuk át úgy h nem kell olyan dolgokkal foglalkoznia amihez nem ért,
a második meg nemtudom h befolyásolja az ő góljainak a számát
a harmadik meg... más játékra nagyon nem is voltunk alkalmasak

t, a második meg nemtudom h befolyásolja az ő góljainak a számá

Arra céloz, hogy mindenki Messi alá játszik, de ezt nem értem, mert szerintem nálunk sincs másként ez CR-rel.

Mire gondolsz, ki és mihez nem ért? Ezt légy szíves fejtsd ki, mert nem értem mire gondolsz.
nmate közel járt ahhoz, amit mondani akartam. Mivel Messi középen játszik, eleve többször jön ki rá a figura, mint a szélről befele mozgó Ronaldora. Nálunk gyakrabban előfordul, hogy Higuaín ugrik ki vagy Callejón. Hogy Benzema elmeri vállalni a cselt, és rásuhintja. Míg a Barcában nem ritkán előfordul, hogy ha nem 100%-os a ziccer és van a közelben Messi, akkor Neki játsszák inkább vissza. Nálunk a csatárok az ilyet rálövik. Elég megnézni a tavalyi (az idei elég torz a mi részünkről a játék degradálása miatt) góllövő táblát, hogy a mi két csatárunk és Ronaldo hol állt, meg hogy Messi és a következő Barcás hol.
A harmadikra meg ellenpéldának fel tudom hozni a Dortmund elleni visszavágót, ahol nem az ívelgetős fost játszottuk, hanem a földön tettük-vettük, vagy volt még nem tudom ki ellen itt a vége fele, amikor Kaká és Modric is játszott, az is hasonló volt, és a fórumon is csettintgettek, hogy ez az, ezt kéne játszani. Szóval lehetett volna mást játszani, ha Mourinho is így gondolta volna.

[morientes]

nem értetted meg a lényeget. Ez így van, főleg a mai fociban, de ha van egy Ronaldod vagy Messid a csapatban, akkor hagyod h azzal foglalkozzon amihez a legjobban ért. Ők magasan a mezőny fölött vannak, nekik lehet. 

Egy-egy ilyen klasszist talán elbir az adott csapat,márha ilyen klasszisról van szó.De többet nem.Még kettőt sem...

[nmate]

t, a második meg nemtudom h befolyásolja az ő góljainak a számá

Arra céloz, hogy mindenki Messi alá játszik, de ezt nem értem, mert szerintem nálunk sincs másként ez CR-rel.

[Mike]

Olyan nincs, hogy valaki csak támad, és nem védekezik. Ez csapat sport még mindig.

nem értetted meg a lényeget. Ez így van, főleg a mai fociban, de ha van egy Ronaldod vagy Messid a csapatban, akkor hagyod h azzal foglalkozzon amihez a legjobban ért. Ők magasan a mezőny fölött vannak, nekik lehet.

Kisebb csapatok ellen is rendszeresen visszazár. Sokkal több mezőnymunkát végez mint Messi. Ezt emelte ki Mou is, h embertelen h még így is mennyi gólt lő.

Messi azért rúg több gólt, mert
1. középen játszik,
2. nálunk más is bemeri fejezni,
3. idén a csapatunkra számukra alkalmatlan játékot próbált meg ráerőltetni az exedző.

az elsőt inkább fogalmazzuk át úgy h nem kell olyan dolgokkal foglalkoznia amihez nem ért, a második meg nemtudom h befolyásolja az ő góljainak a számát
a harmadik meg... más játékra nagyon nem is voltunk alkalmasak

[Toky]

Amugy meg rengeteget visszajárt segíteni,

Csak a komolyabb meccseken. Kisebb csapatok ellen dühből szokott a védő után futni.

...többet is mint kéne neki. Ha van a világon játékos akinek csak a támadásokkal kéne foglalkoznia az CR és Messi.

Olyan nincs, hogy valaki csak támad, és nem védekezik. Ez csapat sport még mindig. Lásd régebbi Barca, most Bayern (Robben!) és Dortmund. Nálunk is védekezik Benzema, nem egyszer Ronaldo oldalára kisegítve, amikor a portugál hisztizik elől és nem akar visszaérni. Özil ebben a tekintetben megint netto emberhátrány. Senkitől sem azt várom el, hogy úgy védekezzen, mint di María (ha már támadókról van szó), de azért a posztjának megfelelően tegye már oda magát. Pláne, hogy Ronaldotól láttuk, hogy tud, ha akar.

Utóbbi meg is kapta ezt. Nemhiába rúg több gólt.

Messi azért rúg több gólt, mert
1. középen játszik,
2. nálunk más is bemeri fejezni,
3. idén a csapatunkra számukra alkalmatlan játékot próbált meg ráerőltetni az exedző.
Ettől függetlenül Messi tavalyig ugyanúgy kivette a részét emlékeim szerint a védekezésből, mint előtte. Idén jött elő az, hogy már nem teszi oda rendesen magát.
Csakhogy míg a Barcelona letámad, és többen megszállnak egy kis területet, és ha még így sem sikerül sprintelnek vissza a 16-osra, és kezdik elölről, addig a mi védekezésünk abból áll, hogy egyből spuri hátra, és majd a 16-osnál labdát szerzünk (vagy nem), közben Benzema (már ha nem kell Ronaldo oldalára kisegítenie) egyedül kergesse a labdát, amíg a csapat visszazár. Részben ezért is kellett a középcsatárainkat 60-70 perc után váltani, mert nem bírták ezt a futómennyiséget, különösen az elcseszett előszezon miatt.

[Mike]

Az edzőnk is látta, hogy DM mennyivel jobb a balszélen

milyen edző? DM kb nem is játszott itt balszélsőt. Arról nem is beszélve h az nem posztfüggő h agyatlan.

de CR posztja megkérdőjelezhetetlen

még jó

Pedig jobbszél lenne az igazi posztja

nemigaz, a balszél a megfelelő poszt neki. Onnan tud jobb lábra cselezni befelé. Ide nem leviszem az alapvonalig aztán beadom játék kell

Amugy meg rengeteget visszajárt segíteni, többet is mint kéne neki. Ha van a világon játékos akinek csak a támadásokkal kéne foglalkoznia az CR és Messi. Utóbbi meg is kapta ezt. Nemhiába rúg több gólt.

[___Samy___]

egy másik topikban CSOki fogalmazta meg jól, azokra a feladatokra, amit khedira maradéktalanul el tud látni, egyszerűen nincs szükségünk
a barca ellen lehetett használni hasznosan ezen képességeit, bár ott meg kiütközött a lassúsága

[sassdibandi]

amit csibi írt, ott van az igazság. A mieink nagy többsége utál védekezni. Állandóan szétszakadunk, mert a világsztárjainknak derogál a melós foci. Az edzőnk is látta, hogy DM mennyivel jobb a balszélen, de CR posztja megkérdőjelezhetetlen. Pedig jobbszél lenne az igazi posztja,tapsolunk, ha nagyritkán vsszasegít a tehetetlen Couentr.nak.Mint a portugál válogatottban is.Rossz nézni.Stb. A nagy barcelona is onnantól gyengült meg a világpiacon, hogy azt hitték az ászok a Santos gyerekek után,hogy már elég nézni a gyenge kis spílereket, úgyis nyerünk alapon.
Szóval csibi leírta, a barátaim többsége ugyanígy látja, csak a RM fizetési listája nem látja.Kár a Madridért.

[numberone1]

Komolyan mar nincs tapeta a falon, kinomban mar minden honnan levakartam...mindig van vki aki benyomja ezt a dumat "mondjuk meg Khediranak, h nem lepheti at a felpalyat". Khedira akkor sem tudna betartani ha roplabdazna. Akarki alarmit mond -1 ember a palyan akar milyen feladatot szansz neki.

[R.M.C.F]

Khedira alkalmatlan arra......nincs olyan ütemérzéke,nincs olyan sebessége hogy leszedje a lábakról, a labdát.....ő olyan mint a reptereken a majomfogó.....ott áll,mint a cövek,ha valaki nekimegy,akkor az meg van állítva.....és megtette a dolgát.

[Toky]

Mondjuk szerintem Khedirát lehetne valami romboló embernek használni. Meg kell mondani hogy ... pofánb.szni ha átmegy a félpályán. ...
Viszont talán ha megmondanánk neki hogy csak védekeznie kell, ahhoz lehet hogy még jó lenne.

Már többször, többen leírtuk, hogy olyan nincs, hogy valaki csak védekezik vagy csak támad. Pláne nem a középpályán.
És Khedira bár zónázni jól zónázik, de lassú, nem eléggé mozgékony a labdaszerzős játékhoz. Ezért nem szerez túl sok labdát sem. Hiába használnád erre, mert nem tud ilyet játszani.

Amíg Alonso (vagy stílusú ember) játszik, (általában) mindig Ő lesz a leghátsó ember. Vagyis mellé olyan ember kell, aki feljebb lép támadásnál, részt tud venni a labdajáratásban, labdavesztés után jól zárja a passzsávokat, letámadásnál jó labdaszerzésben.
Ha stabilizálni akarjuk még jobban a középpályát, akkor ide jönne még eléjük egy "Modric szerű" játékos, aki támadásban előrébb mozgatja a csapatot, megcsinálja a kényszerítőket, megtartja a labdákat, és megjátssza azokat, emellé még be tud segíteni hatékonyan a védekezésbe, letámadásba. Nálam ezért nem fér oda Özil, csak gyengébb ellenfelek ellen, akik visszahúzódnak. De általában ilyenkor is a gálakezdőt tenném fel, hogy összeszokjon a rendszer a játékosokkal. (Na ez így most hülyén hangzott, de már nem fogalmazom át. )

[Demes]

Mondjuk szerintem Khedirát lehetne valami romboló embernek használni. Meg kell mondani hogy amint megvan a labda, leadja valakinek meg pofánb.szni ha átmegy a félpályán. Mert most a legnagyobb hiba az volt hogy Mourinho engedte előre, aztán 10/10szer fenntragadt, így védekezéshez 0át adott, támadáshoz is, mert ügyetlen ahhoz.

Viszont talán ha megmondanánk neki hogy csak védekeznie kell, ahhoz lehet hogy még jó lenne.

[Géci]

Modric fizikálisabb, és mozgékonyabb, de nincs meg a passing range, és talán rosszabbul is helyezkedik.

Konkrétan a legjobban helyezkedő és üresbe mozgó játékosunk volt idén aki folyamatos mozgásban tartotta a kp-t, kivétel mikor azok basztak felmenni a támadásoknál és szerencsétlen ott állt egymaga és tolhatta a visszapasszt mert a többiek álltak 1 helyben mint 1 rakás sz rdarab... Hihetetlen mennyire passzív volt idén a kp a kényszerítők terén. Persze volt 1-2 meccs ami igen-igen szép volt, de sajnos kevés ilyen meccs volt idén...

[Atticus]

...

Ezt is abszolút adom, ezt anno tavaly én is sokat szajkóztam még a Madridistán, mikor még sokat írtam.

Annyi kiegészítéssel, hogy Xabi szerintem még védekezni is jól tud - előttem is ott a kép a négymillió elkésett szerelésről, de ezek többynire akkor jöttek, amikor már év vége felé voltunk és elfáradt (jóhogy, b*zmeg, kb. többet kértek tőle itt, mint a Poolban, pedig nem lett fiatalabb azóta). Meg gyakran sokkal több labdát szerzett, mint Khedira, és kb. annyit, amennyit egy vkp-nak illik.

Szóval ehhez jön bónuszba a kiváló passing range, tehát, hogy nem csak rövid, de hosszú passzokat is oda és akkor szór, ahova és amikor akarja. Nem túl mozgékony, ja. Ez a baj. És ezért... mondhatni felelőtlenség volt egy Khedirával játszani, aki tényleg felment, a kapu előtt sokszor kerül helyzetbe, egyet se lő be, de cserébe otthagyja szegény Xabinak az egész pályát hátul, hogy na, most védekezd le az ellentámádást. De ezt már te is írtad, abszolút így van.

A probléma forrása szerintem mindig ott volt, hogy máshol e közül a két játékos közül az egyik olyan, mint Xabi, csak mozgékonyabb, és ezért elég egyedül, a másik feljárkálhat a másik "boxig" támadásnál. Xabi nem elég. Logikus lenne ez alapján kivenni Xabit, de - és ez a legnagyobb "de" az egész csapatban - egyszerűen kihagyhatatlan volt Xabinak ez az extrém ritka jó, fantaszikus passing range-e; ráadásul a helyezkedése is hibátlan. Ennyi, Cé után Xabi a második legfontosabb ember jelenleg a csapatban - sőt, taktikailag ő az első, hiszen, ha őt kikapcsolják, Céhez el se jut a labda.

Jelenleg nincs hozzá fogható emberünk. Modric fizikálisabb, és mozgékonyabb, de nincs meg a passing range, és talán rosszabbul is helyezkedik. De még mindig ő van a legközelebb. Khedirát megbeszéltük, Casemirót meg egyrészt nem ismerem, lehet, hogy más típusú játékos ő is, de ha megfelelő is lenne, akkor is túl fiatal, tapasztalatlan, és emiatt egyelőre egy nagy kérdőjel.

Még nagyobb baj, hogy nem röpködnek a komolyan vehető hírek valakiről. Bale és Isco ugye máshova jönne. Gündogan épül-szépül, de max. jövőre, ahogy most állunk. Ő lehet, hogy jó lenne.

[Tayo]

Az is igaz viszont, hogy eddig mind a három csapatánál behozott egy azelőtt nem használt, teljesen új formációt, szóval ilyen alapon meg nálunk is más lehet - ami teret nyit egy 4-3-3-nak, vagy egy 4-2-3-1-nek.

A 4-2-3-1 -el viszont nekem vannak aggályaim, legalábbis a mi csapatunkra kivetítve és szerintem ebből ered az is hogy ez a rendszer tökéletesen sohasem működött nálunk Mourinho alatt. A legnagyobb baj az hogy a mi alapkezdőnk a Khedira-Alonso kp kettős volt. Kicsit elemezve a két arcot: Alonso egy mélységi irányító, leginkább a védők előtti területet játssza be , elég statikus az ő játéka abból a szempontból hogy ő a megszerzett labdákat mindig minél gyorsabban leadja, ami egy jó tulajdonság, például cáfoljon meg valaki de én őt szinte soha nem látom labdával futni. Védekezésben nem az igazi, sokszor besegít a védőknek de nem elég hatékony. Szervezésben kiváló, a hosszú mélységi labdái tanáriak. Jó példa hogy szerintem a legjobban a Liverpoolos évei alatt tudott játszani, nem véletlenül hiszen akkor egy Mascherano mellette csak a védekezésre koncentrált , elvégezte a piszkos munkát így neki főként csak a szervezésre kellett koncentrálnia, jóval kevesebb védekező feladattal. Khedira az argentínnal ellentétben nem tudta ezt megvalósítani, nem az a típusú játékos. José ráadásul mindenképpen box to boxnak akarta játszatni viszont neki a legfőbb problémája az hogy sem védekezésben sem támadásban nem tud érdemben hozzátenni a játékhoz, rendre ment előre a támadózónába , sokszor Benzema mellett vettük észre. Egy labdavesztés után ezáltal óriási űr keletkezett a kp-n , Khedira fent maradt, Xabi ultra mélyen kb a védők előtt volt még a szélsőink nem támadtak vissza. A lényeg amit ki akarok hozni az egészből az hogy a 4-2-3-1 -ben a két középső kp-s közül az egyiknek mindenképpen egy védekezésben erős, nagy munkabírású arcnak kell lennie, de ez kb az összes ilyen felállást használó csapatnál tapasztalható, még a másik egy szervezőbb, kreatívabb játékos. Épp ezért nekünk ez nem igazán fekszik, és ez óriási hiba volt hogy Mou nem próbálta meg orvosolni az évek alatt. A kreatív emberünk megvolt Alonso, később Modric személyében is, viszont melléjük nem tudtuk megtalálni a megfelelő társat, és szerintem ezen a ponton nagyon sok fontos meccset, de akár kupát is buktunk.

Szóval szerintem az elsődleges hogy találjunk egy ilyen típusú játékost, mert ilyen egyszerűen nincs a keretben, vagy akkor 4-3-3 -mat kéne játszanunk ahol kiküszöbölhető az hogy nincs egy úgymond verőember a csapatban.

[Atticus]

...

Ezeket nagyjából adom, tökéletesen vázoltad az általános problémát és az én aggályaimat is a gyémánttal kapcsolatban.

De amúgy abban tényleg azt szokták, hogy a két szélső középpályás húzódik ki ráduplázni az ellenfél két szélső emberére, ha nincs nálunk a labda. Ha meg igen, akkor usgyi vissza a pálya közepére 4 v x-ben megteremtve az emberfölényt, és labdát tartani. Ez így oké is, csak mi ilyet nem nagyon szoktunk, és eleve kellenek hozzá olyan játékosok, akiknek ez a "kettős játék" (sebesség és szerelési képesség a labda nélküli, és tipikus kkp-kvalitások a labdás játékhoz) fekszik. Pl. DM ilyet játszott a 2010-es vébén, katasztrofális hatékonysággal.

Szóval jah... Sztem is felejtős kéne, hogy legyen.

Igazából én azért hoztam fel, mert Ancelotti egy időben rendre ezt játszotta a Chelsea-vel, és ezért azt gondolom, hogy opciónak tarthatja.

Az is igaz viszont, hogy eddig mind a három csapatánál behozott egy azelőtt nem használt, teljesen új formációt, szóval ilyen alapon meg nálunk is más lehet - ami teret nyit egy 4-3-3-nak, vagy egy 4-2-3-1-nek.

Az egyetlen, amihez mindhárom helyen vissza-visszanyúlt, az utolsó két csapatánál már csak mint B-terv, az a Milannál jól bevált karácsonyfája. Szinte biztos, hogy ez be lesz tanítva a srácoknak. És valszeg még valamilyen alapjáték.

[csibi]

teljesen mindegy milyen felállást irkálunk, amíg nem képes az EGÉSZ csapat védekezni és támadni. nincs miről beszélni. olyan emberek kellenek mind középre, mind szélre, akik visszazárnak és szerelnek is. mou néhanapján játszotta ezt a barca ellen, volt is sikere.

[h3x0r]

Azokat a felallasokat szerintem felejtsetek el amelyeken:
Kp(feka allat)-Modric
Bale-Isco(Ozil)-CR mert ez meg kozepen lesz keves és az meg egy ujabb tortenet.

Pont ez az, hogy Modric-nak kepessegei alapjan szerepelnie KELL a kezdoben.
Kis csapatok ellen meg lehet csinalni azt, hogy

Kp(feka allat)-Modric
Bale-Isco(Ozil)-CR

viszont BL-be vagy nagyobb csapatok ellen egyszeruen keves. Ebben az esetben viszont Modric felmegy Isco(Ozil) helyere, a kozeppalyara meg bejon egy vedekezobb arc.

/*
Mondjuk en meg mindig 4-3-3at (4-2-3-1) szeretnek latni:
Gundogan - Modric - VKP(Kondogbia)
Bale - Benz/Suarez - CR

Modric pedig ha kell, a tamadok mogott foglal helyet, ha kell, akkor visszahuzodik a KP-ra vedekezni.
Ha Gundogan-t megszereznenk, teljesen sikeresnek tekintenem a nyarunkat.
*/

[RealRaúl77]

Na és a karácsonyfa?
Carvajal - Varane - Ramos - Marcelo
Xabi-Khedira - Özil
Cr - Bale
Benzema

Mondjuk ti jobban tudjátok

Özil helyett Modric.
Khedira helyett, meg kéne még hozni valakit, akkor ő is mehetne padra, vagy világgá , de amíg nincs itt az a valaki, addig sajnos be kell írni a felállásba.

[numberone1]

Nekem fentartasaim vannak a gyemantal kapcsolatban. Talan Atticus v RMFC elmondjak a velemenyuket ezzel kapcsolatosan. Eleg sokan felvetik ezt a gyemantot, ahogy elnezem azon okbol, h helyet csinaljanak az aktualis kedvencnek(Ozil, Isco). Ezeket a jatekosokat tennek a gyemant csucsara. Szerintem nem mukodne tobb okbol is.
1. Nem epitenem sem Ozil sem Isco kore a csapatot.ezt egyebkent Toky jol elmagyarazta.
2. CR-t nem lehetne feltolni a csatar melle( --Benzema----CR---) mert a meccs nagy reszeben kihuzodik balszelre. Igy ismet teljesen feloldalas lesz a csapat. Azt meg ne varjuk el, h majd Carvajal egy maga bejatsza az egesz jobbszelt egesz meccsen.
3. Szelek levedekezese. Lesz ket tamado jellegu szelsovedonk, eddig is rendre tehermentesiteni kellett Marcelot(foleg Alonso), Arbeola biztositott. Ha Carvajal is rendre fel megy vkinek ott is ki kell segiteni. Vagy ha visszabb allunk egy eros ellenfellel szebben(ezzel nem azt mondom, h csak bekkelni fogunk, de ki tudja ), akkor egy alap feallasban ki fog Carvajal ele beallni, mint a masikon CR Marcelo ele.
Ha meg a kozepso emberek huzodnak allandoan ki-ki szelre, akkor a belso resz levedekezese megcsuszhat ebbol kifolyolag .
Egy pelda: vegyunk egy olyan meccset ahol a Bayern ellen jatszanank. Ugy jarnank mint a Barca mert a szelsoik és a szelsovedoik a jobb oldalunkat teljesen lejatszanak mivel egy szem Carvajal vedekezne. A vkp-k nem tudnanak annyira besegiteni mert kozepen annyira eros a Bayern kp-ja, azt is eleg nehez lesz levedekezni.
A kerdes az, h Isco v Ozil hatra tud erni kozeprol vissza Carvajal ele v elfogadjak a jobboldaliszeldo posztot es nem jatszanak annyira szabadon( jobb oldalt kell bejatszaniuk befele is mozoghatnak DE vissza kell erniuk vedekezesnel jobboldaliszeldo.)

A 4-3-3 v a 4-2-3-1 ami szerintem mukodhetne a kerettel. Iscot preferalom sokkal jobban birom a stilusat, és ha ot hozzuk remelhetoleg bevalna jobboldalt. De szerintem Bale lesz a felvazolt okok miatt, és Ancelotti is inkabb ezt szeljatek stilust fogja nyomatni amivel nincs is gond. Amugy Balel sincs bajom, ha mondjuk o jonne.


Azokat a felallasokat szerintem felejtsetek el amelyeken:
Kp(feka allat)-Modric
Bale-Isco(Ozil)-CR mert ez meg kozepen lesz keves és az meg egy ujabb tortenet.