Real Madrid vs. Barcelona

[Mike]

xavi és iniesta pont a szürkeegérségük miatt fognak feledésbe merülni pár évtized múlva.

én ebben sajnos nem lennék olyan biztos. Nagyon fel lettek sztárolva az elmúlt években. Nemcsoda h Xavit sokan már Zidanehoz mérik, sőt.

Szerintem ha 10-20 év múlva megkérsz vkit h állítsa össze az álmocsapatát, a kettő közül egy biztos benne lesz. Függetlenül attól h látta e a korábbi nagyokat.

[besteve7]

Nem akarok ebben az értelmetlen vitába belefolyni, mert tényleg értelmetlen, és nem azért mert egyik oldal így a másik úgy. Hanem, mert tényleg nem egy szint a két játékos, mármint Xavi és Zidane. Az az ösztönös elegancia, intelligencia, technikai tudás nagyon keveseknek adatott meg, amely Zidane játékát mindig körülövezte.
Bár utálok vidókal dobálózni, de ebben az estben ez is elég, ha megnézünk egy Zidane best off-t ott azért minden lesz, ami fociszerető embernek örömet okoz, mindenféle csel, gólok, passzok stb.
Xavi pedig egy úgymond a Barca játékába egy tökéletes láncszem, aki odateszi a labdát akkor és amikor kell, de ezen kívül semmi több.
Am számomra Iniesta is előrébb van a sorban, mint Xavi, sokkal élvezhetőbb, nézhetőbb a játéka.

[RealMadridFanatic]

Ez is egy kamu, hogy a Real drukkerek nem ismernek el senkit. Aki igyekszik objektív maradni, annál szerintem pl. Messi egy paraszthajszállal előrébb van összességében. Nincs szerintem Cé és közte szintkülönbség, de egy kicsivel mégis Messi jobb. Pedig nekem az egyik kedvencem a portugál.
Most abba nem megyek bele, hogy az egyéni elismerések mikor mennyire voltak jogosak, nem is erről szól a dolog.

gyűlöltem zidane-t, amikor verte a braziljaimat

Ne is mondd... 11 évesen néztem a döntőt és olyan gyűlölet volt bennem iránta, hogy nem igaz...

Aztán persze Madridban már megszerettem, meg mindentől függetlenül, amikor felfogtam aggyal pár év múlva, hogy mekkora tanár, akkor már örültem neki, hogy egyáltalán láthatom játszani (pl. ilyet Xavival kapcsolatban soha nem éreztem, és nem azért mert Barcás - egyszerűen nekem egy nagyon jó játékos és pont).


Pl. ugye 'Dinhot a Real-butításai ellenére is mindig elismertem, sőt szerettem (persze eleve külföldi válogatottak közül a braziloknak szorítok "ovis" korom óta). Meg képességei alapján Őt is a legnagyobbak közé sorolnám. Pedig Barcás korszakában volt a csúcson.

[nmate]

10ből 9 semleges drukker azt mondaná, hogy Iniesta nem ér fel Zidanehoz. Szóval ne beszéljünk itt elfogultságról, inkább hanyagolni kéne a témát, mert 1-2 ember felől ennek már provokációs szaga van.

[Remy]

Szerinted van szerintem nincs ez sem egy mérhető képesség.

A nyilvánvalót azért nem kell magyarázni. Xavi 26 éves volt, amikor Zidane visszavonult, így játszottak egy időben is, de akkoriban Xavi hol volt? Sehol... Zidane az utolsó évében is olyat alkotott a VB-n, amire Xavi soha az életben nem lesz képes.

['shutterisland]

mondjuk azért igaza van, mert például a cr vs messi is abszolút attól függ, hogy ki kinek szurkol.
szerintem messi, szerintetek cr.
vannak kivételek, de nagyon nagy arányban a realosok szerint cr, szerintünk messi.

zidane is olyan nektek, mint mondjuk nekünk messi meg ronaldinho.
az alfa meg az omega.

összességében nem túl extra tudású iniesta

hát akkor a mai fociból senki sem túl extra tudású..

[hehe]

gyűlöltem zidane-t, amikor verte a braziljaimat, sosem volt a kedvencem, egyetlen egyszer üvöltöttem fel az esetében, amikor a leverkusen ellen bebaszta a 16-osról a pipába. real játékosként se volt nálam überkedvenc.
tehát én elég objektíven nézem ezt, és ígí sem kérdés, hogy zidane szintekkel van az unalmas, szürke, gépezetbe olvadó xavi felett, és az egy fokkal tehetségesebb, de szintén összességében nem túl extra tudású iniesta felett.
zidane-ról hány és hány pillanat van, megozdulás, ami emlékezetes marad, a két barcásról meg alig-alig néhány.
zidane legenda, a valaha volt egyik legjobb, xavi és iniesta pont a szürkeegérségük miatt fognak feledésbe merülni pár évtized múlva.

[F.C.B.]

azért olyat ideírni, hogy zidane és xavi közt nincs különbség technikailag?

Szerinted van szerintem nincs ez sem egy mérhető képesség. Mind a kettő tökéletes barátságban van a labdával eszméletlen megoldásokra képesek.... Számomra pont annyira eldöntetetlen mint ahogy Xavi és Iniesta közt sem tudnék különbséget tenni. D.Villa nyilatkozta egyszer hogy a Spanyol válogatott legtechnikásabb játékosa Xavi mindent tud a labdával korszakos zseni. Mi meg vitatkozhatunk ezen évekig miközben olyan emberek sem tudnak egyetérteni akik adott esetben a csapattársaik és test közelből látják őket. Még egy idézet ami a legjobban bizonyítja milyen meddő vitát folytatunk.... “Semmi kétség, Marcelo a legjobb védő a világon" – mondta Roberto Carlos. Szerintem meg nem. De biztos közületek IS akad olyan aki másként látja!? Ugyanakkor hogy szállhatnánk vitába egy R.Carlossal aki egy kicsikét azért többet tud erről a sportágról mint mi és talán közelebbről is látja..... Na részemről ennyi a "ki a jobb" témakörben lehet savazni mekkora fasz vagyok nem zavar de úgy sem tudunk közös nevezőre jutni meggyőzhetetlen vagyok ahogyan ti is de így van ez jól!!!

[pheco]

az a legnagyobb baj ezekkel a rangsorolgatásokkal, h abszolut szubjektívek. felesleges győzködni egymást, mert egy reál szurkoló szemében soha nem lesz olyan jó egy barca játékos mint a sajátja (még akkor sem, ha 100 semleges közül 99 épp a barcásat látja jobbnak)

mosolyogtam itt pár hsz-en, de jol van ez igy

De figyelj, mi elismerjük, hogy Xavi jobb, mint Khedira. De a Zizouhoz való hasonlítgatás nagyon erős.

[morientes]

az a legnagyobb baj ezekkel a rangsorolgatásokkal, h abszolut szubjektívek. felesleges győzködni egymást, mert egy reál szurkoló szemében soha nem lesz olyan jó egy barca játékos mint a sajátja (még akkor sem, ha 100 semleges közül 99 épp a barcásat látja jobbnak)

mosolyogtam itt pár hsz-en, de jol van ez igy

Ronaldinhot megnéztem volna a Realba,bármikor...úgyhogy a tézis meg is dőlt egyből...

[mocsok]

mert egy reál szurkoló szemében soha nem lesz olyan jó egy barca játékos mint a sajátja (még akkor sem, ha 100 semleges közül 99 épp a barcásat látja jobbnak)

mondjuk azért ezen is lehet mosolyogni.

[francois]

az a legnagyobb baj ezekkel a rangsorolgatásokkal, h abszolut szubjektívek. felesleges győzködni egymást, mert egy reál szurkoló szemében soha nem lesz olyan jó egy barca játékos mint a sajátja (még akkor sem, ha 100 semleges közül 99 épp a barcásat látja jobbnak)

mosolyogtam itt pár hsz-en, de jol van ez igy

[Zidane]

nem technikailag nem nagyon tudnék különbséget tenni.

Akkor nem sokat láttad Zidanet...jelenleg nem nagyon akad olyan játékos aki technikailag eléri a szintjét...ugye itt elő lehet hozakodni Messivel, CR-el...jelenünk legjobbjaival...oké, erről lehet elmélkedni, azért ők nagyon pengék, ha valakinek akik a mai focin szocializálódtak egyik a legjobb abszolút érthető ...de ettől a Zidane XAvi összehasonlítástól a falnak megyek...fölösleges az összehasonlítás, annyira egyértelmű a francia előnye minden téren.

[hehe]

én iniestát szoktam mérni zidanehoz, és lehet, hogy nála is jönnek a szokásos "a kulacsát sem vihetné" meg "ha nem látod, hogy ég és föld, vak vagy" (persze ezek 3-4 röhögős szmájlival) gúnyolódások, de én ezt akkor is tartanám.

technikailag,játékintelligenciában, úgy en bloc futballtudásban én úgy látom, nem vallana szégyent egy összehasonlításban.

iniesta sincs sehol, túl szürke zidane-hoz képest.
és azért őket lehet hasonlítani, nem volt olyan rég, zidane nem 80 éves...
aki ezt nem látja, az ne foglalkozzon focival.
egyénileg biztos, hogy zidane a top a támadó kp-sok/irányítók közül.

['shutterisland]

én iniestát szoktam mérni zidanehoz, és lehet, hogy nála is jönnek a szokásos "a kulacsát sem vihetné" meg "ha nem látod, hogy ég és föld, vak vagy" (persze ezek 3-4 röhögős szmájlival) gúnyolódások, de én ezt akkor is tartanám.

technikailag,játékintelligenciában, úgy en bloc futballtudásban én úgy látom, nem vallana szégyent egy összehasonlításban.

[morientes]

Sosem tudtam komolyan venni az ilyet aki olyanat rangsorol akiket nem is látott 90 percen át egy meccsen sem. Mert ebben a felsorolásban tuti van olyan neked (is)

Azért ezek a meccsek fenn vannak már a neten,meglehet nézni őket,és relative el lehet dönteni,hogy ki mennyire emelkedett ki az akkori mezőnyből...
És nem szabad összehasonlítani azokat az időket a maiakkal,mert teljesen más a foci....de egy egy mozdulat,csel,vagy gól,megmutatja hogy mitől volt egy Pele,Mario Kempes,Kocsis,Czibor,Best vagy Öcsi Bácsi az aki...

[nmate]

pl. mitől jobb Zidane mint Xavi H. ?

Semmivel, sőt, ki az a Zidane?

[hehe]

azért olyat ideírni, hogy zidane és xavi közt nincs különbség technikailag?

[RealMadridFanatic]

pl. mitől jobb Zidane mint Xavi H. ?

pártatlanok meg kb. 50-50%

Én sem akarok kötekedni, de komolytalan a két játékost összehasonlítani.
Az 50-50 meg azokra igaz kb., akik pár éve követik a focit. Az idősebb Barcás ismerőseim közül is legtöbben azt állítják, hogy Zidane más kávéház... Pedig Xavit aztán imádják egyébként.

Szóval az az 50-50 szerintem sántít.

De a mondandód abszolút úgy van. Semmi értelme ezeknek, más korok, más terhelés, más elvárások, más igények, más edzés, más hatások, felgyorsult világ, média, üzlet... És még lenne 100 szempont. Nem összemérhetőek.

Amúgy Ronaldo a valaha született legnagyobb játékos.

[F.C.B.]

Őrületesen nagy játékos volt.....a valaha élt legnagyobb.(pedig nem madridi és még is istenítem,holott én elvakult vagyok és a barcást lefelé,a madridit felfelé kerekítem vetik rám)

A 3 legnagyobb az én szememben:

Maradona,ronaldo,zidane.......aztán utána a többi csúcsklasszis: distefano,puskas,eusebio,charlton,best,pelé,cruyff,platini,beckenbauer,socrates and zico,vanbasten,gullit,ronaldinho and messi........
aztán a 3.vonal:
.......jó sokan.....mint CR,rummenigge,baggio,gmüller és a többi extra klasszis....

Na most vagy 80 éves vagy vagy hasraütés szerűen listázol... Talán Puskást és Di Stefanot vagy Pelét és Bestet is láttad játszani stbstb?
Sosem tudtam komolyan venni az ilyet aki olyanat rangsorol akiket nem is látott 90 percen át egy meccsen sem. Mert ebben a felsorolásban tuti van olyan neked (is)
Én 1998 óta nézem a focit 12 éves fejjel kezdtem de nem is rangsorolom, hogy Best, Law vagy Czibor netán Albert Flórián melyik klasszis kategóriába tartozott. Azért mert hiteltelen!
98 óta akiket én nekem szerencsém volt látni sok meccsen keresztül számomra a legjobb futballisták :
Ronaldo,Ronaldinho,Zidane,Figo,Rivaldo,Totti számomra utánuk jön Cr7 és Messi (most természetesen csak a támadókat veséztem ki... a maga posztján ugyanakkora klasszis volt számomra Roberto Carlos,Cafu,Nesta,Redondo stbstb... )

Kár ezen rágódni ! Abban is van igazság amit írsz de most meg kell védenem R.M.C.F.-t Én sem láttam "élőben" Puskást ,Kocsist, Varga Zolit vagy Pelét de elhiheted nagyobb durranások voltak (a saját idejükben) mint Totti vagy Nesta. Ez a kérdés (ki a legjobb) nagy részt szimpátia alapján rangsorolódik minden embernél. Nincs mértékegysége ezért összemérhetetlen pl. mitől jobb Zidane mint Xavi H. ? Elegánsabb?? igen sikeresebb ?? nem technikailag nem nagyon tudnék különbséget tenni. Ezek után marad a szimpátia a Madridistáknak Zidane Barcásoknak Xavi a pártatlanok meg kb. 50-50% na akkor most ki a legjobb játékos?? Nekem Pandur Pipa aki a Honvédba játszott vagy 30 éve nehezen tudnék nagyobb tehetséget elképzelni nála! Sajnos nem Hrutka Jani mentalitását örökölte............