Real Madrid vs. Barcelona

[ikelemen5]

Én továbbra is azt mondom,hogy majd változtatnak ha kell..de addig hülyék lennének..

Maximálisan egyetértek

Már bocsánat,de szerintem a spanyolok (mind a játékosok,mind a szurkolók) maximálisan le ják,azt hogy mit változtatna rajtuk sok ember, a feladat adott 2008 óta,meg kell verni őket igazi tétmeccsen

[morientes]

A spanyoloktól én sokkal több átlövést várnék. Iniesta, Silva, Mata, Cazorla, Fabregas, Xavi, Alonso, Pedro... Mind remek lábbal vannak megáldva és van, amikor még a 16 os előterében tologatnak. Főleg a Barcások, de a többiek is... Szerintem időkérdése csak, hogy valaki nem kapja el őket. A nagyon gyenge franciák már egyszer elértek egy X-t ellenük, szóval egy kieséses szakaszban lehet a saját késükbe fognak majd dőlni...

Maximálisan egyetértek.Egyrészt kiismerik majd a játékot,másrészt a jóllakotság miatt lankadxmajd a fegyelem,nem zárnak majd vissza,labdátvesztenek a kp-n,stb stb....
És akkor trónfosztás.Ezért kellene frissíteni,úgy játékban,mint új arcokkal...(lehet hogy edzővel...)

[Kerlon]

tény, hogy lehetne a tempón növelni, meg direktebben nyomni, de igazából tényleg ez az egy hibája a spanyol taktikának.
itt még az sincs, mint a barcánál, hogy a védelem(védekezés) kuka.
tehát túl szép lenne, ha sem az eredményekben, sem a futballban nem lenne semmi kivetnivaló, és ez nem 1, nem 2 évig lenne így, hanem több világeseményen át.

a barcával való összehasonlításban pedig amit messi hiánya miatt veszít a spanyol válogatott, azt casillas és ramos szerepeltetésével szerintem nagyjából visszanyerik.
ugyanúgy a világ legjobbjának tartom őket a posztjukon, mint messit.
pláne, hogy pique is kiegyensúlyozottabb ramos mellett, így két legyet egy csapásra.

nem véletlenül stabilabb a spanyol válogatott, mint a barca, holott sokszor 7 játékos is ott van a barcából.

na jó, az is igazság, hogy klubszinten könnyebb megtalálni az ellenszert egy csapat ellen a sok-sok meccs miatt, mint a válogatottaknál.

Nem tudom, hogy tudsz párhuzamot vonni egy védő páros és egy támadó között. Casillas és Ramos nem fogja hozni a +gólokat, bár Ramos Pedro mögött a második ( ) legeredményesebb spanyol a VB selejtezőn. Ergo mivel nincs elöl az az ember, akire épülhetne ez a taktika, amiben a legkevesebb helyzetből kell a legtöbbet belőni, illetve a Barcában Messi teremti meg a helyzeteknek kb a felét, legyen gól vagy gólpassz (nem néztem utána), addig a spanyol válogatottban ez nincs meg. Ezért kellene minimálisan változtatni a dolgokon, amit VDB nem képes, de inkább nem akar. Viszont az, hogy a Barca már megbukott többször is és Vicentéék még nem az pont, azért van, mert Ramos és Casillas meg adja a stabilitást a védelemnek is.

A spanyoloktól én sokkal több átlövést várnék. Iniesta, Silva, Mata, Cazorla, Fabregas, Xavi, Alonso, Pedro... Mind remek lábbal vannak megáldva és van, amikor még a 16 os előterében tologatnak. Főleg a Barcások, de a többiek is... Szerintem időkérdése csak, hogy valaki nem kapja el őket. A nagyon gyenge franciák már egyszer elértek egy X-t ellenük, szóval egy kieséses szakaszban lehet a saját késükbe fognak majd dőlni...

[morientes]

Na! Várom Ancelotti ténykedését a Madridnál. Mindig is egy szimpatikus edző volt számomra.

Csak azok a jó balhék fognak hiányozni a klasszikusokon,mikor még a jóöreg El Unico vezényelte a társaságot...

A spanyolokhoz meg csak annyit,hogy előbb-utóbb eljön az az idő,mikor megtalálják ennek a játéknak az ellenszerét,gondolok itt a németekre,de a brazilok is összeállhatnak jövőre....a szélen kellene gyorsítani a játékot,hogy aztán ki lenne erre alkalmas,az megint jó kérdés....mert pl Tello még asszem oda kevés,talán Mata a mostani garniturából...
Most megint a barcaval hasonlítom össze a szitut,de a bayern szélen került a védők mögé...
De VdB nem fogja ott hagyni a kitaposott ösvényt...ez lehet a vb-n a veszte a csapatnak...

[mahitoo(Henke)]

Na! Várom Ancelotti ténykedését a Madridnál. Mindig is egy szimpatikus edző volt számomra.

[sonic]

Miért akartok 30 milliót adni Rooneyért? Vagy vele pótolnátok Messit?

Most hogy mondod, Rooney-bol meg lehetne egy kozepesen jo szelso a Barcaban. A kepessegei megvannak hozza...

['shutterisland]

tény, hogy lehetne a tempón növelni, meg direktebben nyomni, de igazából tényleg ez az egy hibája a spanyol taktikának.
itt még az sincs, mint a barcánál, hogy a védelem(védekezés) kuka.
tehát túl szép lenne, ha sem az eredményekben, sem a futballban nem lenne semmi kivetnivaló, és ez nem 1, nem 2 évig lenne így, hanem több világeseményen át.

a barcával való összehasonlításban pedig amit messi hiánya miatt veszít a spanyol válogatott, azt casillas és ramos szerepeltetésével szerintem nagyjából visszanyerik.
ugyanúgy a világ legjobbjának tartom őket a posztjukon, mint messit.
pláne, hogy pique is kiegyensúlyozottabb ramos mellett, így két legyet egy csapásra.

nem véletlenül stabilabb a spanyol válogatott, mint a barca, holott sokszor 7 játékos is ott van a barcából.

na jó, az is igazság, hogy klubszinten könnyebb megtalálni az ellenszert egy csapat ellen a sok-sok meccs miatt, mint a válogatottaknál.

[Kerlon]

Teljesen egyetértek RMCF-fel. Amúgy nekem Soldadoval sincs sok bajom, mert a spanyoloknál annyi a mozgékony ügyes ember, hogy simán befér egy ilyen vércse oda előre... Meg a lövőtechnikája nem is rossz, szóval bekeni a helyzetei nagy részét. Mezőnyben meg a maradék 5 középpályás - tökmindegy, hogy Xavi, Iniesta, Alonso, Busquets, Martinez, Cazorla, Mata, Silva (Thiago, Isco) legyen - megoldják és kitudják neki játszani a helyzetet. Persze egy liverpoolos Torressel vagy egy valencias Villával még többre vihetnék... Igaz mindent megnyertek, de szépíteni még lehetne.

[nmate]

Soldadot leszámítva egész jó elképzelés, sajnos ott is inkább az kinevethető, hogy a legjobb formában lévő csatáruk ő. Egy gyenge Higuain az az ember.

[R.M.C.F]

meggyőzni nyilván senkit nem fogok, csak arra akarok rávilágítani, hogy ez a játékstílus egyáltalán nem csúnya

Shutterisland:

Bár korábban sok vitánk volt(az okát neked elmondtam), azt kell hogy mondjam,nagyon jó az az irány amerre elmozdultál,sokat fejlődtél,sok dolgot észreveszel,jó meglátásaid vannak....rajtad kívül még egy arc az akit szintén zenész,neki privátban írtam még korábban erről........

Annyi a hozzáfűznivalóm,hogy nem arról van szó(legalábbis az én részemről),hogy a spanyolok vagy a barca csúnya focit tolnak,nem erről van szó. Nekem az a problémám,hogy szerintem lehetne ez jobb is,de ha nem,akkor meg felvállalósabb,direktebb....a képességeik alapján nincs szükség ennyire óvatosnak lenni. Nincs.
Sajnos,VDB elment nagyon a barca irányába,ahol viszont messi hiányában nincs meg a kellő átütőerő,robbanás.
Iniesta oké....ő meghúzza az egy vs egyet,megcsinálja az emberelőnyös szitukat,de ki indul be rá? Torres nem igazán,villa kifelé megy ezt látjuk.....pedro visszaesett és megállt a fejlődésben.....mata mélyebben játszik...a szélsők meg alig kapnak lehetőséget.
Nekem nem a barcás többséggel van a problémám,hanem azzal hogy ez már túl sok....felborult az a képlet ami volt. Rendben van,hogy nálunk a labda,de ezek nem szertárosok hanem FOCISTÁK...ne adják le a 16oson belül....hát verje rá,mint régen villa vagy torres......az szép volt.Most meg tologatják a tologatni valót a tologatóban.

Pl: de ez csak példa....lehet egyéneket cserélni,és alig van benne barcás,még sem rossz felállás.

egy 4-2-2-1-1 ahol alba megy fel minden akciónál.....az egyik szűrő zár vissza ha labdát vesztünk,és ramos tolódik ki alba helyére ha kontra van........

-------------------Iker
Arbeloa-----Piké------Ramos----------Alba
-------Martinez-------Alonso
--Cazorla------------------------Silva
-----------Mata
------------------Soldado

Vagy a 4-3-3 az egy szűrővel, mata és silva kötetlen szerep,szélre húzódni,vagy befelé ha jön fel a bekk......soldado helyett lehetne egy nívósabb támadó oda.

pl:
------------------------Iker
Arbeloa-------Piké---------Ramos-------Alba
---------------------Busq
-----Xavi-------------------Iniesta
Silva----------Soldado-----Mata

De ezek csak hirtelen jött ötletek,nem kell kinevetni.....

['shutterisland]

roselléktől kérded ? csak mert mi itt nem hiszem, hogy akarjuk.
egyébként rooney-t elnézegetném a barcában, ha most az lenne a legnagyobb gond, hogy nincs épkézláb támadó.

[Realista24]

Miért akartok 30 milliót adni Rooneyért? Vagy vele pótolnátok Messit?

[boomer]

Cruyff:
Neymarral a fedélzeten, megterveztem annak a lehetőségét is, hogy eladjuk Messit. Vannak akik egyetértenek, mások nem.

neeeee xDDD
eddig nem kifogásolta az öreg a leigazolását? Jön nála is a Di Stefano szindróma?

messi már írja a listát

[hehe]

Cruyff:
Neymarral a fedélzeten, megterveztem annak a lehetőségét is, hogy eladjuk Messit. Vannak akik egyetértenek, mások nem.

messi már írja a listát


az biztos, hogy soha többé nem szurkolnék a realnak, ha messi idejönne. hálisten ez nem történik meg

[Mike]

na Perez...

[Realista24]

Cruyff:
Neymarral a fedélzeten, megterveztem annak a lehetőségét is, hogy eladjuk Messit. Vannak akik egyetértenek, mások nem.

['shutterisland]

én sokszor elgondolkozom azon (és lehet, hogy elfogultság is van benne), hogy miért van az, hogy kb a barca (és ugye a spanyol válogatott is jelen esetben) játéka van szarozva ennyit, miközben igazából olyan csapat nincs, aki hosszútávon ennyire sikeres legyen, és e mellé joga bontito vágjon le.

picit off, de mégsem az, ha ez a téma, de a spanyolokra bontanám ezt most inkább le, mert a barcánál vannak gondok, de a válogatottnál sokkal inkább rendben van minden.

látványra egy nagy hibája van, valóban visszafogott a tempó.
ezt aláírja mindenki, nekem is van, mikor 1-1 passznál felmérgelnek, mert lett volna offenzívebb lehetőség.
viszont szerintem még laikusként is levágható, hogy mivel így is szétkontrázható (főleg a barca, de ez az egész szisztéma) így ez egy "szükséges rossz" annak érdekében, hogy a stabilitás megmaradjon.
sajnos ebben van egy kicsi abból is, hogy tényleg a legtöbb csapat ellen elég az őrláng a győzelemhez, és ezért ez a standard.
alig kell felpörögjenek, amikor meg kéne, már nehezebben sikerül.
de ha elkapják a fonalat, tudják ám ezt a focit xavival is nagyobb tempóban és mindent elsöprően focizni, lásd barca-milan visszavágó, vagy mikor a digókat a földbe döngölték az eb döntőn.

a másik gond, jóllakott keret.
ez attól nem fog változni, hogy kiveszel 2-3 elemet, mert akit beteszel helyükre (silva,mata,mittudomén) ők is tele vannak trófeákkal.
a radikális változások pedig nagyon kockázatosak, mert lehet, hogy szupermotivált lenne a csapat 4-5 új arccal, akik még nem tartoznak a jóllakott kategóriába, csak lehet, hogy legjobb 8 közé sem mennének majd be.

viszont ha a pozitívumokat nézzük, azért azok is bőven megvannak. (itt most szinte csak a spanyolokra gondolok.)

egyrészt az a dominancia, mezőnyfölény, amit a csapatok 95%-a ellen kialakítanak.
a labdabirtoklás egy dolog (bár erre sem képes más csapat) de egyszerűen az esetek kirívóan nagy százalékában megmutatkozik az arcokon, a mozdulatokon, hogy a spanyolok magabiztosak, érzik, hogy ők vannak felül mind morálisan mind játéktudásban, az ellenfél pedig csak keresi a stílusát, és a kontrákra vagy rögzített szitukra hagyatkozik.
ezek lelki tényezők, ettől nem lesz szép a játék, de mégis valamilyen szinten mai napig elképesztő, hogy nem egy válogatottnak hasonló névsora van, tele vannak sztárokkal és felkapott nevekkel, aztán azt sem tudják, mihez kezdjenek.

másrészt az a szervezettség, összehangoltság, ami (persze ez köszönhető a barcás, és azért sokszor fellelhető realos tengelynek is) még kiemeli őket.
nem kell itt nagy dolgokra gondolni, de mikor csinálják a letámadást, mikor háromszögelésnél tudják, hova kell belépni, kisegítik a másikat, meg minden, azért válogatott szinten elég komoly.

harmadrészt a technika és játékintelligencia, amely jellemzi a csapatot, szintén tetszik.
pontosan passzolnak, legyen az xavi, iniesta, cazorla, alonso vagy mata, nem pattognak el a labdák, megcsinálják kis területen.

ezek mellé még hozzátenném, hogy látványelemek is szoktak bőven lenni, bár a finomságokat rendszeresen csak ini szolgáltatja, de most kérdés, hogy ezt is hogy nézzük.
nekem például a csiki-csukik, mélységi passzok, belöbbölt labdák, háromszögek meg kényszerítők a 16-os előtt a legszebbek, és azt hiszem, ebben bőven a spanyolok viszik a prímet, még akkor is, ha nyilván nincs a csúcson még magukhoz képest sem a játékminőségük.

aláírnám én, hogy a spanyolok és a barca milyen szar focit játszanak, ha azt látnám, hogy a többi klubcsapat, de főleg inkább válogatottak minőségi, és egyben sikeres focit nyomatnak.
kivételek persze mindig vannak, de azért mostanság ez a kettő nem kevésszer üti egymást.
rengeteg csapat játszik erőfocit, nagyon sok az ívelgetés, vagy a tili-tolihoz hasonló, de negyedannyi elképzelést sem tartalmazó játékstílus, említhetném még az általatok igen sokszor pokolba kívánt kontrás felfogást is.

az utóbbi években egyetlen egy válogatott focijára mondtam azt, hogy ez igen, ez nagyon bejövős, és ez a chilei playground jellegű foci volt.
a többieké (angol,olasz,brazil,argentin,portugál,francia,hogy csak a nagyokat írjam...) azért elég nagy arányban elmaradt minőségben a spanyoltól még úgy is, hogy tili-toli meg xavi.
még azt is meg merem kockáztatni, hogy a kidolgozott helyzetek számában is topkategóriások annak ellenére is, hogy kevésbé direkt a felfogás.

meggyőzni nyilván senkit nem fogok, csak arra akarok rávilágítani, hogy ez a játékstílus egyáltalán nem csúnya, egyáltalán nem hiányzik belőle az ész, a tudás, a technika, egyszerűen dominanciára törő, lelkileg demoralizálásra törekvő, igazi intelligens futball, amelynél az lassabb sebességi fokozat és a túlzott óvatosság bár a látvány rovására megy, de az eredményességnek egyértelműen az alapja volt.

[Realjoe]

jöhet az új edző új csapat de egy biztos azok nem nyernek 2 EB- 1 VB-t !

ugyanannyi esélye van annak, hogy nyernek,mint annak hogy nem.




50-50 %

[F.C.B.]

Néztem tegnap a kispadot és tényleg nem egyszerű a történet.... Olyan sok jó játékos van most a Spanyol válogatottba hogy szinte két azonos erejű csapatot kilehetne állítani. Sosem lesz olyan kezdő csapat ami mindenkinek megfelel..
Amíg eredményes a csapat addig az edzőnek mindig igaza van! Szerintem megnyugodhatnak akik változást akarnak mert jövőre vége lesz a dalnak. 1000% hogy nem nyerik meg a VB-t talán nagy blama is lesz és jöhet az új edző új csapat de egy biztos azok nem nyernek 2 EB- 1 VB-t !

[mahitoo(Henke)]

Számomra is unalmas a spanyol csapat mostani játéka, hiába van tele Barcásokkal. De 2 dolgot értsetek meg. Ha az úgynevezett tiki-taka a kellő sebességgel megy, akkor nemcsak hogy eredményes, hanem lenyűgöző is. Csak ez már idén a Barcában sem volt így, és nemcsak mert az ellenfelek felkészültek belőle. Másik: egy teljesen kifacsart csapattól mit vártok egy "mikiegér kupán" a szezon végén vagy inkább után? Ezzel is megvertek eddig mindenkit. 3421 meccse veretlenek. Nem a KK-án fogják szétfutni magukat esetleges értelmetlen sérüléseket összeszedve. Fáradtak, jóllakottak, meleg is van akkortájt még Brazilíában. És ezzel a 30-40%-os produkcióval is jó eséllyel megnyerik. Ha meg nem? Ez nem VB vagy EB, mindenki el fogja nekik nézni, és ők sem omlanak össze. VDB akkor miért nem másokat játszat? Mert még így is a legesélyesebbek, és gondolom az öreg a biztonságra megy, meg akar még egy kupát.

Értem én mit szeretnétek, én is egy támadóbb, pörgősebb csapatot nézegetnék szívesen, én ugye még a megfelelő tempóban játszott tiki-takával is akár, de ez nem itt fog bekövetkezni. Lehet az elődöntőt meg az esetleges döntőt jobban megnyomják, ha már eddig eljutottak, de ne vegyetek rá mérget, főleg akkor ne, ha esetleg a spanyolok szereznek vezetést.