Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[R.M.C.F]

Nem rosszabb edző Benítez, mint Carlo.

.... Azért na.... Repülni fog itt lár tévé/monitor Benitez-nek köszönhetően... Bár elsősorban csak a Liverpool-nál töltött munkásságát ismerem, de ott eléggé lejáratta magát, főleg az idiióta nyilatkozataival, Fergie, Wenger, Mourinho teljesen hülyére vették.

Mi is játszottunk azzal a szar pool -al nem?

[numberone1]

Amikor a Juventus lekontrázott minket, akkor a két középső védő előtt Isco volt, aki elkódorgott, mert nem ez a posztja, Kroos, aki a kb. félpályánál feladta a futást, és kocogott, vagy sétált, illetve James, aki elfelejtett Marcelo mögött visszazárni. Így maradt hátul Carvajal és a két belső védő. Isconál jobb Modric ez tény. De a 4-2-3-1-ben Ronaldonak vagy még rosszabb esetben Kroosnak kéne visszazárni Marcelo helyére. És akkor ott tartunk, hogy nem csak Juventusék fognak szétkontrázni minket.

Egyszeru, le kell folytani Marcelo jatekat. Nagyon birom az eloretoreseit, de ha nincs aki tehermentesitene, akkor nincs ertelme a masik jatekost leamortizalni. Akkor inkabb valasszuk a kevesne rosszat...de ezt most Benitez fele taktikakba muszaj lesz megtenni.

Az pedig egyertelemu, h Isco inkabb kozepen egy tamado mogott tud ervenyesulni, mar ha van mogotte 2 jo vkp. Az nalunk nincs, viszont osszelehetett volna hozni, egy harmast moge akik tudnak tehermentesiteni Iscot es egymast is. A szel jatekot pedig meglehett volna oldani, Pogba es Modric kisse szelfele tolodassal es a ket szelsovedo felfutasaival.....ez Carlonal nagyon jol meglehetett volna oldani iden mert mar egyszer megcsinalta a Milannal(gyemantban), viszont ugy nezki Benitez jon, neki megvan a sajat koncepcioja, ahova Pogba mar nem fog beferni lesz ket kozepso kp...igy felesleges benne gondolkodni....en Kroost tolnam fel a csatar moge, ahogy anno a Bayernben(4-2-3-1) volt, es moge tennek ket kozepso kp-t, Modricot es meg vkit aki melyebben jatszik...De, hogy fogjak megoldani CR helyet, ha Benitez ragaszkodik az alap taktikajahoz?
Modric-?
Bale-Kroos-Isco
CR(Benzema)

[Toky]

Álljunk már meg. Én nem mondtam, hogy 4-2-3-1-et akarok, csak abból kezdtem el gondolkodni, hogy többen írták, hogy esélyes jövőre ez a felállás,

Ok. De eddig ez nem derült ki, mert nem írtad le, és annyira érveltél és kitartottál mellette.

Meg még rajta kívül két középső védő, ha fel van tolva a védelem. Most se volt ez másképp. A Juve ott kontrázott le minket, ahol akart. Ha valaki előre táncol, akkor valakinek vissza kell zárnia a helyére.

Amikor a Juventus lekontrázott minket, akkor a két középső védő előtt Isco volt, aki elkódorgott, mert nem ez a posztja, Kroos, aki a kb. félpályánál feladta a futást, és kocogott, vagy sétált, illetve James, aki elfelejtett Marcelo mögött visszazárni. Így maradt hátul Carvajal és a két belső védő. Isconál jobb Modric ez tény. De a 4-2-3-1-ben Ronaldonak vagy még rosszabb esetben Kroosnak kéne visszazárni Marcelo helyére. És akkor ott tartunk, hogy nem csak Juventusék fognak szétkontrázni minket.

Játszottunk már 3 évig 4-2-3-1-et. Benzema ez időszak alatt hozta a legtöbb gólt, és a jó játékot. Nem hinném, hogy problémája lenne benne, ha változik a szerepe a mostanihoz képest, ha nem.

Én sem hiszem, hogy problémázna. Nem az a típus. A kérdés az, hogy mi jobb a csapatnak. Ha lekorlátozzuk, vagy szabadabb kezet kap. Mourinho 2. évében produkált jó játékot. Ekkor termelt csak kiemelkedően (30+ gól). Többi kb. annyi, mint most. Ráadásul előtte és utána évben sokan elküldték volna a játéka miatt (amennyire emlékszem rá). Ancelottinál volt több hosszabb fellángolása is. Nem egyszer olvadozott tőle a fórum, még a bírálói is csettintettek. De tegyük hozzá, hogy Mourinho alatt nem volt Bale. Di Maria volt. Mögötte meg a "deutsches gólpassz mesiter".

Ronaldo a bal szélen sokkal jobban játszott, mint valaha csatárban. Én emlékszem arra, amikor a meccsek 80%-án ő volt a meccs embere. Az utóbbi két évben egy kezemen meg tudom számolni hány olyan meccs volt, amikor tényleg sokat volt játékban és jól is játszott. Nálam nem kérdés, hogy abban a felállásban a legjobb.

Több területe volt, és fiatalabb volt. Lehet bármennyire jó, ha a teste már nem bírná sorozatban azt a terhelést. Valamint az sem mellékes, hogy akkor kontracsapat voltunk. Azaz főként arra építettünk. Ronaldonak ott volt helye, ugyanis kis helyen messze nem annyira hatékony. Ancelotti alatt az ellenfelet benyomtuk. Így Ronaldonak is nehezebb volt csillognia. Arról nem beszélve, hogy mennyit romlott a szabadrúgás kivitelezése.
Amúgy egyedüli csatárként - amit már szintén írtam - szerintem is halott ötlet. De az olasz alatt egyrészt nem volt egyedül, másrészt szabadabban játszott. Csak éppen helye nem igen volt.
Engem speciel nem igazán érdekel, hogy Ő lesz-e a meccs embere vagy sem. Nyerjünk. Csapatként. Nekem ez a fontos.

Ez érdekes, mert a Barca szerintem az idény második felében nagyon fasza focit produkált, emellett nagyon eredményeset is. Ha kellett birtokolták a labdát, de úgy kontráztak, mint mi a bajnok szezonunkban, pedig ott is csak két igazán gyors ember van. (Suárez se lassú, de Benzema is gyorsult az utóbbi időben, és nagyon érzi a gyors labdakihozatalokat.)

És ezzel mire is akarsz kilyukadni? Mert nekem nem esik le, bocs.

Akkor is 4-3-3 volt, csak támadásnál Isco előrébb mehetett, Marcelo maradt hátrébb. Aztán ez lassan megváltozott. Modric kidőlésével meg még mélyebben játszott. És szerintem az sem baj, ha Isco nem lövöldöz annyi gólt. Azt úgyis megteszi más.

Az előbb még azt mondtad, hogy Isco a szél közelében a legjobb ahol van területe. Erre írtam, hogy szerintem ez nem igaz.

Lehet, késő van, és azért nem értem, szóval segíts ki, ha rosszul kapcsoltam.
Tehát az az érv amellett, hogy Isco jobban játszott előrébb, hogy több gólt rúgott?

Még egyszer mondom én abból indultam ki, hogy Benitez a 4-2-3-1 mellett teszi le a voksát. 4-3-3-ban Bale és Ronaldo ugyanúgy nem védekezett és a három középső középpályásnak kellett megoldani a védekezést. 4-2-3-1-ben ugyanúgy 3 középpályás lenne védekezésben, ha a két jómadár baszik rá mit csinálnak a többiek, mikor nincs nálunk a labda. De én még mindig bízok benne, hogy ez nem így lesz.

Jóvanna, de ez eddig nem derült ki abból, amit írtál.
Amúgy nem ugyanaz. Csak gondolj bele a helyezkedésbe, vagy rajzold le (nem viccelek). Ahol a 2 középpályás van, ott két szélen nagyobb a lyuk. Ha kimegy Kroos/Modric a szélre védekezni, akkor Isconak/Jamesnak kellene visszalépni a helyére. Ami kb. a egy fél katasztrófa. Míg a 3 középpályás sokkal könnyebben tolódik, megőrizve a posztokat. (Hát még a 4.) És Isco már nagyon is jól védekezik a vonal mellett, de középen zónázásban finoman szólva sem jeleskedik.

4 évig játszottunk 4-2-3-1-et Ronaldoval, 3 évet Ronaldoval, Özillel, Di Mariával, Alonsoval és Khedirával. Közülük ugye nem védekezett Ronaldo és Özil sem. Most lenne egy hasonló felállásunk Ronaldoval, Bale-lel, Jamessal/Iscoval, Modric-csal és Kroos-szal, amiből Ronaldo nem fog védekezni, Bale-t meg rá kell venni, ha itt akar maradni.

Hogy jött ki a 4? Szerintem csak Moutinho érában játszott abban a csapat. Pellegrini és Ancelotti még/már mást játszattak.
Bale-t meg lehet próbálni rávenni, de az nem jelenti azt, hogy fog is. Bár az utolsó pár meccsen látszott rajta, hogy védekezni akarna, csak éppen semmit nem értünk vele.

A walesi bárd a hírek alapján jövőre is biztos kezdő, úgyhogy sajnos muszáj számolni vele a kezdőben. És ne mondjátok már, hogy 4-3-3-ban jobb, mint 4-2-3-1-ben lenne, ahol kapna középről még egy játszótársat, és nem kéne mindig beívelgetnie a labdát, vagy kifutnia vele az alapvonalon túlra.

Bale-nek terület kell. És azt spanyol honban nem igen fog találni. Ancelotti hátrébb rendelte a 4-4-2-ben, de ott használhatatlan volt, mert nem volt jó a kombinatív játékban, és a védekezése is pocsék. Szóval kaphat játszótársat, de attól még nem tanul meg "játszani". Másrészről Modric az, akivel leginkább össze tud játszani. 4-2-3-1-ben Modricnak hátrább kell maradnia, mind 4-3-3-ben, mert ha felmegy, nincs aki visszazár. Így pont hogy nem kap, hanem elveszít egy (az egyetlen?) játszótársat.

Nézd, értem én (most már), hogy Te nem ragaszkodsz a 4-2-3-1-hez, de szerintem, és ahogy olvastam, mások szerint sem lenne ez jó a csapatnak. Bár én messze vagyok attól, hogy egy fikarcnyit is konyítsak a focihoz, de szerintem Ancelotti 4-4-2/4-3-3-a pont az a felállás volt, amire a csapat a legalkalmasabb, ha mindenki egészséges, és ahol a játékosok a legtöbbet adhatják/ahol a legjobb helyük van. Kivétel ugye Bale. Neki csak Manchesterben lenne jó helye. -.-
Az persze igaz, hogy Isconak és Jamesnak nem ártana gyakorolni a kontrákat. Csak ugye úgy nehéz a csapatban a játékot állandósítani, és azokhoz új elemeket beemelni, ha egyik évről a másikra a játék alapját képező középpályás hármasból eladnak 2 embert, nem pótolják őket megfelelően, aztán a harmadik meg kidől az év legfontosabb szakaszában egy fél évre. Meg a kontrázáshoz kell az erőnlét is. A hírek és látottak szerint meg pont az nem volt. :-/

[Sierra]

Ha már együtt lennének a pályán akkor CR csatárba, Bale meg szélen...

De eddig is így játszottak, mármint két szélső + csatár, csak Ronaldo több szabadságot kapott, Benzema meg hol visszalépett, hol elöl volt. Na mindegy, igazából én sem értek igazán ezekhez a dolgokhoz, tv-ből tanultam a focit.

[wZoLee7]

De akkor milyen pozícióban játszatnátok őket?

Egyébként most is ugyanúgy meg lesz a 3 ember, csak a 3. most előrébb játszana.

Ha már együtt lennének a pályán akkor CR csatárba, Bale meg szélen...bal oldalon mindig jobban játszik mint jobbon, csak ott kinyírná Marcelo kreativitását. Előttem is leírták, 4231-ben két ilyen szélső nem jó, nem zárnak vissza. A tkp-nek meg ha az lenne a dolga h helyettük is védekezzen akkor megette a fene az egészet. Nem lenne ezzel baj, csak tudni kellene őket is rotálni. Vagy inkább merni kellene?

[sebydani]

Amúgy miért féltek ennyire a 4-2-3-1-től?Mou alatt egész jól működött a rendszer.

Nem vagyok nagy taktikus, de már ott bukik a dolog,hogy Ronaldo azóta csak kevesebbet védekezik, plusz a Mou korszakban, főleg az elején még jobban a szélhez volt kötve. Bale védőmunkája semmi, durva, hogy védőként indult de már akkora király hogy nem kell neki védekezni. A harmadik "középpályás", a hármas közepe közelebb van a kapuhoz, sokkal kevesebb védőfeladattal, a két középpályás pedig sokkal több védő és kevesebb támadófeladattal rendelkezik. Így Kroos nagyon hátul játszana, Modricnak még menne is, de kevés lenne, instabil lenne a rendszer szerintem nagyon De majd jön R.M.C.F. és elmondja a tuti

[Dupla D]

Álljunk már meg. Én nem mondtam, hogy 4-2-3-1-et akarok, csak abból kezdtem el gondolkodni, hogy többen írták, hogy esélyes jövőre ez a felállás, ami szerintem egyáltalán nem lenne olyan szar, mint amennyire ellenzi mindenki.

És akkor kontránál egyedül az sqrt(2) mozgású Kroos lenne hátul?

Meg még rajta kívül két középső védő, ha fel van tolva a védelem. Most se volt ez másképp. A Juve ott kontrázott le minket, ahol akart. Ha valaki előre táncol, akkor valakinek vissza kell zárnia a helyére.

Ez így van. De 4-4-2-ben kötetlenül mozgott. 4-2-3-1-ben ezt nem tehetné meg, mert a csapatmozgások megkövetelik, hogy valaki bejátssza a szélt. De a szélső hátvédek ezt kevésbé tehetik meg, hiszen akkor meggyengül a védelem.
Ahogy lehet, hogy nem szeretnéd, ha változna Benzema feladata, de ez a felállás sajnos megköveteli.

Játszottunk már 3 évig 4-2-3-1-et. Benzema ez időszak alatt hozta a legtöbb gólt, és a jó játékot. Nem hinném, hogy problémája lenne benne, ha változik a szerepe a mostanihoz képest, ha nem. Ronaldo a bal szélen sokkal jobban játszott, mint valaha csatárban. Én emlékszem arra, amikor a meccsek 80%-án ő volt a meccs embere. Az utóbbi két évben egy kezemen meg tudom számolni hány olyan meccs volt, amikor tényleg sokat volt játékban és jól is játszott. Nálam nem kérdés, hogy abban a felállásban a legjobb.

Az, hogy 1-1 szöglet után kontrázunk, az Ancelottinál is megvolt. Csak folyton elakadt a labda, mert James lassú volt, Isco kicsit tovább cipelte, és mert Bale... Bale.
De ha általában mi szorítjuk be az ellenfelet, vagy ők állnak vissza, akkor nehezebb kontrázni.

Ez érdekes, mert a Barca szerintem az idény második felében nagyon fasza focit produkált, emellett nagyon eredményeset is. Ha kellett birtokolták a labdát, de úgy kontráztak, mint mi a bajnok szezonunkban, pedig ott is csak két igazán gyors ember van. (Suárez se lassú, de Benzema is gyorsult az utóbbi időben, és nagyon érzi a gyors labdakihozatalokat.)

Akkor is 4-3-3 volt, csak támadásnál Isco előrébb mehetett, Marcelo maradt hátrébb. Aztán ez lassan megváltozott. Modric kidőlésével meg még mélyebben játszott. És szerintem az sem baj, ha Isco nem lövöldöz annyi gólt. Azt úgyis megteszi más.

Az előbb még azt mondtad, hogy Isco a szél közelében a legjobb ahol van területe. Erre írtam, hogy szerintem ez nem igaz.

4-2-3-1-ben Kroos és Modric állnak mélyebben, és Bale és CR feladata lenne zárni a széleket. Ezt már ugye írtam, hogy nem nyerő. Ahogy azt is, hogy hiába hajlandó visszazárni James és Isco, középen védekezni nem az ő műfajuk. Kb. annyit érnek, mint Ramos vagy Pepe a középpályán.

4-2-3-1-ben csak akkor mehet előre valaki a Kroos-Modric duóból, ha valaki a 3-ból visszalép, különben nem mi kontrázunk, hanem minket kontráznak szét. Márpedig, ha folyton visszalép valaki, akkor az máris 4-3-3. Szóval tudat alatt Te is azt akarsz, csak még nem hagytad magad meggyőzni róla.

Még egyszer mondom én abból indultam ki, hogy Benitez a 4-2-3-1 mellett teszi le a voksát. 4-3-3-ban Bale és Ronaldo ugyanúgy nem védekezett és a három középső középpályásnak kellett megoldani a védekezést. 4-2-3-1-ben ugyanúgy 3 középpályás lenne védekezésben, ha a két jómadár baszik rá mit csinálnak a többiek, mikor nincs nálunk a labda. De én még mindig bízok benne, hogy ez nem így lesz.

Ez a 4-2-3-1 alapból egy halott elképzelés Baleval és CR-el a csapatban...
Úgy is a tkp-nak kell majd védekeznie helyettük, akkor meg kb megint a 4-3-3-nál vagyunk.,
Ráadásul Kroos meg Modric erősen le lenne butítva.

4 évig játszottunk 4-2-3-1-et Ronaldoval, 3 évet Ronaldoval, Özillel, Di Mariával, Alonsoval és Khedirával. Közülük ugye nem védekezett Ronaldo és Özil sem. Most lenne egy hasonló felállásunk Ronaldoval, Bale-lel, Jamessal/Iscoval, Modric-csal és Kroos-szal, amiből Ronaldo nem fog védekezni, Bale-t meg rá kell venni, ha itt akar maradni. A walesi bárd a hírek alapján jövőre is biztos kezdő, úgyhogy sajnos muszáj számolni vele a kezdőben. És ne mondjátok már, hogy 4-3-3-ban jobb, mint 4-2-3-1-ben lenne, ahol kapna középről még egy játszótársat, és nem kéne mindig beívelgetnie a labdát, vagy kifutnia vele az alapvonalon túlra.

[Sierra]

De akkor milyen pozícióban játszatnátok őket?

Egyébként most is ugyanúgy meg lesz a 3 ember, csak a 3. most előrébb játszana.

[Drake]

Amúgy miért féltek ennyire a 4-2-3-1-től?Mou alatt egész jól működött a rendszer.

[cart]

Azért mert eddig se védekeztek semmit, a mögöttük lévő 3 ember melózott helyettük. Ha kiveszel onnan még egy embert, akkor nem tudom mi lenne...

[Sierra]

Most tényleg kíváncsiságból, de miért halott ötlet? Vagyis eddig nem szélsőt játszottak?

[wZoLee7]

Épp ezért írtam, hogy a 4231 csak akkor működne ha CR és Bale nem játszana egyszerre szélsőt. Ha mégis akkor ott tökön is szúrtuk saját magunkat.

[cart]

Ez a 4-2-3-1 alapból egy halott elképzelés Baleval és CR-el a csapatban...
Úgy is a tkp-nak kell majd védekeznie helyettük, akkor meg kb megint a 4-3-3-nál vagyunk.,
Ráadásul Kroos meg Modric erősen le lenne butítva.

[Sierra]

Én nem tudom, most akkor az aki tényleg 100%-ra tudja. Pogba hol jobb, vkp vagy tkp? Mert szerintem vkp-n egy Modric-Kroos kevés, de bármelyik helyett egy Pogba és már jó is...de lehet tévedek

Én itt a fórumban olvasottakból kiindulva gondolom, hogy inkább támadóbb felfogású játékos (lett?), pedig régebben én is úgy tudtam, hogy vkp, vagy kkp a srác. De igazából ha szervezetten, fegyelmezetten védekezne az egész csapat (összhangban), akkor elégnek kéne lennie a Modric-Kroos kettősnek is. Lásd Barca, Busquets sem az a klasszikus vkp, mégis évek óta megoldják vele is a középpályát.

A lényeg szerintem azon van elsősorban, hogy labdabiztosak legyünk, ne adjuk át a kezdeményezést az ellenfeleknek (we had possession), akkor kis túlzással nem is olyan fontos, ha nincs vkp a pályán. Az a két briliáns középpályás pedig eléggé labdabiztos.

[wZoLee7]

Én nem tudom, most akkor az aki tényleg 100%-ra tudja. Pogba hol jobb, vkp vagy tkp? Mert szerintem vkp-n egy Modric-Kroos kevés, de bármelyik helyett egy Pogba és már jó is...de lehet tévedek

[Sierra]

Ahogy olvastam a dolgokat, Benítez a 4-2-3-1-et preferálja?

Én valami hasonlót tudnék elképzelni:

___________________________Casillas/De Gea (szinte tuti, hogy Casillas lesz az első számú, ha De Gea nem jön)

Carvajal/Danilo_____________Ramos_______Varane/Pepe___________Marcelo

___________________Modric__________________Kroos

James/Bale__________________Isco/Pogba?_________________Cristiano

____________________________Benzema

Mást nem nagyon tudok elképzelni jelenleg, annyiból lenne ez jó felállás, hogy Isco legalább a "helyén" játszhatna.

[cart]

Szerintem nem lenne valami nagy húzás berakni Modricot meg Kroost vkp-nak...

és ki akarja betenni őket vkpnak? támadásban Kroos maradna a helyén, Modric meg kicsit kötetlenebben mehetne előrébb (ahogy a tuniszi herceg is rendszeresen szeretett). védekezésben meg mindenki védekezik.

És akkor kontránál egyedül az sqrt(2) mozgású Kroos lenne hátul?
Utolsó mondat elég vad feltételezés Bale és Ronaldoval a kezdőben...

[wZoLee7]

Nagyon várom már, kíváncsi vagyok mi lesz a taktika, a felállás, kik érkeznek. Igazából nehéz tippelni is, de Benitezről van szó, 80-90% hogy 4231 lesz a befutó. Ugye mind1 mit játszunk, a kp és a támadó a kérdéses. Én abból indulok ki, hogy mindenki marad, érkezik egy Pogba vagy Verratti, meg egy csere csatár. A kp-n a két hátsó poszton A már említett két igazolás egyikére, Kroosra, Illarrára, Lucasra és Lukára számítanék, a legjobb kezdőmben Kroos-Pogba/Verratti játszana. Előttük középen Luka, Isco és James, Luka lenne a kezdő emberem, a széleken CR, Bale, Isco, James, Jesé lenne, CR és James kezdene. Csatárban meg Karim, cseréje, Jesé, CR, Bale...Karim lenne a kezdő. Rengeteg féle lehetőség, taktikailag jó állomány, az nem okés ha Bale és CR együtt szélsők, aki nem hajlandó részt venni a rotálásban azt el kell adni.

[miVida]

oops!

[wZoLee7]

Ráadásul még egy szigetországit ide akar hozni... Sterling... ki helyett? mert ha Bale repül akkor nem bánom, de a kezdőbe nem fog beférni, hacsak:

----------DeGea
Dani-Ramos-Varane-Marc
----------Modric
------Kroos---Sterling-----
CR7-------------------James
---------Benzema

Felejtsd el Modricnak nem az a posztja, a kulcsembere a labdakihozatalainknak ne a leghátsó kp-s legyen. Bale kezdő lesz. James balon CR jobbon? Miért? Sterlingnek sem az a posztja. Ez így ahogy van rossz.