OFF

[ericco]

A menekültáradatot megállítani nem lehet. Max ha elkezdjük őket halomra lőni a határokon, az ugye nem megoldás (meg nem is hiszem, hogy visszatartja az otthoniakat). Jönni fognak, az információ manapság gyorsan terjed, interneten látják, hogy itt van életszínvonal, nincs 40 fok meleg árnyékban, és még a nők is lengén öltözködnek a nyáron, akiket egy erőszakolás után még csak meg sem kövez a családjuk. Nem csak háborús övezetekből fognak jönni, hanem mindenhonnan, ahol elviselhetetlen a hőség, a szegénység vagy csak simán nincs elég punci a többnejűség miatt.
Ha a big picturet nézzük, két forgatőkönyv van: vagy teljesen kizárjuk őket, ha kell, erőszakkal is, és hagyjuk, hogy Európa szomszédságában nőjjön egy agresszív és a nyugati világot egyre inkább gyűlölő másik civilizáció, és csak idő kérdése, mikor kerül közülük ki egy vezető, aki mögé felsorakozva szervezetten, felfegyverkezve megindítsák Európa tényleges invázióját, elindítva a harmadik világhávorút. Vagy fokozatosan integráljuk őket, ésszel, szigorú feltételek mellett segítünk nekik, és pár generáció múlva (talán) többé-kevésbbé békésen fogunk egymás mellett élni. Persze vaskézel kell köztük rendet tartani, és a szélsőségeseken példát kell statuálni, hogy a többieknek az eszébe se jusson még csak nekik szurkolni sem. Gondolok itt olyanokra, mint pl. az a Belgiumban élő muszlim, aki képes volt a belga TV-ben lenyilatkozni már nem emlékszem, milyen téma kapcsán, hogy akinek nem tetszik az ő kultúrájuk, vallásuk, szokásaik, le lehet lépni Belgiumból. Na az ilyen uszításokért ugyanakkora büntetést adnék, mint egy robbantás kiterveléséért, minimum életfogytiglant, de lehet kiúsztatnám őt a tengerre egy darab gumicsónakban, hogy evezz szépen haza, és élőben vetíteném a társainak, ahogy szomjan hal a semmi közepén.

[kiserik_2]

Menekültügy: egész addig aranyos, meg jajj szegények, míg egyszer az a pár "jókatona", aki menekültnek álcázva beszivárog az EU-ba el nem kezd akciózni és nagyon félő, hogy el fog kezdeni. Az Iszlám Államnak (USA?) a legnagyobb ellensége az EU.
Én gonosz vagyok (olyan, mint Géci). Az egész határon való átszaladgálást megoldanám fegyverrel. Van elég katona, rendőr, volt határőr, stb. Lehet jönni az átkelőn legálisan, vagy a zöldhatáron tepsiben.

[Anthony]

Nem egyszerű kérdés ez a menekültügy az biztos.

Én annyit tudok, hogy erdélyiként alig pár évvel ezelőtt útlevéllel tudtam csak belépni Magyarországra, 1 hónapnál tovább nem maradhattál, ezrek jártak a határra pecsételni (kiléptek, majd rögtön vissza), tanuláshoz vízumot kellett kérjek, majd tartózkodási engedélyt csináltatni (arról is tudnék mesélni).

Erre most jönnek a menekültek és átsétálnak a határokon, országokon, majd segélyt kapnak a németektől, angoloktól, hát ez elég wtf. És nem páran vannak, hanem milliós nagyságrendben. Hol van az EU, Schengen, a határok?

Értem én, hogy ahonnan ezek az emberek jönnek azokban az országokban háború van, de nem fogadhat be végtelen számú migránst az EU sem. Én szerintem haza kell toloncolni őket, a segélyt megszűntetni. A Natonak meg legyen vér a pucájába és csináljon rendet Szíriában, tegye helyre az Iszlám Államot is.

Annyit még hozzátennék, hogy nem utálom a menekülteket, és amit a magyar kormány leművel az azért visszataszító. A gyűlöletkampány amit folytatnak eléggé extrém.

[Géci]

megöletnél több (száz?)ezer ártatlan embert, jól értem?

Ha mindet nem is, de azokat akik csak a bajt csinálják biztos. Nem, hogy még pénzeljem, meg etessem őket... Ez egy személyes vélemény. Ilyen vagyok. Én speciel a halálbüntetést is simán visszahoznám. Mi már ez, hogy ha valaki öl az kap 8-10 évet!!?? Meg életfogyt? Egy életen át etetni, meg hagyni had kondizgasson magának? Szerintem ez nonszensz... Nem vagyok rasszista meg semmi ilyen, de az ilyenekkel fel tudnak mérgelni.

[füst]

Ha a visszatoloncolás nem opció, akkor találnak majd másik kiskaput. Valami olyasmi lépést várok, hogy ne kérhessen Németországban (és Ausztriában) védelmet az, aki olyan közvetítő országból érkezik, amelyik biztonságos. Annak fényében, hogy ennek a kritériumnak Szerbia nem felel meg, így Magyarország lesz az első és utolsó állomás is egyben a menekültáradat számára.

Nagyrészt igazad van, biztos próbálkoznak majd a németek valamivel de szerintem nincs mozgásterük. Hivatkozhatnának a Dublini rendeletre, de szerintem már hasztalan. Ha egy kicsit is erélyes a magyar kormány, márpedig ebben a kérdéskörben annak tűnik, szerencsére, akkor sikeresen kiállhat a magyar érdekért. Ugyanis a menekültek nem Magyarországon keresztül érkeznek az EU határain belülre, hanem (nagyon-nagyon túlnyomó részben ) Olaszország és Görögország határainál, ahol kötelező lenne regisztrálni őket, dehát ez szemmel láthatóan nem lehetséges. A dublini rendelet arra is felszólitja a tagállamokat, hogy együttműködve oldják meg a problémát, tehát önhatalmúlag nem küldhet ide többezernyi embert Németo. A dublini rendelet alapjai nagyon rogyadoznak, lehetetlennek tűnik betartani, valószinűbbnek tartom az eltörlését vagy módositását, minthogy arra hivatkozva ide visszaküldjenek nagyszámban menekülteket. Aztán fene tudja, elméletben lehetséges de nem tartom valószinűnek. Már. Mert a gyakorlat mást mutat, bőven tudnánk mire hivatkozni, hogy miért is lenne szemétség ide visszalapátolni a pöcét...
Azt nem tudom hogy ilyen esetben hozhat-e Németo. külön saját rendeletet, miközben van EU-s, de olyan nagyon nem önállóskodhat, mert a nemzetközi emberi jogok mindenkire érvényesek, nem tagadhatják meg csak úgy a védelmet.

Én egyetlen értelmes megoldást látok, ami talán utópisztikus, de ha a tagállamok együttműködve és rendszerezetten az olasz és görög partokat védenék, illetve a szárazföldi görög-török határt, akkor talán meg lehetne fogni az áradatot. De villámgyorsan kellene intézkedni, aki meg már itt van azzal sajnos nem nagyon lehet mit kezdeni, le kell nyelni a békát. Egyelőre még biztosan jóval kevesebb mint egymillió bevándorló van az EU-ban, ennyit azért még szét lehet dobálni, az EU lakossága 500 millió fő, a népesség kb 0,1-0,2%át adnák a menekültek.
Nem értem miért nincs erre való törekvés, furcsa hogy pont a mi honatyáink nem vesztették el a fejüket, az a kis gyámoltalan kerités is több a semminél. Nem értem miért nem lehet ugyanezt tenni csak komolyabb léptékekkel, a tényleges EU határoknál. Érdekes a törökök egyből átvették az ötletet, és villámgyorsan elkezdtek 3 méteres betonfalat felépiteni a szir határnál. Kár hogy már több mint kétmillió menekült náluk is határon belül van, hamarabb kellett volna kapcsolni.

[IkerCasillas]

Csak kettőben sikerült, bocsánat.

füst:
Ha a visszatoloncolás nem opció, akkor találnak majd másik kiskaput. Valami olyasmi lépést várok, hogy ne kérhessen Németországban (és Ausztriában) védelmet az, aki olyan közvetítő országból érkezik, amelyik biztonságos. Annak fényében, hogy ennek a kritériumnak Szerbia nem felel meg, így Magyarország lesz az első és utolsó állomás is egyben a menekültáradat számára.

[IkerCasillas]

Személyes vélemény, nem a 444, vagy a liberális baloldal ( ) nevében nyilatkozok, de van, amiben egyetértek az egyház véleményével, és van amikor nem. Előbbi esetében örülök, utóbbiban kinevetem őket. Ettől még nem érzem köpönyegforgatónak vagy képmutatónak magamat, de lehet hogy csak a szavak jelentésével nem vagyok tisztában.

Nem, még mindig nem jó, félreértesz.
Más dolog egyetérteni vagy nem egyetérteni egy adott dogmával, kijelentéssel, stb...-vel, és megint más felhasználni az egyiket és egyértelműen rózsaszínre festeni, vagy éppen az ellenkezőjét tenni és lehúzni valamit. Ez sok lépcsővel átlépi az ,,egyszerű" egyetértés és az elutasítás határát.

[Pipita]

A tököm tele van már az összes mormogóval. Csak tudnám, hogy mi az istennek tűri meg ezeket Európa. Robbantgatnak, rabolnak, törnek, zùznak, és még pénzt is kapnak érte. Tiszta haszon. Ép ésszel nem tudom felfogni, hogy miért nem lehet ezeket ùgy ahogy vannak eltüntetni a föld színéről. Több hely maradna a normális embereknek. Bocs már, hogy ezt ilyen szépen megfogalmaztam, de borzasztóan unalmasak már ezek a szarháziak...

kratulálok

Az, hogy amikor a liberális oldalnak (és itt nem csak és feltétlenül a 444-re gondolok) éppen kedvező az egyház véleménye vagy felfogása bizonyos dolgokat illetően, akkor előszeretettel használják azt fel, [lsd az általad linkelt cikk] egyébként viszont ott rúgnak bele, ahol csak tehetik.

Személyes vélemény, nem a 444, vagy a liberális baloldal ( ) nevében nyilatkozok, de van, amiben egyetértek az egyház véleményével, és van amikor nem. Előbbi esetében örülök, utóbbiban kinevetem őket. Ettől még nem érzem köpönyegforgatónak vagy képmutatónak magamat, de lehet hogy csak a szavak jelentésével nem vagyok tisztában.

[BBCKPH]

megöletnél több (száz?)ezer ártatlan embert, jól értem?

[Géci]

A tököm tele van már az összes mormogóval. Csak tudnám, hogy mi az istennek tűri meg ezeket Európa. Robbantgatnak, rabolnak, törnek, zùznak, és még pénzt is kapnak érte. Tiszta haszon. Ép ésszel nem tudom felfogni, hogy miért nem lehet ezeket ùgy ahogy vannak eltüntetni a föld színéről. Több hely maradna a normális embereknek. Bocs már, hogy ezt ilyen szépen megfogalmaztam, de borzasztóan unalmasak már ezek a szarháziak...

[füst]

de amikor Ausztria, Németország, és Franciaország se fogja beengedni a csürhét, akkor az első InterCityvel zavarják őket vissza oda, ahol először be lettek regisztrálva

Ilyesmi nem nagyon fog megtörténni, mármint hiába küldik vissza őket hozzánk, ők egyszerűen nem fognak visszaindulni. A németek annyit tehetnek hogy adnak 2 hetet a távozásra, akit mégis elfognak az ország területén 2 hét után, azokat bebörtönözhetik, más eszköz nincs a kezükben. Valahogy van egy olyan sejtésem hogy egy átlagos börtön Németországban még jobb körülményeket is biztosit mint egy háborús térség, tehát ez a fajta büntetés nem sok motivációt rejt magában.
Bár itt is sok kérdést vet fel, hogy miként azonositják a bevándorlókat, mivel általában semmiféle identitást igazoló irat nincs náluk.
Nehéz tömegekben hazatoloncolni a határsértőket, amikor a németek legutóbb a szándékuk ellenére ültettek embereket marhavagonokra, akkor nem volt parádés a nemzetközi fogadtatás. Ugyanez a helyzet az emberek identitását illetően. Pár évig divatban volt a tetkó a németeknél, ami szintén elég hatékony volt, de azt hiszem annak sem volt túl jó visszhangja. Merkelék keze meg van kötve történelmi okokból, a franciáké szintúgy, igaz más miatt. Viszont a németeket kevésbé féltem, nagyjából az egyetlen európai országról beszélünk, akik sikeresen képesek integrálni a külföldieket, noha most nagy fába kell vágniuk a fejszét.
Nekünk magyaroknak fájhat a fejünk, a mi történelmünk nagyjából a legtoleránsabb és szolidárisabb a világon, (de legalábbis az élmezőnyben van) ami önmagában nagyon nemes dolog, de éppen ezért nem tudunk és szinte soha nem is tudtunk integrálni semmilyen népet. Legutóbb 800 éve sikerült a kunokat, ami nagyon szép csak éppen testvérnép volt, egyáltalán nem volt ellenükre az integrálódás. És azóta se jött össze semmi. Pedig lehetett volna gyakorolni, voltak itt horvátok, oláhok, ráczok, németek, zsidók, tótok, lengyelek, romák, stb. Egyiket sem sikerült, csak hagytuk-hagyjuk élősködni a kisebbséget, tisztelet a kivételnek.

[IkerCasillas]

Két részre tagolom a hozzászólást, kezdeném a 444-es reakcióval:

Ezt nem igazán értem, ha ennek az a lényege, hogy aki a melegházasságot táomgatja, az nem lehet keresztény, akkor kérdezz körbe Írországban, ha nem ez volt a lényege, akkor elmagyarázhatnád. Előre is köszi.

De egyébként inkább képmutatás mint gyűlölet, a képmutatás nem öl.

Nem az volt a lényege. Az, hogy amikor a liberális oldalnak (és itt nem csak és feltétlenül a 444-re gondolok) éppen kedvező az egyház véleménye vagy felfogása bizonyos dolgokat illetően, akkor előszeretettel használják azt fel, [lsd az általad linkelt cikk] egyébként viszont ott rúgnak bele, ahol csak tehetik.

Térjünk vissza a törzstémához:

Csak tippelek, meg nincs semmi releváns végzettségem, de ha nem kettő darab elkerített mobil tojtoj jutna ezer darab menekültre, akkor lehet nem az utcán szarnának. De lehet én vagyok a hülye, és jól csinál mindenki mindent.

Kettő darab? Amikor egész pályaudvarrészeket és táborokat építenek nekik? Ugyan. De ha ragaszkodsz a megadott statisztikához, akkor is meg lehet oldani például egy elhagyott tisztáson, nem feltétlenül a város közepén intézni a dolgokat.
Lakosokat megfélemlíteni, nőket gyalázni, azt szabad, nem? Ja, hogy a rossz magyar állam nem ad nekik kéjhölgyeket is, szegények. Lehet itt hinni abban, hogy mennek majd nyugatra, de amikor Ausztria, Németország, és Franciaország se fogja beengedni a csürhét, akkor az első InterCityvel zavarják őket vissza oda, ahol először be lettek regisztrálva. Az pedig itt lesz.

Minden népnek meg kell birkóznia a saját problémáival. Ehhez igénybe lehet venni külső segítséget, de nem elfutni máshova és várni, hogy majd valaki helyrehozza a dolgokat, mert az nem megoldás. Csakúgy, ahogy a kisegítő országnak SEM KÖTELESSÉGE a saját problémái HELYETT másét rendberakni.

[Realista24]

Es azért fosztogatnak mert pénzük sincs eleg. Meg azért laknak le mindent es tesznek tönkre úton útfélen mert az állam ellehetetleníti oket.
Meseljetek meg.

[hamesz]

Hegyi Iván a Dunaworld csatornán.

[VanillaSky]

Tanulságos olvasnivaló, bár a gyűlöletkeltés sokkal sikeresebb. Sajnos.

Gyűlöletkeltés ide vagy oda - ami persze létező jelenség mind nálunk, mind Európában - már a címmel komoly vitákba lehetne szállni, mivelhogy számomra például értelmezhetetlen.

Másrészről a leírtak leginkább egy utópiára hajaznak. Van 28 tagállamunk ami már évtizedek óta az integrádólás útján halad, mégis nemzeti ünnepeket gyaláz az egyik fél míg a másik ünnepel, aki a mi hősünk az a mások terroristája, a "mi" munkavállalónk a másik "gazdasági bevándorlója" az egység névleges, gazdasági célokat szolgál, de ennyiben ki is merül (a legprofánabb példa, hogy még egy egységet nyelvet sem ért meg a Baktalórántházi a Salzburgival, mert van 24 hivatalos nyelv hozzájuk)

És ebben a helyzetben lenne az az "életszerű" megoldás, hogy Európa egységesen lépjen fel - ahol az életszínvonal területenként tízes szorzóval különbözik mások javára - egy teljesen idegen kultúrájú és vallású egyének irányában, azért, hogy ezen csoportok beintegrálódhassanak egy olyan környezetbe ahol a tagok együttélése is gazdasági érdekből áll fenn, semmint emberbaráti szeretetből. Melyik nyelvet tanulják? Hol? Szegregálva vagy az iskolarendszerbe építve? A belépési országukban vagy egységesen elosztva, esetleg az ország gazdasági erejét figyelembe véve vagy önkéntes alapon? Az állampolgár el kell vagy el lehet fogadnia, hogy adóforintja egy része - ekkora tömegeknél tetemes kis összegek - felzárkóztatásra menjen, a gyerekeinknek alkalmazkodnia kell vagy lehet az újonnan kialakult iskolatársakhoz? A befogadottaknak el kell vagy el lehet fogadniuk az itt kialakult szokásokat - nem jogszabályi tényállásokat ide értve, hanem társadalmiakat, erkölcsieket - meg kell, meg lehet vagy biztosítani kell számukra a vallásgyakorláshoz, kialakult életritmusukhoz a feltételeket? Ha igen magát az Unió társadalmát is vizsgáztatni kell majd, hogy nehogy olyan magatartásmintát tanúsítson ami a befogadottat emberi mivoltában sérti? Egyáltalán az egyénnek humanitárius elveket vallania kell, kell, hogy érdekeljen más emberek problémája?

Baromi bonyolult kérdés, ami nem fognak megoldani ennyire leegyszerűsített módokon, ennél sokkal kisebb problémákat sem sikerült. Azt pedig mindenki elfelejti, hogy az emberek 99.9%-a csak a saját életkörülményeinek határáig humánus és elfogadó! Saját szememmel látom Győrben. Az ország fejlettebb városaihoz tartozik, viszonylag jó életszínvonallal, mióta Szabadin itt van egy apró kis tábor már látni, hogy egyesek zúgolódnak, pedig ez nem is a déli országrész. Milliós tömegekről beszélnek, akik elhagyják otthonaikat - itt nem csak Szíriáról, Libanonról meg Irakról van szó, hanem már fekete Afrika is "útra kel - egy ekkora tömeg el is osztva nagyvárosonként milyen szegregálódást eredményezne? És nem a "letelepülőkkel lenne gond talán, okuk biztosan alapos van arra, hogy hátrahagyjanak mindent, de mit kezdesz majd a német példával? 20-30-40 év múlva? A többedik generáció már nem szír vagy afgán lesz, de ha nem integrálódik fénysebességgel akkor nem is magyar, olasz vagy dán, hanem egy gyökereit vesztett mindenhonnan kitaszított. Aztán akkor tényleg ide is beköszönthetnek, az hogy a március 15 mellett a saját szeptember 11-edet is "ünnepelni" kell.

[Pipita]

Csak tippelek, meg nincs semmi releváns végzettségem, de ha nem kettő darab elkerített mobil tojtoj jutna ezer darab menekültre, akkor lehet nem az utcán szarnának. De lehet én vagyok a hülye, és jól csinál mindenki mindent.

Picit kepmutatasnak erzem, hogy a ballib 444 egy egyhazi szemely levelet kozli, foleg a meleghazassagos temaban bemutatott akcioik utan. De nem baj, van eleg bor a pofajukon a gyulolet helyett a kepmutatashoz.

Ezt nem igazán értem, ha ennek az a lényege, hogy aki a melegházasságot táomgatja, az nem lehet keresztény, akkor kérdezz körbe Írországban, ha nem ez volt a lényege, akkor elmagyarázhatnád. Előre is köszi.

De egyébként inkább képmutatás mint gyűlölet, a képmutatás nem öl.

[Realista24]

Szarjak ossze mindegyiknek a házát, miután kifosztották es lelaktak. Aztan posztolgassanak ilyen cikkeket.

[@Sonny]

Picit kepmutatasnak erzem, hogy a ballib 444 egy egyhazi szemely levelet kozli, foleg a meleghazassagos temaban bemutatott akcioik utan. De nem baj, van eleg bor a pofajukon a gyulolet helyett a kepmutatashoz.

+1

[IkerCasillas]

Picit kepmutatasnak erzem, hogy a ballib 444 egy egyhazi szemely levelet kozli, foleg a meleghazassagos temaban bemutatott akcioik utan. De nem baj, van eleg bor a pofajukon a gyulolet helyett a kepmutatashoz.

[Pipita]

Isten selejtet nem teremt

Tanulságos olvasnivaló, bár a gyűlöletkeltés sokkal sikeresebb. Sajnos.