Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[Kerlon]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

[morientes]

Mondjuk Löw kapcsán még érdekes lenne, hogy kűzdene meg a komolyabb egokkal.

Az o kapcsán nekem az a legnagyobb kèrdès,hogy kuzdene meg egy klubcsapat padjával,mert már az idejèt sem tudom mikor dolgozott klubcsapatnál.

[ziro4vr]

Mondjuk Löw kapcsán még érdekes lenne, hogy kűzdene meg a komolyabb egokkal. Ilyen szempontból azért ez a német válogatott igen nagy részt jófiúk gyülekezete, akiket csak terelgetni kell.

Conte kapcsán nekem árnyalja a képet, hogy egy full közepes Allegri mit tudott elérni kb ugyanazzal a csapattal.

[morientes]

Prandelli, Conte és Cholo

Prandellit nem vennèm a deffenziv felfogásu edzok sorába,se a fioreval sem a válogatottal nem azt játszatta.Más kèrd3s hogy ekkora egokkal neki sem volt dolga,mèg a válogatottban sem,de azèrt szivesen megnèznèm.
Thomas Tuchel is nagyon igèretes,már ami a stilust illeti,de neki boven nagy falat lenne a Real.Ha esetleg 2-3 ilyen szezont hozna a dortmundal,mint most,èn ot is szivesrn megnèznèm.

[Matt009]

Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

Igaz, hogy csak válogatott munkájáról tudunk értekezni, de a kerete azért nem volt mindig ilyen acélos. A 2012-es EB előtti tornákon a keret alapján mindig lesajnálták a németeket, de Löw mindig minimum az elődöntőig vitte őket. Nála leginkább a futballfilozófiája és az tetszik, hogy a változó játékoskeret ellenére jöttek folyamatosan az eredmények. Ő sem hibátlan edző, és lehet nagy bukás lenne, de az általam a Real élére kívánt ideális edző képéhez ő áll a legközelebb.

Prandelli, Conte és Cholo meg nyilván sosem lesznek Real edzők, talán nem is valók ide, mert a futballfelfogásuk a szükségesnél defenzívebb, de tőlük láttam már azt, hogy igazi identitást tudtak adni a csapatuknak, volt stílusuk, nem csak az eszetlen bunker és brusztolás ment, mint Benitez vagy Moyes-féle csapatok esetében.

Jorge Sampaoli

A Copán láttam 1-2 meccsét, nem volt rossz, de nem láttam eleget, hogy érdemben véleményt formálhassak róla. De amit láttam tőle, az ígéretes volt.

[realistahuni]

Én még bedobnék egy nevet, persze neki is szabad kéz kellene, meg olyan játékosállomány aki tiszteli, elfogadja és betartja az utasításokat.

Jorge Sampaoli

Aki nézett Chile meccseket az utóbbi időben szerintem láthatta, hogy mennyire látszott azon a csapaton az edzői elképzelés.
Dél Amerikában már felért a csúcsra és a vb-n ugye ha Pinilla lövése a kapufáról befele pattan akkor Kolumbia-Chile van a negyeddöntőben, onnan meg bármi lehetett volna.
Mindezt, úgy, hogy gyakorlatilag két klasszisa van Vidal és Sanchez, a többi meg full átlag.

Ráadásul karaktere is van szerintem.

When that stat was posed to Sampaoli after the game, he responded with a brilliant quip comparing football to trying to bed a woman in a bar:

One night, I went to a bar, I was with a woman. We talked all night. We laughed, we flirted, I paid for several drinks of hers.

At around 5am, a guy came in, grabbed her by the arm and took her to the bathroom. He made love to her and she left with him. That doesn’t matter, because I had most of the possession on that night.

[ziro4vr]

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

A csomagot én is így gondoltam, majd beszélhetünk erről, érdekes téma. Mondjuk Conte és Prandelli nem értem hogy kerül ide, Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

[Matt009]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

A kérdésemre nem adtál választ, csak előráncigálsz valamit, amit előttem Puding azonnal meg is cáfolt. CA is megverte egyébként a matracot az első évében a kupában oda-vissza, nem Mourinhotól datálódik az. De 8 olyan meccset nehéz kimagyarázni jobb kerettel, jobb feltételekkel. A rangadók bukását szintén lehetetlen.

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

A jelenlegi helyzetben nem sokat. Talán nincs is.

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

szerk: Paolo Sousat is a fenti edzők sorába lehet tenni nyugodt szívvel. Talán ő lenne a legjobb következő Real edzőnek.

[ziro4vr]

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

[Puding]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

Mourinhonak csak az az 1 veresége volt az Atma ellen, hosszabbításban, ráadásul a 3. évében amikor tudjuk mi történt... azon kívül csak győzelmek voltak ellenük. Engem ez jobban meggyőzött valahogy.

[Kerlon]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

[Matt009]

mind szakmailag megnyert 2 év alatt. Mert összerakott egy olyan csapatot, aminek nem volt ellenfele bő 7-8 hónapig.

Ezt másképp látjuk eléggé.

Csapat, aminek nem volt ellenfele? A spanyol szuperkupában kikaptunk a matractól, majd a bajnokságban is a 3. fordulóban megvertek minket. Zsinórban 8 meccsen nem tudtunk nyerni az Atma ellen. Mindezt szignifikánsabb jobb kerettel? Szakmailag megnyert téged? Mivel? A szervezetlenséggel?

Carlonak, akit én épp annyira nem akartam itt látni, mint Benítezt

Válaszolj kérlek miért nem akartad itt látni, mielőtt edző lett? Azokból a hiányosságokból mennyit küzdött le a Real padján?



Carlo esetében sokakat elvakít, hogy megnyerte a Reallal a BL-t. Az már másodlagos, hogy a bajnokságban nem tudott rangadót nyerni az egy szem tavalyi Barca elleni meccs kivételével, és a nehéz pályákról szintén nem sokszor hoztuk el a 3 pontot. Taktikailag minden közepesnél jobb csapat tönkrevert minket (itt is alig akad 1-2 kivétel). Én csak azt látom, hogy José lelépése óta a csapat lejtmenetben van szervezettség és motiváció tekintetében. Talán a BL győzelem is még a Mourinho-effekt utóhatása volt, kiegészítve Carlo egészséges támadószemléletével, semmint Carlo igazi erénye. Mielőtt még leugattok, megjegyzem, hogy ugyanez a közvélekedés Schusterről, Capelloról és a 2008-as bajnoki címről...

VDB esetében is ugyanez volt, éveken keresztül őt sírta vissza az egész madridista közönség, aztán a válogatottnál sokan ráébredtek, hogy mégsem olyan jó az öreg. Mi volt a nagy érdeme? BL győzelem...

[ericco]

ha már Ancelotti

[miro]

Amíg az elnöki székben olyan ember fog ülni, aki csak üzletet lát a dologban, és minden áron bele akar pofázni a szakmai dolgokba, addig jöhet bárki edzőnek, és jöhet bármilyen játékos, 1-2 kupánál több nem lesz 3-4 szezon alatt. Utána új edző, új csapat és minden megy újra és újra.

Pontosan. Perez egy jó üzletember,és ez a Real Madridnak is jó úgy tűnik.
A csapat másodlagos..

[András93]

Mondjuk ha ennyire szar edző Ancelotti, aki hibát hibára halmoz, akkor azért abból is lehet tanulni, nem?
Egyébként Del Bosque semmivel nem jobb edző mint Carlo.
2000 előtt meg olyen edzője volt Zidane-nak, mint Lippi, de hát nyilván tőle sem tanult semmit.

Ugyanakkor nem hiszem, hogy ez határozná meg, hogy mennyire lehet jó edző vagy sem. Ellenben én is szkeptikus vagyok, hogy a(z egyik) legjobb labdarúgóból a legjobb edző legyen.

Amúgy a korosztályából Robi Carlos is edzősködik már.

[Kerlon]

Szerintem még erős drogok hatása alatt sem tudnék úgy hozzáállni Matt hozzászólásaihoz, hogy komolyan vegyem. Komolyan ott egy csomó értelmes gondolat, jó meglátás, aztán betol rá valami pusztító baromságot. Má' bocsánat, de egy háromszoros BL győztes edzőtől, hogy a büdös életbe ne lehetne valamit is eltanulni? Főleg Carlotól, aki nem eddig mindig a kerethez igazította a taktikáját és nem a saját szisztémáját erőltette...

Hadd ne kelljen már leírnom Carlo ezerszer csontig rágott gyengeségeit. És nem csak a Realnál voltak komoly hibái, hanem az összes korábbi csapatánál is. Jól tudjátok, hogy nem tartom jó edzőnek, azt is, hogy miért. Ha ezt pusztító baromságnak tartjátok, a ti dolgotok. Én ugyanannak tartom a heti rendszerességgel Carlot visszasíró hsz-eket.

Kérdezem én tőled, hogy kinek nincs gyengesége? Ki nem hibázott még? Löw? Mourinho? Pep? VDB? Scolari? Hagyjuk már Matt, simán elfogult vagy és észre sem akarod venni, hogy mennyi erőssége van Carlonak, akit én épp annyira nem akartam itt látni, mint Benítezt, de mind emberileg, mind szakmailag megnyert 2 év alatt. Mert összerakott egy olyan csapatot, aminek nem volt ellenfele bő 7-8 hónapig. A hibája annyi volt, hogy neki is megvolt kötve kicsit a keze és, hogy nem tudta ezt a jó focit tovább kihúzni, DE egy olyan edzőt tartasz rossznak, aki nyert 3 BL-t. Bármelyik edző aláírná, hogy a karrierje után 3 BL győzelem álljon a neve mellett, bármelyik.

[ericco]

Matt, Te magányos harcos Nekem amúgy tetszik, hogy így kiállsz a saját véleményed mellett, ekkora ellenszélben is. Mondjuk felemelhetnéd a fejed legalább arra, hogy ha ennyire kevesen osztják a véleményed, akkor azzal valami nem stimmel, és akkor nem kéne mindig bedobni azt az éterbe.
Carlonak vannak hiányosságai, minden edzőnek, embernek van. De ez maitt rossz edzőnek tartani... komolytalan.
Volt pát eltaktikázott meccse, tavaly a rangadók nem jöttek neki össze, viszont azt nem látni, hogy Mourinho után milyen rövid idő alatt formálta át a csapatot, egy szétcseszett keretet minimális idő alatt gyúrt csapattá, nem kicsit elvakult dolog. Még tavaly tavasszal is, amikor nem ment a játék, nagyon együtt mozgott mindenki, nem votlak ekkora rések, területek, még így formán kívül is hihetetlenül jól fel voltak készülve. A gond B Ronaldo+Bale volt, és hogy nem volt aki helyettesítse Modricot. E dolgok maitt dőlt a kártyavár.
Óriási hiba volt elküldeni Carlot. Senki sem értette. A játékosok, a szurkolók, maga az edző, sőt, még a szigorú madridi sajtó sem. Csak Perez és Sánchez...




na meg Matt

[wZoLee7]

Amíg az elnöki székben olyan ember fog ülni, aki csak üzletet lát a dologban, és minden áron bele akar pofázni a szakmai dolgokba, addig jöhet bárki edzőnek, és jöhet bármilyen játékos, 1-2 kupánál több nem lesz 3-4 szezon alatt. Utána új edző, új csapat és minden megy újra és újra.
Elsőként az elnököt kell félreállítani. Ne kérdezzétek ki legyen az utódja, mert nem tudom, de olyanra sem emlékszem hogy öltönyben rohantam a rokonokhoz (haza nem értem volna) hogy nézzem a meccset...10 percig bírtam és vagy kikapcsolom vagy olyant teszek amit mára nagyon bánnék. Ez már elnöki ügy
Utána jöhet az edző csere, új project venné kezdetét, részemről simán indulhat a dolog Zidane-nal a fedélzeten. Az edző pedig eldöntené kikre is van szüksége, mert CR és Bale nem azok az emberek akik ide kellenek. Lehet még Benzema sem a megfelelő egy új kezdethez. Bármennyire fájna, de Pepe eladásán is elgondolkodnék, és ha már arra járok Daniloval is közölném, hogy Carvajal lesz az első számú, tetszik maradsz, ha nem mész.
Isco is kapna két észhez térítő "jó tanácsot" aztán vagy kezd magával és a fejével valamit, vagy ott az ajtó. Teli vagyunk olyanokkal akik egyénileg az elithez tartoznak, de csapatként totális nulla az egész.
Végére hagytam a kapitányunkat...ordító védekezési hibák tegnap is...az ő fejével is kezdeni kell valamit de sürgősen

[Matt009]

Szerintem még erős drogok hatása alatt sem tudnék úgy hozzáállni Matt hozzászólásaihoz, hogy komolyan vegyem. Komolyan ott egy csomó értelmes gondolat, jó meglátás, aztán betol rá valami pusztító baromságot. Má' bocsánat, de egy háromszoros BL győztes edzőtől, hogy a büdös életbe ne lehetne valamit is eltanulni? Főleg Carlotól, aki nem eddig mindig a kerethez igazította a taktikáját és nem a saját szisztémáját erőltette...

Hadd ne kelljen már leírnom Carlo ezerszer csontig rágott gyengeségeit. És nem csak a Realnál voltak komoly hibái, hanem az összes korábbi csapatánál is. Jól tudjátok, hogy nem tartom jó edzőnek, azt is, hogy miért. Ha ezt pusztító baromságnak tartjátok, a ti dolgotok. Én ugyanannak tartom a heti rendszerességgel Carlot visszasíró hsz-eket.

[M1Ö]

Mondjuk az aggasztó, hogy Bale-t a világ egyik legjobbjának nézi. Vagy lehet csak nézte, azért eléggé elhalkult vele kapcsolatban. Viszont Hazardért is oda van, ami nektek nem feltétlen jelent jót.

Jövőre Bale, CR ki, Agüero, Hazard be, aztán hadd szóljon.