Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[Matt009]

Szerintem egy gyengébb képességű edzővel is lehetünk sikeresek. Csak azokat az erényeket kellene megtalálni amik nekünk fontosak.

Egyetértek. Csak ehhez szakmai alapokon kellene kiválasztani a megfelelő jelölteket, és az olyanokat, mint Mourinho vagy Benitez kilométerekről elkerülni, mert nem kompatibilisek a csapattal. Mindig az adott sztáredzőt üldözzük, és közben figyelmen kívül van hagyva, hogy az adott edző miért volt sikeres az akkori csapatával.

Mint írtam feljebb, Klopp és Löw az a két edző, aki a leginkább kompatibilis azzal, amiről a Real Madrid csapatának szólnia kellene, és amit a szurkolók elvárnának a csapattól. A gond azonban az, hogy a jelenlegi helyzettel ők sem tudnának mit kezdeni. Ott tart a Real, ahol a Galaktikus éra közepén Beckham leigazolása után. Sok lett a sztár, a melós kevés, és a sok nagy ego nem fér meg egymás mellett.

Klopp BVB-je és Löw válogatottja mind a fiatal, sikeréhes tehetségek köré épült, akik szétfutották és szétpasszolták az ellenfelet, miközben technikailag is az ellenfeleik fölé nőttek. Az idősebb játékosok pedig nem páváskodtak a pályán, hanem vezérré léptek elő, és űzték, hajtották a fiatalokat. Erre itt nincs esély, csak egy teljes nagytakarítás esetén.

[Vosztok]

Most akkor Benzema útlevelét visszaadta a francia rendőrség? Ukrajnába nem elég a személyi igazolvány.

[sander]

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni.

Itt a legnagyobb baj az hogy olyan edző szerintem nincs aki 100%-ig szabad kezet kapna. Talán még Mou sem kapott.... Amugy szerintem a legnagyobb baj az hogy a keretben nincs egy olyan játékos sem aki képes lenne váratlant húzni..... DM elengedése nem volt egy jó ötlet... abban a szerepkörben jó volt. Nem lett volna ő soha akkora király de egy fogaskeréknek megfelelt ott. Meg persze így utólag visszatekintve Bale leigazolása. Akkora nulla lett itt hogy az valami hihetetlen. Ami itt nagyon fontos az az hogy a sajtót ki hogyan tudja kezelni, ezen akár az egész szezon is múlhat, naaa meg persze az hogy a játékosokkal meg kell találni a közös hangot. Szerintem akinek ez megy annak már félig nyert ügye van. Nem feltétlenül kell mindig a legjobb edző úgy ahogy nem mindig a legjobb játékos kell. Meg kellene találni az aranyközép utat. Szerintem egy gyengébb képességű edzővel is lehetünk sikeresek. Csak azokat az erényeket kellene megtalálni amik nekünk fontosak.

[morientes]

A védelemben nem igazán van variálási lehetőség.
Carvajal-Pepe-Varane-Nacho/Danilo

Èrtettem Kerlon,csak jol jott ez most ki
Sztm Varane-Pepe lesz az,hadd kapjon vissza egy kis onbizalmat a francia,az oreg meg hadd játszon ezen a talán már nem annyira fontos meccsen...ja ès sapka sál kesztyu,unicumos kutya...

[Kerlon]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

Annyira azèrt nem rosszak hogy hatan-heten is elverjuk oket

A védelemben nem igazán van variálási lehetőség.
Carvajal-Pepe-Varane-Nacho/Danilo

[morientes]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

Annyira azèrt nem rosszak hogy hatan-heten is elverjuk oket

[Kerlon]

Örülnék a Sahtar ellen egy ilyennek:

Modric-Casemiro-Isco
James-Benzema/Ronaldo-Bale

[morientes]

Mondjuk Löw kapcsán még érdekes lenne, hogy kűzdene meg a komolyabb egokkal.

Az o kapcsán nekem az a legnagyobb kèrdès,hogy kuzdene meg egy klubcsapat padjával,mert már az idejèt sem tudom mikor dolgozott klubcsapatnál.

[ziro4vr]

Mondjuk Löw kapcsán még érdekes lenne, hogy kűzdene meg a komolyabb egokkal. Ilyen szempontból azért ez a német válogatott igen nagy részt jófiúk gyülekezete, akiket csak terelgetni kell.

Conte kapcsán nekem árnyalja a képet, hogy egy full közepes Allegri mit tudott elérni kb ugyanazzal a csapattal.

[morientes]

Prandelli, Conte és Cholo

Prandellit nem vennèm a deffenziv felfogásu edzok sorába,se a fioreval sem a válogatottal nem azt játszatta.Más kèrd3s hogy ekkora egokkal neki sem volt dolga,mèg a válogatottban sem,de azèrt szivesen megnèznèm.
Thomas Tuchel is nagyon igèretes,már ami a stilust illeti,de neki boven nagy falat lenne a Real.Ha esetleg 2-3 ilyen szezont hozna a dortmundal,mint most,èn ot is szivesrn megnèznèm.

[Matt009]

Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

Igaz, hogy csak válogatott munkájáról tudunk értekezni, de a kerete azért nem volt mindig ilyen acélos. A 2012-es EB előtti tornákon a keret alapján mindig lesajnálták a németeket, de Löw mindig minimum az elődöntőig vitte őket. Nála leginkább a futballfilozófiája és az tetszik, hogy a változó játékoskeret ellenére jöttek folyamatosan az eredmények. Ő sem hibátlan edző, és lehet nagy bukás lenne, de az általam a Real élére kívánt ideális edző képéhez ő áll a legközelebb.

Prandelli, Conte és Cholo meg nyilván sosem lesznek Real edzők, talán nem is valók ide, mert a futballfelfogásuk a szükségesnél defenzívebb, de tőlük láttam már azt, hogy igazi identitást tudtak adni a csapatuknak, volt stílusuk, nem csak az eszetlen bunker és brusztolás ment, mint Benitez vagy Moyes-féle csapatok esetében.

Jorge Sampaoli

A Copán láttam 1-2 meccsét, nem volt rossz, de nem láttam eleget, hogy érdemben véleményt formálhassak róla. De amit láttam tőle, az ígéretes volt.

[realistahuni]

Én még bedobnék egy nevet, persze neki is szabad kéz kellene, meg olyan játékosállomány aki tiszteli, elfogadja és betartja az utasításokat.

Jorge Sampaoli

Aki nézett Chile meccseket az utóbbi időben szerintem láthatta, hogy mennyire látszott azon a csapaton az edzői elképzelés.
Dél Amerikában már felért a csúcsra és a vb-n ugye ha Pinilla lövése a kapufáról befele pattan akkor Kolumbia-Chile van a negyeddöntőben, onnan meg bármi lehetett volna.
Mindezt, úgy, hogy gyakorlatilag két klasszisa van Vidal és Sanchez, a többi meg full átlag.

Ráadásul karaktere is van szerintem.

When that stat was posed to Sampaoli after the game, he responded with a brilliant quip comparing football to trying to bed a woman in a bar:

One night, I went to a bar, I was with a woman. We talked all night. We laughed, we flirted, I paid for several drinks of hers.

At around 5am, a guy came in, grabbed her by the arm and took her to the bathroom. He made love to her and she left with him. That doesn’t matter, because I had most of the possession on that night.

[ziro4vr]

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

A csomagot én is így gondoltam, majd beszélhetünk erről, érdekes téma. Mondjuk Conte és Prandelli nem értem hogy kerül ide, Löw esetében pedig szerintem torzító tényező, hogy csak a válogatott munkájáról tudunk beszélni, ahol meg amúgy is egy olyan állomány van, amely kapcsán az összes edző csak csettintene.

[Matt009]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

A kérdésemre nem adtál választ, csak előráncigálsz valamit, amit előttem Puding azonnal meg is cáfolt. CA is megverte egyébként a matracot az első évében a kupában oda-vissza, nem Mourinhotól datálódik az. De 8 olyan meccset nehéz kimagyarázni jobb kerettel, jobb feltételekkel. A rangadók bukását szintén lehetetlen.

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

A jelenlegi helyzetben nem sokat. Talán nincs is.

Szabad kezet kapva lenne jó pár edző, akik csomagban többet tudnak adni. Egyszer majd, ha lesz időm, leírom pontosan, hogy ezt a "csomagot" én hogyan képzelem el. Röviden: alapjáték(stílus/identitás), taktikai felkészültség, pszichológia (játékosok kezelése, motiválása). Ezek közül Carlo az utóbbiban talán a legjobb (ő ezen edzők prototípusa), a többi kettőben közepes, vagy inkább gyenge. Van jó pár edző, akik mindhárom tulajdonságból közepesnél jobbat érnének el. Klopp és Löw a legbalanszoltabbak ilyen szempontból, ők lennének az első választásom, de Conte, Prandelli, Capello, Cholo és Mourinho akik mindhárom téren minimum közepesek. Most hirtelen ennyi név jut eszembe, de biztos vagyok benne, ha jobban szétnéznék az edzők között, találnék ilyeneket. De van még egy név, akit szentségtörés ide leírni, mert a sok jó eredménye (és nem utolsó sorban általa játszatott stílus) ellenére ugyanannyira szokás itt lenézni a fórumon, amennyire én teszem azt Carloval, pedig nem érdemli meg. Ő Pep Guardiola. A "stílusedzők" prototípusa, csak sajnos taktikailag fájdalmasan gyenge. Viszont úgy gondolom, hogy tudna olyan alapjátékot adni a csapatnak, amiért érdemes lenne leülni a TV elé, és az alapjátéknak köszönhető stabilitás miatt a bajnokság megnyerésére jobb esélyeink lennének, mint Carloval vagy Benitezzel.

szerk: Paolo Sousat is a fenti edzők sorába lehet tenni nyugodt szívvel. Talán ő lenne a legjobb következő Real edzőnek.

[ziro4vr]

Nézd Matt, ha egy csomagként tekintesz arra, amit Carlo nyújt(ott) a jelen körülmények között futó Real Madridot tekintve, hány olyan edzőt tudsz felmutatni, akinek a komplett "csomagja" többet adna ennek a Madridnak?

[Puding]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

Mourinhonak csak az az 1 veresége volt az Atma ellen, hosszabbításban, ráadásul a 3. évében amikor tudjuk mi történt... azon kívül csak győzelmek voltak ellenük. Engem ez jobban meggyőzött valahogy.

[Kerlon]

Hagyjuk, felesleges veled vitatkozni. Carlo nyakába varsz 8 Atletico meccset, ami Mourinho alatt kezdődött, aki épp úgy nem talált ellenszert rá, aki kupát bukott velük szemben. Én elismerem, hogy nem volt tökéletes, de te lófaszt nem tudsz vele kapcsolatban elismerni. Persze Löw isten, aki lebőgött egy olyan olasz válogatott ellen az EB-n, akik nagy szarban voltak. Gondolom az nem Löw hibája volt. Annyira elfogult vagy dolgokkal kapcsolatban...

[Matt009]

mind szakmailag megnyert 2 év alatt. Mert összerakott egy olyan csapatot, aminek nem volt ellenfele bő 7-8 hónapig.

Ezt másképp látjuk eléggé.

Csapat, aminek nem volt ellenfele? A spanyol szuperkupában kikaptunk a matractól, majd a bajnokságban is a 3. fordulóban megvertek minket. Zsinórban 8 meccsen nem tudtunk nyerni az Atma ellen. Mindezt szignifikánsabb jobb kerettel? Szakmailag megnyert téged? Mivel? A szervezetlenséggel?

Carlonak, akit én épp annyira nem akartam itt látni, mint Benítezt

Válaszolj kérlek miért nem akartad itt látni, mielőtt edző lett? Azokból a hiányosságokból mennyit küzdött le a Real padján?



Carlo esetében sokakat elvakít, hogy megnyerte a Reallal a BL-t. Az már másodlagos, hogy a bajnokságban nem tudott rangadót nyerni az egy szem tavalyi Barca elleni meccs kivételével, és a nehéz pályákról szintén nem sokszor hoztuk el a 3 pontot. Taktikailag minden közepesnél jobb csapat tönkrevert minket (itt is alig akad 1-2 kivétel). Én csak azt látom, hogy José lelépése óta a csapat lejtmenetben van szervezettség és motiváció tekintetében. Talán a BL győzelem is még a Mourinho-effekt utóhatása volt, kiegészítve Carlo egészséges támadószemléletével, semmint Carlo igazi erénye. Mielőtt még leugattok, megjegyzem, hogy ugyanez a közvélekedés Schusterről, Capelloról és a 2008-as bajnoki címről...

VDB esetében is ugyanez volt, éveken keresztül őt sírta vissza az egész madridista közönség, aztán a válogatottnál sokan ráébredtek, hogy mégsem olyan jó az öreg. Mi volt a nagy érdeme? BL győzelem...

[ericco]

ha már Ancelotti

[miro]

Amíg az elnöki székben olyan ember fog ülni, aki csak üzletet lát a dologban, és minden áron bele akar pofázni a szakmai dolgokba, addig jöhet bárki edzőnek, és jöhet bármilyen játékos, 1-2 kupánál több nem lesz 3-4 szezon alatt. Utána új edző, új csapat és minden megy újra és újra.

Pontosan. Perez egy jó üzletember,és ez a Real Madridnak is jó úgy tűnik.
A csapat másodlagos..