Értékeld a legutóbbi meccset

[wZoLee7]

Miért, szerinted az isteni taktikánknak köszönhetően nyertünk? Szerintem nem. Itt most a taktikáról van szó.

[nmate]

Azt a 10.-et ne emlegessük már inkább...nagyon szép dolog, de Guardiola azt a bayernt elcseszte, a döntőben meg verve voltunk, ott nem a taktikának köszönhettük a győzelmet

Oké.

[wZoLee7]

Azt a 10.-et ne emlegessük már inkább...nagyon szép dolog, de Guardiola azt a bayernt elcseszte, a döntőben meg verve voltunk, ott nem a taktikának köszönhettük a győzelmet

[miro]

Miro:

Nem szeretnék a vitába beszállni,meg nem is fogok,csak engedj megy egy aprócska véleményt,tanácsot.
15 éve ezt tanulod,ez dicséretes,tényleg,én le vagyok maradva,nekem "ekkora" múltam nincsen. Én nagyra becsülöm azt aki nem rest tanulni,aki szorgalmas,de sajnos kell ehhez nagyfokú tehetség is,azt nem mondom,vagy nem mondhatom hogy ez neked nincsen,nem ismerlek.
Bár....sok véleményt elolvasva végül is lehet hogy ez is elég ahhoz hogy a világ legjobb edzője legyél,hiszen sokaknak az a véleménye hogy pl ronaldo csak a fizikumából és sebességéből él meg.

Szóval,nem is rabolom az idődet. Az a két vonalas,4-4 fős védekezési rész szerkezet elég régi módszer,nem azt mondom hogy elavult,de azt hinni hogy arra nincsenek megfelelő korszerű átjátszási módszerek az csacskaság lenne.
Mezey György: Én vagyok a világ legjobb edzője című könyvből idézek:
Ez egy pozíciós szerkezeti felállás,területvédekezéssel.

Ez a rend már akkor divat volt amikor még Samatha Fox mellei között aludtam el,és az nem ma volt ugye. Az a bizonyos 80as évek vége
Ezt a módszert sokáig alkalmazták(ezek szerint anno remek volt),ja ....igen,az volt...én is játszottam még ebben,a 90-es években. Mint balos vagy jobbos szélső kp-ás....na szóval addig volt jó,amíg nem találtak ki rá egy megoldást.....mert az ész mindig TÖBB mint a test. Ezért hasznosabb és nagyobb focista egy modric egy iniesta mint egy felesleges trükkös triblis(neveket hagyjuk).
Hidd el nekem a labdarúgás taktikájában elképzelhetetlen lehetőségek rejlenek..... még ma is. Hidd el.

Kialakultak több vonalas szerkezetek(3 helyett 4) vagy a barca általi elmozgó rendszer ahol bármikor tudsz az alap 3 vonalból 4et kreálni........pontosan azért,hogy ezeket a lezárt vonalakat ki lehessen cselezni...sikerült,ma már nem is nagyon alkalmazzák az echte kontra alapú 4-4-2 őt..max észak koreában a kimirszen 2 ligában vagy kambodzsában a polpot eredevisionban,ahová 20 év alatt nem ért el a megoldás szele...illetve alkalmazzák,de megosztott birtoklási és szerzési fázisokra osztják,ahol más szerkezeti rendet alkalmaznak,ezeket variálják,attól függően hogy labdát birtokolsz vagy szerezni akarsz,ebből indul ki MINDEN.
Ha egy 70 méter széles pályán arra apellálsz hogy vonalban megfogod az ellenfelet akkor úgy jársz mint mi a Juve ellen(akkor is ha 4-3-3ba állsz fel és nem mozogsz fel és vissza,nem tolod el a vonalakat) ,azon a meccsen kb 15 perc alatt megláttam a juve méregfogát és reagáltam volna rá..........egyszerűen eltolják a vonalaikat,felépítenek egy 4 vonalas rendet,ahol oldalirányú elmozgásokkal elmozdítják a Te felállt embereidet, és egyszerűen tengely irányban egy egy visszalépésre felpasszt adva átjátszanak mint a pinty.
Vannak felállások pl a korábbi milan rombusz vagy a barca 4-3-3 ahol messi visszalép egy fél vonalat vagy iniesta lép egyet fel,és buszkecc bármikor fel tudja passzolni tengelybe úgy hogy Te hiába állsz fel 4es vonalban,egyszerűen közöttük egy fellépésre vagy visszalépésre felpasszolnak egy fél vonalat és át vagy baszva mint a lengyel piacon.
A korai barcában ezt pl villa csinálta nagyon kulturáltan messivel,és pedroval....villa nagyon okosan tudott beindulni,és jól érezte az ütemeket,befelé mozdult,befelé mozdítva el a védőt(legyen ez most arbeloa)mögötte Iniesta vagy a bal bekk már mozog is fel.....ott a terület.....hja...hogy Te okos vagy levédekezed? aha...Messi már lép is vissza egy fél vonalat és kapja a felpasszt xavitól.....persze rá kimozdul pl pepe...hogy fogja,ezzel a védekezésünkön rés keletkezik..messi visszajátssza egyből a fellépő xavinak,aki a közepe felé bemozduló pedrora lövi...és ott a kapus-támadó pozició..
Lehet hogy ez most mosolyt fakaszt,de ez egy mágnes táblán jól bemutatható és tanítható. 3ból 1x be is jön....a foci is kicsit matematika.
Amikor Te egy vonalat képzelsz el ami lezár egy nagyobb területet,akkor az ellenfél azt mondja:
kifelé helyezkedek,ezzel széthúzom a vonalat,kvázi 15 méterenként lesz egy védőd,ott köztük rést találva felpasszt alkalmazok,egy visszamozgóra,a mi kp-ánk szemből fellép,a védekező kp meg kell hogy forduljon és fel kell hogy vegye a pozicióit(egy forduló ember mindig esélytelenebb mint egy szemből felmozgó)...... és voálá......ott az emberelőny..
Persze ehhez edző kell.....olyan aki lát. Mi a juve ellen pont igy kaptunk ki....egy szarabb csapat,taktikailag levert minket. Mert a taktika erősebb fegyver lehet mint a konkrét tudás.
Az első 10 perc mindig arról szól,hogy feltérképezd az ellenfél taktikáját és gyenge pontjait.....ez megvan....akkor mehetsz neki.
nekünk sok gyenge pontunk volt.Bár én ehhez nem értek.
Ja,a mezeys könyv.....persze kamu,csak kitaláltam....hogy lenne az a csótány a legjobb edző.

Szerintem helytálló amit írsz. Az érvek is életszerűek.. Igazad lehet.
De Carloval a 10. a 4-4-2-vel nyertük meg. Nem? Dm-xabi-modric-Bale. Ez volt a védekezés,és a támadásnál föltolta magát Gareth,aztán ebből lett egy 4-3-3,amiben DM bejátszott egy laza 40 métert Marceloval.

[R.M.C.F]

Én ezeket nem az interneten olvasom ám,hanem 15 éve tanulom. Ne hogy már újra akard írni a foci alapelveit.

Miro:

Nem szeretnék a vitába beszállni,meg nem is fogok,csak engedj megy egy aprócska véleményt,tanácsot.
15 éve ezt tanulod,ez dicséretes,tényleg,én le vagyok maradva,nekem "ekkora" múltam nincsen. Én nagyra becsülöm azt aki nem rest tanulni,aki szorgalmas,de sajnos kell ehhez nagyfokú tehetség is,azt nem mondom,vagy nem mondhatom hogy ez neked nincsen,nem ismerlek.
Bár....sok véleményt elolvasva végül is lehet hogy ez is elég ahhoz hogy a világ legjobb edzője legyél,hiszen sokaknak az a véleménye hogy pl ronaldo csak a fizikumából és sebességéből él meg.

Szóval,nem is rabolom az idődet. Az a két vonalas,4-4 fős védekezési rész szerkezet elég régi módszer,nem azt mondom hogy elavult,de azt hinni hogy arra nincsenek megfelelő korszerű átjátszási módszerek az csacskaság lenne.
Mezey György: Én vagyok a világ legjobb edzője című könyvből idézek:
Ez egy pozíciós szerkezeti felállás,területvédekezéssel.

Ez a rend már akkor divat volt amikor még Samatha Fox mellei között aludtam el,és az nem ma volt ugye. Az a bizonyos 80as évek vége
Ezt a módszert sokáig alkalmazták(ezek szerint anno remek volt),ja ....igen,az volt...én is játszottam még ebben,a 90-es években. Mint balos vagy jobbos szélső kp-ás....na szóval addig volt jó,amíg nem találtak ki rá egy megoldást.....mert az ész mindig TÖBB mint a test. Ezért hasznosabb és nagyobb focista egy modric egy iniesta mint egy felesleges trükkös triblis(neveket hagyjuk).
Hidd el nekem a labdarúgás taktikájában elképzelhetetlen lehetőségek rejlenek..... még ma is. Hidd el.

Kialakultak több vonalas szerkezetek(3 helyett 4) vagy a barca általi elmozgó rendszer ahol bármikor tudsz az alap 3 vonalból 4et kreálni........pontosan azért,hogy ezeket a lezárt vonalakat ki lehessen cselezni...sikerült,ma már nem is nagyon alkalmazzák az echte kontra alapú 4-4-2 őt..max észak koreában a kimirszen 2 ligában vagy kambodzsában a polpot eredevisionban,ahová 20 év alatt nem ért el a megoldás szele...illetve alkalmazzák,de megosztott birtoklási és szerzési fázisokra osztják,ahol más szerkezeti rendet alkalmaznak,ezeket variálják,attól függően hogy labdát birtokolsz vagy szerezni akarsz,ebből indul ki MINDEN.
Ha egy 70 méter széles pályán arra apellálsz hogy vonalban megfogod az ellenfelet akkor úgy jársz mint mi a Juve ellen(akkor is ha 4-3-3ba állsz fel és nem mozogsz fel és vissza,nem tolod el a vonalakat) ,azon a meccsen kb 15 perc alatt megláttam a juve méregfogát és reagáltam volna rá..........egyszerűen eltolják a vonalaikat,felépítenek egy 4 vonalas rendet,ahol oldalirányú elmozgásokkal elmozdítják a Te felállt embereidet, és egyszerűen tengely irányban egy egy visszalépésre felpasszt adva átjátszanak mint a pinty.
Vannak felállások pl a korábbi milan rombusz vagy a barca 4-3-3 ahol messi visszalép egy fél vonalat vagy iniesta lép egyet fel,és buszkecc bármikor fel tudja passzolni tengelybe úgy hogy Te hiába állsz fel 4es vonalban,egyszerűen közöttük egy fellépésre vagy visszalépésre felpasszolnak egy fél vonalat és át vagy baszva mint a lengyel piacon.
A korai barcában ezt pl villa csinálta nagyon kulturáltan messivel,és pedroval....villa nagyon okosan tudott beindulni,és jól érezte az ütemeket,befelé mozdult,befelé mozdítva el a védőt(legyen ez most arbeloa)mögötte Iniesta vagy a bal bekk már mozog is fel.....ott a terület.....hja...hogy Te okos vagy levédekezed? aha...Messi már lép is vissza egy fél vonalat és kapja a felpasszt xavitól.....persze rá kimozdul pl pepe...hogy fogja,ezzel a védekezésünkön rés keletkezik..messi visszajátssza egyből a fellépő xavinak,aki a közepe felé bemozduló pedrora lövi...és ott a kapus-támadó pozició..
Lehet hogy ez most mosolyt fakaszt,de ez egy mágnes táblán jól bemutatható és tanítható. 3ból 1x be is jön....a foci is kicsit matematika.
Amikor Te egy vonalat képzelsz el ami lezár egy nagyobb területet,akkor az ellenfél azt mondja:
kifelé helyezkedek,ezzel széthúzom a vonalat,kvázi 15 méterenként lesz egy védőd,ott köztük rést találva felpasszt alkalmazok,egy visszamozgóra,a mi kp-ánk szemből fellép,a védekező kp meg kell hogy forduljon és fel kell hogy vegye a pozicióit(egy forduló ember mindig esélytelenebb mint egy szemből felmozgó)...... és voálá......ott az emberelőny..
Persze ehhez edző kell.....olyan aki lát. Mi a juve ellen pont igy kaptunk ki....egy szarabb csapat,taktikailag levert minket. Mert a taktika erősebb fegyver lehet mint a konkrét tudás.
Az első 10 perc mindig arról szól,hogy feltérképezd az ellenfél taktikáját és gyenge pontjait.....ez megvan....akkor mehetsz neki.
nekünk sok gyenge pontunk volt.Bár én ehhez nem értek.
Ja,a mezeys könyv.....persze kamu,csak kitaláltam....hogy lenne az a csótány a legjobb edző.

[___Samy___]

Ugyanaz a velemenyem mint csokinak...lentebb is irtam, Kroos topikban is irtam. De kesebb visszaterhetunk ra, dolgoznom kell.

Jó, én ezt elhiszem. Viszont a lenti kijelentésed továbbra sem értem.

A hozzászólásaid alapján nekem az jön le, hogy szerinted a védekezésbeli problémák Kroosnak köszönhetőek, mert nem elég jó a labdaszerzésben. Erre írtam azt, amit idéztél. De attól, hogy most Kroos helyett egy Verratti van, talán csak részlegesen oldaná meg a problémát. A jelenlegi rendszerben vele sem lennénk beljebb érdemlegesen.

Azt hiszem te írtad a vmelyik nap, hogy mivel majdnem mindenki támad (szélső védők, Isco, Modric feljebb lép), ezért Kroos marad hátul egyedül. Egyrészt ez baj, túl sok a támadó ember. Másrészt labdavesztéskor ha nincs meg a megfelelő visszazárás a többiektől, akkor cseszheted, hogy ki van Kroos helyén, lehet az Verratti, vagy akárki is, ki fogják játszani. Egy emberrel nem lehet menni semmire védekezésben. Ha megvan a visszazárás, akkor semmi probléma nincs. De pontosan erről írt CSOki is. Taktikailag kell az ilyen helyzetekre felkészíteni a csapatot, mert nem elég az, hogy visszafutok, tudni kell azt is hogy hová, mikor (ugye Isco). Plusz a fent lévőknek folyamatosan a labdást kell zavarni, amihez fizikailag toppon kell lenni, és az meg Zidane szerint lófasz.

A középpályának az elsődleges prioritása a labdatartás, nem a labdaszerzés. Kroos meg nem annyira szar védekezésben, hogy megérje feladni a Modriccal való párosát, ilyen duó nagyon kevés csapatnak van jelenleg. Ha a tavaly őszi, Ancelotti féle brigádot megközelítenénk játékban, az már nagyon jó lenne. Minden szempontból.

[miro]

Én ezeket nem az interneten olvasom ám,hanem 15 éve tanulom.

Kitől, Verebestől meg Bognár Gyuritól?

De tetszik hogy most Kroos lett a közellenség, jó is mikor nem Bale van a középpontban, mi?

Amúgy nagyon jó..

[numberone1]

Te tovabbra is kevered dolgokat.

Hallgatlak.

Ugyanaz a velemenyem mint csokinak...lentebb is irtam, Kroos topikban is irtam. De kesebb visszaterhetunk ra, dolgoznom kell.

[Kerlon]

Egyébként amikor feláll a védelmünk, akkor nem is nagyon szoktunk mi sem gólt kapni. Nem ott van a problémánk, hanem a labdavesztés után. Persze ez nem nagy meglepetés, minden csapatnál a kontrák levédekezése a nehéz, ebben nyilván nincs újdonság. De a labdavesztéseket is lehet jól meg kevésbé jól lereagálni.

+1
Nem veletlen, h a csapatok tartanak vkit a kp-n aki ebben vmi pluszt tud adni. Lehet mondani, h csapat vedekezes...de labda vesztes utan keptelenseg,h a tamadok visszaerjenek az ellenfel kontrainal. Ez fizkalisan lehettelen es elkepzelhetetlen. Most neztem vissza a Granada elleni meccset es sok ilyen szituacionk volt. Pl. a goljuknal Modric lepeshatranyban volt, nem volt eselye beerni az ellenfel jatekosat. A vedelem pedig kiszolgaltatott volt ott mar.

Mondjuk Modricot konkrétan a bíró tartotta fel, már a labdavesztesis ezért volt...

[nmate]

Én még mindig azt tartom, hogy miénk a világ legjobb középpályája. Egyrészt nálunk van az egyike a kevés klasszis focistáknak, másrészt van egy nagy munkabírású német robotunk aki szinte hibátlanul passzol, illetve ezt meg lehet spékelni akár egy mélységi ütközőgéppel, egy fiatal, erőtől duzzadó lendületes b2b játékossal vagy egy művésszel is.

Csak ki kéne használni.

A védekezésnél egyértelmű kell ez a 4-4 középpályás-védelem sor, ezzel nyertünk BL-t is ugyebár, nem véletlen. Csak hát kell, hogy visszazárjon mindegyik jómadár.

[___Samy___]

Te tovabbra is kevered dolgokat.

Hallgatlak.

[ziro4vr]

Én ezeket nem az interneten olvasom ám,hanem 15 éve tanulom.

Kitől, Verebestől meg Bognár Gyuritól?

De tetszik hogy most Kroos lett a közellenség, jó is mikor nem Bale van a középpontban, mi?

[numberone1]

Egyébként amikor feláll a védelmünk, akkor nem is nagyon szoktunk mi sem gólt kapni. Nem ott van a problémánk, hanem a labdavesztés után. Persze ez nem nagy meglepetés, minden csapatnál a kontrák levédekezése a nehéz, ebben nyilván nincs újdonság. De a labdavesztéseket is lehet jól meg kevésbé jól lereagálni.

+1
Nem veletlen, h a csapatok tartanak vkit a kp-n aki ebben vmi pluszt tud adni. Lehet mondani, h csapat vedekezes...de labda vesztes utan keptelenseg,h a tamadok visszaerjenek az ellenfel kontrainal. Ez fizkalisan lehettelen es elkepzelhetetlen. Most neztem vissza a Granada elleni meccset es sok ilyen szituacionk volt. Pl. a goljuknal Modric lepeshatranyban volt, nem volt eselye beerni az ellenfel jatekosat. A vedelem pedig kiszolgaltatott volt ott mar.

Az, hogy a védekezésben nincs meg a kellő stabilitás, az nem Kroos jelenlétére vezethető vissza. Továbbra is tartom, hogy legtöbbször Isco és CR a ludas. Isco elszántságával nincs semmi probléma, de egyszerűen nem érzi, hogy hová kell visszazárnia, milyen területet vegyen fel. CR meg meg sem próbálja legtöbbször. És mivel így valakinek mindig arrafelé kell tolódnia, meg is van a baj.

Te tovabbra is kevered dolgokat.

Az egyik, h Isco jelenleg kell, mert a tamadok sovanyak lennenek harman. Nyaron majd ujra at lehet gondolni, h CR es Isco mar keves a kezdohoz vagy sem es talalunk olyan embereket akik jobbak lesznek csapat szinten... de akkor is lesz labdavesztes es szukseg lesz vkire a vedelem elott.

[Realista24]

Elég konkrét voltam amikor leírtam hogy mindenki kell hogy védekezzen.

[miro]

Van még mit tanulnod akkor a leírtak alapján, de nem gond, ha fiatal vagy még.
Láttad azokat a képeket, amiket belinkeltél? Mert, ha igen, akkor nem érted, hogy mi van rajtuk.

Megint csak forgatod a szavakat meg rébuszokban írsz,de a te saját konkrét véleményedet érvekkel még mindig nem láttam.

Egyébként amikor feláll a védelmünk, akkor nem is nagyon szoktunk mi sem gólt kapni. Nem ott van a problémánk, hanem a labdavesztés után. Persze ez nem nagy meglepetés, minden csapatnál a kontrák levédekezése a nehéz, ebben nyilván nincs újdonság. De a labdavesztéseket is lehet jól meg kevésbé jól lereagálni.

Ebben viszont egyetértek.

[Realista24]

Én ezeket nem az interneten olvasom ám,hanem 15 éve tanulom. Ne hogy már újra akard írni a foci alapelveit.

Van még mit tanulnod akkor a leírtak alapján, de nem gond, ha fiatal vagy még.
Láttad azokat a képeket, amiket belinkeltél? Mert, ha igen, akkor nem érted, hogy mi van rajtuk.

[CS0ki]

En nem is a letamadasrol irtam,hanem amikor a vedok meghuzzak a vonalat.. A letamadast irtam hogy teljesen mas..

Egyébként amikor feláll a védelmünk, akkor nem is nagyon szoktunk mi sem gólt kapni. Nem ott van a problémánk, hanem a labdavesztés után. Persze ez nem nagy meglepetés, minden csapatnál a kontrák levédekezése a nehéz, ebben nyilván nincs újdonság. De a labdavesztéseket is lehet jól meg kevésbé jól lereagálni.

[miro]

Mèg mindig azt hiszed hogy egzakt tudomány.Mondjuk Mou is,ugy hogy semmi gond...

kcsog..

miro, marha szép amit leírtál, csak az a baj, hogy egy pályán a valóságban nem úgy valósul meg ahogy a tankönyvekben
Engem pont nem érdekel az atletico hogy csinálja amit csinál, de amíg a támadóink nem képesek letámadni addig a kp is esélytelen lesz. Csapatként kell védekeznie mindenkinek a pályán, és ezzel senki sem azt mondja, hogy az egész csapat a labda előtt védekezzen. A mi 442-nk sosem lesz igazi 442 CR-el, mert amit neki kellene csinálnia, azt vagy Kroos vagy Isco veszi át, helyettük meg senki.

En nem is a letamadasrol irtam,hanem amikor a vedok meghuzzak a vonalat.. A letamadast irtam hogy teljesen mas.. De fuggetlenul attol,a palyan nem valosul meg..? Direkt azert linkeltem a kepeket,hogy az alapja a ket negyes sor.

[wZoLee7]

miro, marha szép amit leírtál, csak az a baj, hogy egy pályán a valóságban nem úgy valósul meg ahogy a tankönyvekben
Engem pont nem érdekel az atletico hogy csinálja amit csinál, de amíg a támadóink nem képesek letámadni addig a kp is esélytelen lesz. Csapatként kell védekeznie mindenkinek a pályán, és ezzel senki sem azt mondja, hogy az egész csapat a labda előtt védekezzen. A mi 442-nk sosem lesz igazi 442 CR-el, mert amit neki kellene csinálnia, azt vagy Kroos vagy Isco veszi át, helyettük meg senki.

[morientes]

Én ezeket nem az interneten olvasom ám,hanem 15 éve tanulom. Ne hogy már újra akard írni a foci alapelveit.

Mèg mindig azt hiszed hogy egzakt tudomány.Mondjuk Mou is,ugy hogy semmi gond...