Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[nmate]

Érdekes kösz, hogy kifejtetted.

Amúgy arra lennék kíváncsi, hogy ezek a fejlődések meddig mehetnek még? Ma már azok a menő arcok, akik robotok tényleg és 120%-ra vannak pörgetve. De vajon van-e feljebb?

[R.M.C.F]

Nos,akkor a feka posztról pár vélemény:

Ugye azt írtam délelőtt,hogy szerintem nem is biztos hogy szükségünk van efféle játékosra,mivel a jövő 5-6 év csapatát építjük. Hogy miért gondolom ezt így? Nézzük sorjában,de csak pongyolán és röviden.

A foci folyamatos fejlődésen megy át,mindenki visszatud tekinteni a korához mérten,milyen is volt a játék,a játékosok,az igények....mondjuk 10 éves intervallumokban. A foci képe,kb 10 évente frissül meg,alakul át,jönnek új taktikák,felfogások...stb.....
A tengelyben szereplő játékosok azok akikről írni szeretnék pár gondolatot,ezek az elmúlt 20-30 évben...és most,majd a következő 5-6-10 évben milyenek voltak,vagy lehetnek,milyen átalakuláson mennek át.

A libero szerep szűnt meg először,a mélyen a védelem mögötti irányító,a hátulról építkező "agy",mint beckenbauer vagy baresi karaktere kihalt már sok évvel ezelőtt. A támadók nem csak hogy gyorsabbak,hanem főképp labdával egyre gyorsabbak lettek,valamint igény lett a szélső védők felmozgására amire a terület védekezés(tolódás) lett a legjobb taktika,mert ha a védőd fennragad,akkor a KV ki tud zárni oldalra,azon oldalról amelyiken van....ezért megszűnt a söprögető és a beállós forma..és helyette két db középső védő lett.
Azután jöttek az irányítók,ők voltak a 80-as évek nagy játékosai,mint platini,vagy détári idehaza....vagy maradona(őt mondjuk túlzás irányítóként kezelni,több volt annál,és egyedibb volt a szerepe,de ő volt a valaha élt legjobb játékos,neki mindent lehetett). Az irányítók,jól kezelték a labdát,jól indítottak,jól láttak a pályán..ők voltak a csapat legjobbjai....ad neki,majd megoldja......de az ellenfél sem hülye,és a védekezés taktikája,a mozgások fejlesztése kapcsán rájöttek,az irányítót ki kell kapcsolni,és ott a halál ott a vég. Ezek a játékosok nem voltak gyorsak,így könnyen levédekezték őket.....(a klasszikus irányító lassú volt,de labdával mindent tudott,olyan indításai voltak hogy szeme volt a labdának)
Ez a szerep is eltűnt,zidane volt ebben az utolsó mohikán.......ezekből az irányítókból alakult ki az un DLP vagyis a mélységi irányító mint pirlo vagy éppen alonso.....ők a klasszikus irányító csökevényei(rossz szóval élve),mert a sebességi hátrányukat a mélységi helyezkedésükkel kompenzálták....ez nagyon bejött anno,mert annyira mélyen pozicionáltak,hogy oda kitámadni,őket lefogni nem lehetett,hiszen annyira fenn nem tudsz annyira egzakt lenni,mert ahhoz még a barcás együttmozgás nem volt kifejlesztve.
Ez a poszt is kihalóban van......és innen jön az un feka poszt,vagy más néven makelele poszt......
Mint fentebb írtam,ezek a poszton azért haltak/halnak ki,mert bár nagyon erős szerepük volt,de a foci fejlődése során a mozgásterük kevésnek bizonyult,a szerepük egysíkú,könnyen olvasható,taktikával könnyen lefedhetővé vált,a szerepük szűkre korlátozott,ma már luxus egy olyan játékos aki szerel és passzol a legközelebbihez és ezzel a munkája meg van oldva,köszöni szépen....ezért igény merült fel az un BTB játékosokra akiké a jövő egyértelműen. Egy makelele ütközött,majd a legközelebbihez)akkor még volt irányító odaadta a labdát)ez ma már kevés.....nagyon kevés....egy kp-ásnak ennél jóval többet kell tudnia,ez lesz a jövő. A jövő azoké lesz aki nem csak kitűnően szerelnek,hanem képesek mélységi indításra,labda felvitelre,játékra......egy klasszikus ütköző már kevés lesz a következő korszakban,helyette univerzális és mindent jól tudó tüdők lesznek a csapatok meghatározó elemei. Akik elől hátul nagyon erősek,kitűnő labdaérzékkel bírnak és mindent megtudnak oldani.
Az egyéniségek,az egyediség ki fog halni,mert a taktika,a teljesítőképesség felül fogja ezt a képességet írni,már kevés lesz az hogy űbertechnikás légy,ha nem vagy mellette olyan gyors mint pl neymar,akkor kuka az egész pályafutásod.
A btb játékosokkal kapcsolatban van egy számomra ciki sztorim...ez pedig Ruud Gullit...az első btb játékos(mondjuk kb 20 évvel megelőzte a korát),de sajnos ezt akkor nem vettem észre,még fiatal voltam,nem voltam erre ráállva,és a holland gigasztár játékát nem tudtam olvasni megfelelően(persze nyilvánvaló volt számomra hogy azon korszak egyik legjobbja,de nem tudtam olvasni a játékát,nem tudtam meglátni benne azt amit ma meglátnék,hogy ez lesz a jövő és ezt kell majd keresni,erre érdemes taktikát készíteni,ilyen karaktereket kell nevelni).Ez alatt azt értem,hogy szerintem az a jó szakember,vagy jó analizátor,aki meg tudja látni egy karakter korai olyan jellemét és szerepét amit a kései korszak fog majd "használni"...akkor még nem voltam elég érett ehhez , ma már tudom,ha most van gullit korszaka akkor lecsapok rá azonnal és tudom hogy az a stilus lesz a jövő,az a fajta játékos volt aki elől potens támadó,középen szuper irányító,hátul erős védekező volt,vagyis a mindenes,a csapat feje és farka is egyben.
Ma már a feka poszt is kihaló lesz...és helyette olyan elemek fognak jönni,akik ügyesen szerelnek,majd okosan passzolnak vagy játszanak fel és sok gólpasszt is kiosztanak...mint pl vidal vagy yaya....egy makelele anno a posztja egyik legjobbja volt,vagy viera,de ők nem sok gólpasszt adtak...ma ez kevés,a következő évekre meg főleg kevés lesz.
A centerek lesznek a következő kihaló poszt,hogy miért? Mert ők is túl egysíkúak,kevés a területük,kevés a feladatuk,ma már több kell...és majd vissza is kell lépni a játékba,tudni kell mozgatni is stb.......ez is már elkezdődött.

Innen kanyarodok oda...hogy miért gareth bale lesz szerintem a jövő nagy játékosa. Mert ez a fajta stílus lehet a jövő,ez lesz az a vonal ami szerintem a leghatékonyabb lesz.a potens lecsapó támadó...akit ha álmából felrázol,2 mp alatt fogat mos,kivasalja a mezét,kiboxolja a csukáját és felhúzza majd futva estében vágja be a labdát a kapuba.
Lehet hogy tévedek,akkor vállalom majd,de jelenleg ezt látom.
A ronaldo vagy bale félék lesznek azok akik az un "tökéletes katonák" vagyis a (semmiben sem a legjobb de....) mindent kurva jól csináló,mindenben nagyon jó támadók,akik veszett gyorsak,erőszakosak,jól fejelnek de emellett képzettek,mindenhogyan mindennel képesek gólt szerezni,egy fenevadak....mint a predator.
Ha bale fejlődési üteme nem törik meg,akkor ő lesz a következő nagy ász 5-6 éven át. De ezt majd a jövő megmondja,lehet megy a süllyesztőbe és hot dogot árul békéscsabán 3 év múlva,a fociban bármi megtörténhet.

Én nem akarok okoskodni,mert megjárom,hiszen a pofámba vágják keményen ha valamit nem mondok jól,de azért érdemes elolvasni ezeket,mert vannak benne okosságok.

[ericco]

Utoljára ezzel a marhasággal Coentraot sózták ránk a reális ára duplájáért.

Nekem is ugyanez jutott az eszembe, mikor elolvastam a cikket
Bár ez csak Mou drága vétele volt, ő akarta, na meg persze Mendes, nem hiába áll kifelé a szénája a portugálnak Unico távozása után.
Ha már El Unico, nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar elkezdi dobálni a sarat a Madridra. Féreg viselkedés. Mindenki a hibás, csak ő nem, pedig egyértelműen személyiségben és képességben is kevés volt ide.

[Gascoigne]

Öt az egyben, Ancelotti kirakósának utolsó darabja
Jól érzi magát a balhátvéd posztján, a hagyományos baloldali középpályás szerepében, a támadóharmadban mindkét szélen, valamint a csatár mögötti pozícióban. Bale képes feltalálni magát zökkenőmentesen 5 poszton is, és ez teszi őt egy kulcsfontosságú fogaskerékké Ancelotti taktikai elképzelésében.

A marca megint remekelt.
Elképzelem, amint a 100milliós Gareth barátunk balhátvédet játszik a sérült Marcelo helyett. Remélem, nem derül ki, hogy a büntetőket is jól védi, megdobja az árát még pár millióval...Utoljára ezzel a marhasággal Coentraot sózták ránk a reális ára duplájáért.

[RealRaúl77]

Illaramendi (Xabi)
Modric
Isco/Özil
Bale CR
Benzema

--------------------Illarra
--------------Isco---------Modric
Bale---------------------------------Ronaldo
-----------------Benzema

Ugyanezt vázoltam az utóbbi meccs után. Igaz Bale nélkül, majd írtam, hogy ha jön Bale.

Szerintem ezzel semmi baj nem lenne védekezésben. Bár Illarát nem kimondottan ismerem, a posztjából, és a szerepköréből adódóan kellő védekező skill szükséges neki, ezért ezt egyelőre csak feltételezem, hogy megvan, hisz egy ilyen hiányossággal nehezen emelkedett volna ki, de javítsatok ki ha tévedek. Modricot ismerjük mindannyian mire képes védekezésben. Én Iscot is úgy láttam, hogy kellő mennyiségű védekező munkát képes ellátni, és lát is el eddig a felkészülés alatt, így ezzel sem lesz probléma. Benzema visszazárásával, és védekezésével sem volt soha probléma, Bale-ével sem lesz. És tudjuk azt is, hogy ha kellett, CR is mindig kellően odarakta magát. Egy átlag meccsen simán elbírja a csapat, ha kevesebb lesz a védő munkája, egy rangadón, vagy fontos meccsen, meg simán odateszi magát ő is.

Nem hinném, hogy ezek után, és ezekből adódóan gond lenne ennek a csapatnak a védekezésével.

[numberone1]

Szerintem a Gascoigne fele madodik verzio lesz majd. Isconak és Balenek oda kell majd tenniuk magukat vedekezesben, kulonben nem fog mukodni a rendszer.
Nem hinnem, h Bale kilences is lesz nalunk. Szerintem ezzel nagyon nem fog probalkozni Carlo. Azt inkabb eltudom kepzelni, h Bale és CR rendszeresen fogjak egymas helyet valtogatni.

[Dupla D]

Illarra a PSG ellen Pirlos szerepkörben játszott és szerintem ezért is vették. Xabival ketten fogják nyomni
majd a szezont azon a poszton.
Ha felépül és jön a walesi, akkor majdnem biztos vagyok benne, hogy az alap felállás ez lesz:
--------------------Illarra
--------------Isco---------Modric
Bale---------------------------------Ronaldo
-----------------Benzema
Isconak lenne a legtöbb támadó feladata, támadásnál fellépne Ronaldoékhoz, védekezésnél visszazárna Modric mellé. A horvát amolyan mindenes lenne, ami szerintem az igazi posztja. Szerintem nem lenne baj a védekezéssel, de majd az első komolyabb meccsünkön meglátjuk. Ha probléma adódik, akkor Isco helyett Khedira vagy Casemiro jöhet védekező feladatokkal.

[sander]

Alonsoval az lesz h padra kerül. Illarra meg sztem Modric mellé lett véve, csak közbe lesérült, alig játszott még, és Casemiro meg él a lehetőséggel.

én is nagyon remélem hogy Alonso a padon lesz. Nagyon bírom és télleg rengeteget tett már a csapatért de Modric sokkal jobb nála.

[Mike]

Alonsoval az lesz h padra kerül. Illarra meg sztem Modric mellé lett véve, csak közbe lesérült, alig játszott még, és Casemiro meg él a lehetőséggel.

[Gascoigne]

Én nagyon nehezen tudom elképzelni akár Cét, akár Garethet előretolt csatárként. Ők akkor élnek, ha lendületből tudják a védőkre vezetni a labdát, ha a kapuval szemben játszanak. Valószínűleg szorult beléjük elég klasszis ahhoz, hogy a kapunak háttal, a védők gyűrűjében is meg tudják tartani a lasztit, de így pont a legjobb tulajdonságaikat vesztegetjük el.

Szerintem egyértelműen kell Benzema, ha a két nagy játszik. Márpedig ők játszani fognak. Ez viszont azt jelenti, hogy a teljes középpályára marad három szabad hely. Érdekes lesz a védekezés...

Nálam Modric az alapnál is alapabb, legszívesebben őt játszatnám a támadóhármas mögött, erős védekező feladatokkal, míg Casemiro és Illaramendi stabilizálná a középpályás védekezést.

Ez az álom tehát*:

Illaramendi (Xabi)
Casemiro
Modric
Bale CR
Benzema

A realitás pedig az, hogy az Isco/Özil/Kaká hármasból egy mindenképpen játszani fog. És csak remélni tudom, hogy csak egy. És hogy az az egy Isco lesz...

Akkor valószínűleg*:

Illaramendi (Xabi)
Modric
Isco/Özil
Bale CR
Benzema

És ez védekezésben már nagyon lyukasnak néz ki. Nem tudom, Isco és Bale mennyire lesznek képesek visszalépni védekezni úgy, hogy a rendes feledatkörüket is ellátják.

*miért nem látszanak a szóközeim... így hülyén néz ki.

[schranzer]

Már csak azt nem tudom, hogy Illarrát hova a rákba vettuk meg. Modric cseréjének? Az elso meccsen ha jol láttam, Modricot váltotta ... most meg valami beilleszkedési, meg psychikai gondjai vannak, stresszel meg a franctudja mi a kínja. Mondjuk ha cserének vettuk meg, akkor túlzó volt az ára. De lehetséges, hogy a Casemiro/Khedira posztra szánja a vezetoseg? a fene tudja, de o inkabb iranyito vkp, mintsem rombolo ... de akkor hova? Alonsoval mi lesz?

[Realista24]

Feltennéd irányodba is egy kérdést. Úgynézki,hogy jön Bale. Nagyon kíváncsi vagyok,hogy te,hogy csapnád fel a társaságot a pályára?

Ugye Isco úgynézki,hogy befog válni. Bale és CR7 alap. Benzema,ha formában van. Akkor ő is. Gondolom Modric is.

De sehogyse jön ki nekem ebből egy védekezni tudó CSAPAT.

esetleg:
Casemiro,Modric,Isco-CR,Benzema,Bale

Más is kérdezte már, és fogalmam sincs. Nálam Bale borít mindent, nálam ő létszámon felüli.
A fals-nine meg nem Madridba való véleményem szerint, Karimtól függetlenül.

Nekunk pedig ez szamit, golokat lojon, semmi mast nem kell tennie.

Azért nekem több elvárásom van egy kilencestől, mint az, hogy csak gólokat lőjön.

Bale és CR is egy vadállat, úgy futnak mint az őrültek. Betenni őket huzamosabb időre kilencesnek rossz ötlet szerintem.

Ja, és Isconak játszania kell, zseni lehet a paliból, látszik minden mozdulatán.

[schranzer]

És ha a fals-nine szerepkorbe Bale-t szánná a vezetoseg?
Mondjuk Karim helyére, ugy mint az LA Galaxy ellen, csatár nélkuli felállásba:

---------------Casillas/Lopez---------------
Carvajal---Varane----Ramos------Marcelo
-------------Khedira/Casemiro-------------
-------Isco-----------------------Modric----
Ozil/DM-----------Bale----------C.Ronaldo

Nemtudni, mire lenne képes ott Bale. Mondjuk az látszott a Galaxy ellen is, hogy Benzema mivel eleve 9es, jobban mukodott vele ott a golszerzés. Nekunk pedig ez szamit, golokat lojon, semmi mast nem kell tennie. Viszont mint irtam, nemtudjuk, hogy Bale mire lenne ott képes. Ugyanúgy ebbol az egy meccsbol azt se tudjuk levonatkoztatni, hogy egy kemenyebb ellenfél ellen is ilyen hatekony lenne-e Benzema, vagy hogy a szezon során tudná-e állandósítani a jó formát.

Szerk.: Jaj, még annyit ehhez hozzátennék, hogy Benzo nelkul is lehettek volna gólok, ha mondjuk CR jobban koncentrál, 2ot simán vághatott volna o is, de rendre elpuskazta a helyzeteit. Mondjuk neki nem nagyon passzol az a terep, lehet, hogy Balenek jobban fekudne.

[tubatibi]

Realista24!:)

Feltennéd irányodba is egy kérdést. Úgynézki,hogy jön Bale. Nagyon kíváncsi vagyok,hogy te,hogy csapnád fel a társaságot a pályára?

Ugye Isco úgynézki,hogy befog válni. Bale és CR7 alap. Benzema,ha formában van. Akkor ő is. Gondolom Modric is.

De sehogyse jön ki nekem ebből egy védekezni tudó CSAPAT.

esetleg:
Casemiro,Modric,Isco-CR,Benzema,Bale

[Realista24]

de eddig nagyon középen próbálgatta, nem lennék meglepődve azon se ha Karim pad, és CR lesz elöl.

Én meg igencsak meglepődnék. Ahogy láttam és olvasom, CR-nek egyelőre nem ízlik a fals-nine szerepkör, plusz Carloék számolnak Karimmal. Meg nem is az a természetes posztja.

Az első két hónapban az alapkezdő lesz nyomatva, ha kikapunk, ha nem, mert minimális rá az esély, hogy egyből megy a joga.

[Mike]

Kiváncsi leszek Bale érkezésével Ronaldot hol fogja játszatni Carlo. Adja magát nagyon az eddigi 4231, de eddig nagyon középen próbálgatta, nem lennék meglepődve azon se ha Karim pad, és CR lesz elöl.

[R.M.C.F]

A passz területet sem szabad mindig lezárni,mert meg kell néha hagyni a lehetőségét az ellenfélnek hogy arra vigye a játékot amerre Te engeded(a támadó a helyezkedésével bizonyos esetekben tudja szabályozni a labdát felhozó elképzeléseit vagy a játék irányát).
Ehhez a másik "ék" a társad mozgását kell látnod,neki meg a tiédet,vagyis ketten közösen kell elöl szinte egy időben, úgy zavarni,letámadni...hogy a játék kontrollált legyen a számotokra. ehhez jönnek a kp-ások mozgásai is...ha a csapat okosan tudja ezeket megoldani,akkor kevesebbet kell futni és hatékonyabb a zavarás elől és a labdaszerzésa kp-án,abban a zónában ahol már megfelelő intenzítással oda kell tudni lépni a megzavarodott játékosra.
Ha a csapat együtt tud gondolkodni,akkor látjátok hogy melyik az az ütem amikor intenzítás kell....és melyik az amikor csak zavarás.....itt nyilván az dönt milyen esély van a labdaszerzésre....afféle macska egér játék,a labda nélküliek megpróbálják hibára késztetni az ellenfelet,és ha van akár egy kicsi lehetősége is annak hogy az ellenfél elbizonytalanítható,látod hogy hirtelen zavart....nem tudja az elképzeléseit konkréten megvalósítani,akkor odacsapsz mint a szar,de ha te megindulsz aktívan,akkor a többinek is lépnie kell az ellenfélhez mert ezzel segít neked hogy ne tudják kihozni a te letámadásodból a labdát.....a cél hogy rúgják el....íveljék el....erre kell menni. Mert onnan a miénk lesz a felívelt labda,ugyanis mi leszünk vele szemben és nekünk lesz könnyebb megszerezni a levegőből.

Lehet nem voltan nagyon érthető.

[Kerlon]

ha elől szédelegtem , mikor vissza kellett volna zárnom

ez érdekelne.....mit mondanak hogy kell elől védekezni? Te támadó vagy? ott milyen védő feladatot adnak? Mit várnak el? A mozgásodat irányítják? Mondják ha nem megfelelő a letámadás?

Vagy a passz területet zárjam vagy a több emberes letámadás. Amúgy egyszerűnek tűnik, de a befelé tömörülős lezárás a legjobb. Ott csak tolódni kell és néha váltani a másikkal, aki kilép a labdásra. Amúgy én mióta visszajöttem bohóckodni megye 3-ba szabad felfogásban játszok és szerencsére nem szólnak semmit. Mikor először debilnek hittek jókat röhögtem. Neki álltak oktatni... Aztán megkérdeztem haverom, hogy tudják ezek, hogy én játszottam jóval feljebb is?

[oroszisti]

De nyilván a normálisabb edző elmagyarázza mit vár tőled , hogy mozogjál ,

Nagyon kevés az aki eltudja jól magyarázni hogyan kell elől mozogni....ha ék voltál akkor a másik félnek hogyan kell téged támogatni ha támadtok,vagy ha az ellenfél akarja felhozni a játékot.....sőt a legtöbb el sem magyarázza,mert nem is tudja.

Egy mágnestáblán tökéletesen lehet mutatni hogyan kell egy éknek mozogni,ezeket meccshelyzetbe is lehet követelni és ez sikeres is lehet ha rendesen meg van mutatva,és gyakorolva.

Sok apró fontos lépés van a hatékonysághoz,ezeket meg lehet tanítani,be lehet rögzíteni,nyilván sokan nem fogadják be,mert nem képesek rá....de ha megérti a támadó a mikéntjét akkor automatizálni is lehet....

Hát nem egy híres edzőm volt , de én nagyon szerettem , és szerintem jól elmagyarázta dolgokat , gondolom az Nb1-es tapasztalata is segített , még ha ez ma már nem is sokat jelent , azért látszott rajta mikor beállt hozzánk , hogy nem szarral gurigázott Csak hát a térde , na mindegy nem offolom szét a topciot .
A lényeg az hogy a Real Madridban olyan edzők vannak akik elmagyarázzák , és olyan játékosok akik felfogják , szóval ha valaki nem fut vissza védekezni (ezt nem egyszeri alkalomra értem, hanem minden meccsen) az nem a játékos döntése.

[R.M.C.F]

De nyilván a normálisabb edző elmagyarázza mit vár tőled , hogy mozogjál ,

Nagyon kevés az aki eltudja jól magyarázni hogyan kell elől mozogni....ha ék voltál akkor a másik félnek hogyan kell téged támogatni ha támadtok,vagy ha az ellenfél akarja felhozni a játékot.....sőt a legtöbb el sem magyarázza,mert nem is tudja.

Egy mágnestáblán tökéletesen lehet mutatni hogyan kell egy éknek mozogni,ezeket meccshelyzetbe is lehet követelni és ez sikeres is lehet ha rendesen meg van mutatva,és gyakorolva.

Sok apró fontos lépés van a hatékonysághoz,ezeket meg lehet tanítani,be lehet rögzíteni,nyilván sokan nem fogadják be,mert nem képesek rá....de ha megérti a támadó a mikéntjét akkor automatizálni is lehet....