Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
- Galacticos
- Hozzászólások: 7152
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:58
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
én amúgy még mindig nem tudom hogy mi lenne a legjobb felállás, vagy hogy minek örülnék a legjobban.
persze hosszú a szezon, de főleg egy ilyen újjáépülő csapatnál az elején ha kell, ha nem nyomatni kell az alapkezdőt ezerrel hogy összeszokjanak. a védelem adott (carvajal-ramos-varane-marcelo) carvajal ha végre nem ilyen izgatottan játszana, és ezt legyűrné akkor biztosan támadásban többet nyújtana mint arbeloa, és arbeloa utolsó szezonjában meg a válogatottban sem tette védekezésben sem túl magasra a lécet. bár amiért annó megvettük hogy több poszton bevethető és még saját nevelés is, szóval jó lesz cserének arra még mindig jó. kapus poszton 100%-ig biztos vagyok benne hogy iker lesz a kezdő, meg is érdemel még egy esélyt szerintem.
na de a kp-n.. ez az illarramendi-casemiro duó akiket odahoztunk jók, nagyon jók, de de mégsem modric egyik sem hogy azt mondanám rá hogy igen ő muszáj hogy kezdő legyen. ugyanakkor különböző okokból sajnálnám ha valamelyikük padozna. szóval elöl (433esetén) a hat helyre nálam 4kezdőjátékos már van, modric, cr, benzema és isco. előbbi hármat nem kell kommentálni szerintem, utóbbi meg szerintem nagy kedvencem lesz, plusz ha belead mindent a védekezésbe is és 433ba a 3kp-s hely egyikén lehet nyomatni akkor alapkezdő nálam. szóval eddig:
------------------------iker----------------------
carvajal-----ramos-----varane---marcelo
-------------------------?-------------------------
--------------modric-------isco----------------
-----?------------------------------------céer----
-----------------------karim--------------------
és akkor még nincs helye özilnek, dimarianak, jesének, casemironak, illarranak, khedirának és xabinak. az u21es eb-n illarra jól megszűrte a támadásokat thiago és isco mögött, de ugye az u21 volt. szóval ha ő csere lenne sajnálnám mert ahhoz szerintem drága volt. casemiro nálam 0ról indult, abból a betis elleni meccsből nem akarok kiindulni úgyhogy nálam casemiro eddig: 1. 5millió. 2. nagyon jó felkészülési időszak. ár/értékben EDDIG(!) úgy tűnik nagyon nagy üzletet csináltunk, ha így folytatja a felkészülési időszakot ahogy eddig akkor ő bőven megérdemli azt hogy a szezont kezdőként kezdje és kapjon egy esélyt. de ha mindketten pályán vannak és isco játszik a jobbszélen akkor meg özil és dimaria padozik egyszerre? ja igen meg jesé?! özil megérdemel még egy esélyt még egy szezont -mint karim- nálam mindkettőjüknél ez lesz a vízválasztó benzema szerintem élni fog vele és nagy szezonja lesz. özilnek pedig eddig én még a helyét sem nagyon látom a pályán. ő nálam tipikusan az aki 4231-ben a csatár mögötti tkp, mert szélen nem olyan jó 433ban, csatár poszthoz nem elég gólerős, a kp közepéhez meg nem védekezik eleget. dimariat eladnám, de csereként azzal az energiával amivel ő játszik még sokat nyerhetünk, mer futóbolond, beáll a fáradt védelmek ellen és szó szerint képes lenne szétfutni őket. khedirát meg el kéne adni. akárhogy is nézem, valaki olyan fog padozni aki ilyen-olyan okból nem kéne neki, de nincs hely. legalább nagy lesz a versenyhelyzet a posztokért. végülis jelen állás szerint egy ilyet favorizálnék:
----------------------iker----------------------
carvajal------ramos--varane--marcelo
-------------------casemiro----------------
-----------modric---------isco--------------
-----özil----------------------------cé-------
--------------------karim--------------------
és ha illarra felépül, casemiro helyén játszatnám egy ideig...
xabi pedig már nem faktor.
persze hosszú a szezon, de főleg egy ilyen újjáépülő csapatnál az elején ha kell, ha nem nyomatni kell az alapkezdőt ezerrel hogy összeszokjanak. a védelem adott (carvajal-ramos-varane-marcelo) carvajal ha végre nem ilyen izgatottan játszana, és ezt legyűrné akkor biztosan támadásban többet nyújtana mint arbeloa, és arbeloa utolsó szezonjában meg a válogatottban sem tette védekezésben sem túl magasra a lécet. bár amiért annó megvettük hogy több poszton bevethető és még saját nevelés is, szóval jó lesz cserének arra még mindig jó. kapus poszton 100%-ig biztos vagyok benne hogy iker lesz a kezdő, meg is érdemel még egy esélyt szerintem.
na de a kp-n.. ez az illarramendi-casemiro duó akiket odahoztunk jók, nagyon jók, de de mégsem modric egyik sem hogy azt mondanám rá hogy igen ő muszáj hogy kezdő legyen. ugyanakkor különböző okokból sajnálnám ha valamelyikük padozna. szóval elöl (433esetén) a hat helyre nálam 4kezdőjátékos már van, modric, cr, benzema és isco. előbbi hármat nem kell kommentálni szerintem, utóbbi meg szerintem nagy kedvencem lesz, plusz ha belead mindent a védekezésbe is és 433ba a 3kp-s hely egyikén lehet nyomatni akkor alapkezdő nálam. szóval eddig:
------------------------iker----------------------
carvajal-----ramos-----varane---marcelo
-------------------------?-------------------------
--------------modric-------isco----------------
-----?------------------------------------céer----
-----------------------karim--------------------
és akkor még nincs helye özilnek, dimarianak, jesének, casemironak, illarranak, khedirának és xabinak. az u21es eb-n illarra jól megszűrte a támadásokat thiago és isco mögött, de ugye az u21 volt. szóval ha ő csere lenne sajnálnám mert ahhoz szerintem drága volt. casemiro nálam 0ról indult, abból a betis elleni meccsből nem akarok kiindulni úgyhogy nálam casemiro eddig: 1. 5millió. 2. nagyon jó felkészülési időszak. ár/értékben EDDIG(!) úgy tűnik nagyon nagy üzletet csináltunk, ha így folytatja a felkészülési időszakot ahogy eddig akkor ő bőven megérdemli azt hogy a szezont kezdőként kezdje és kapjon egy esélyt. de ha mindketten pályán vannak és isco játszik a jobbszélen akkor meg özil és dimaria padozik egyszerre? ja igen meg jesé?! özil megérdemel még egy esélyt még egy szezont -mint karim- nálam mindkettőjüknél ez lesz a vízválasztó benzema szerintem élni fog vele és nagy szezonja lesz. özilnek pedig eddig én még a helyét sem nagyon látom a pályán. ő nálam tipikusan az aki 4231-ben a csatár mögötti tkp, mert szélen nem olyan jó 433ban, csatár poszthoz nem elég gólerős, a kp közepéhez meg nem védekezik eleget. dimariat eladnám, de csereként azzal az energiával amivel ő játszik még sokat nyerhetünk, mer futóbolond, beáll a fáradt védelmek ellen és szó szerint képes lenne szétfutni őket. khedirát meg el kéne adni. akárhogy is nézem, valaki olyan fog padozni aki ilyen-olyan okból nem kéne neki, de nincs hely. legalább nagy lesz a versenyhelyzet a posztokért. végülis jelen állás szerint egy ilyet favorizálnék:
----------------------iker----------------------
carvajal------ramos--varane--marcelo
-------------------casemiro----------------
-----------modric---------isco--------------
-----özil----------------------------cé-------
--------------------karim--------------------
és ha illarra felépül, casemiro helyén játszatnám egy ideig...
xabi pedig már nem faktor.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Sziasztok,
még új vagyok a fórumon, de azért valahol el kell kezdeni
szóval szerintem Modric védekező tudása bőven elégséges, főleg ha szélen akár Bale (vagy Di Maria) védekező képessége elegendő, ha van mögöttük normális szélső védő. Hála égnek idei évtől van mindkét oldalon normális kezdő, habár Carvajal még lámpalázas, de idővel nagyot tud majd alkotni. A nagy kérdés szerintem, hogy Illara tud-e legalább olyan szinten védekezni mint apó, mert mélységinek ő lenne a megfelelő és a B2B lehetne Modric és Casemiro.
még új vagyok a fórumon, de azért valahol el kell kezdeni
szóval szerintem Modric védekező tudása bőven elégséges, főleg ha szélen akár Bale (vagy Di Maria) védekező képessége elegendő, ha van mögöttük normális szélső védő. Hála égnek idei évtől van mindkét oldalon normális kezdő, habár Carvajal még lámpalázas, de idővel nagyot tud majd alkotni. A nagy kérdés szerintem, hogy Illara tud-e legalább olyan szinten védekezni mint apó, mert mélységinek ő lenne a megfelelő és a B2B lehetne Modric és Casemiro.
- Matt009
- Hozzászólások: 1909
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 9:44
- Kedvenc játékosaid: Casillas, Higuain, Varane, Modric, Özil NEM
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
oroszisti írta:
Nem létszükség. Én is luxusnak érzem a feka posztot. Viszont a jelenlegi középső triót (Illara, Modric, Isco) én súlytalannak érzem. Modric védekező tudása elégséges Isco posztján, de eggyel hátrébb én nem tartom elégnek.
Akkor nem sok Totthanem meccset láttál . Parkerrel bőven elegek voltak a középpályára, mind kettő felszántotta a pályát. És előttük Vdv sem volt jobb védekezésben mint Isco.
Az már más kérdés hogy Bale meg esetleg Lennon többet visszazártak, viszont Ancelottinak is ez az elképzelése, én így látom ...[/quote]
Valóban nem láttam sok Spurs meccset, de láttam minden Real meccset tavaly, és Modric gyengén védekezett. Én legalább is nem voltam megelégedve a védekezésével. Azért egy csapat stabilitásán visszazáró szélsők nagyon sokat lendíthetnek. Nálunk ez nem fog menni. CR nem fog évi 60 meccsen visszazárni. A védekezésünk megint féloldalas lesz, ami rengeteg plusz futást fog igényelni egyes játékosoktól (Isco és DM), ami nagyon megbossszulja maát erőnlétileg.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
A Chelsea ellen megnéznék egy ilyet:
-------------------Casillas-------------------------
--------Pepe------------------S. Ramos-----------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
------------------Casemiro-------------------------
--------Isco-----------------------Modric-----------
Di Maria-----------------------------------C.Ronaldo
-------------------Benzema---------------------------
vagy Di Maria helyett Isco és még Isco helyén pedig Khedira.
-------------------Casillas-------------------------
--------Pepe------------------S. Ramos-----------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
------------------Casemiro-------------------------
--------Isco-----------------------Modric-----------
Di Maria-----------------------------------C.Ronaldo
-------------------Benzema---------------------------
vagy Di Maria helyett Isco és még Isco helyén pedig Khedira.
"If you don't like your destiny, don't accept it."
- morientes
- Hozzászólások: 10633
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 13:47
- Kedvenc játékosaid: Raul,Diego Maradona
- Kedvenc csapatod: Há' a rejálmadrid b+ :)
- Tartózkodási hely: mikorhol
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Most mintha ez a biznisz most távolodni látszana...persze lehet hogy csak vihar előtti csendValószínűleg lesz itt minden, amit Ti fentebb vázoltatok már; főleg ha Bale tényleg érkezik idén!
Egyébként bármi lesz is a felállás,1-2 ember kiszorul mindenképp,a kp-ról...Ancelottinak főhet a feje,de ez azért kellemes gond,ha azt vesszük
Egyedül Benzeme várhatja nyugodtan a rajtot,nem hiszem hogy Morata,vagy akár Jesé(lehet hogy Carlo mester ott számít rá)kiszoríthatná....habár...
LEGIO PATRIA NOSTRA
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az...
http://m.youtube.com/watch?v=Hiyc2JB9v6U
Ha nem látod magadban a győztest,nem is lehetsz az...
- madridronie
- Hozzászólások: 2034
- Csatlakozott: 2013. április 16., kedd 11:52
- Kedvenc játékosaid: Cristiano Ronaldo & Sergio Ramos, Benzema, Modric, Kroos, Marcelo (Ronaldo, Figo, R. Carlos, Beckham, Zidane, Guti, Kaká, Xabi Alonso & Totti)
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Szeged
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
-->szerk.: továbbá szeretném megemlíteni hogyha kakától idén sem sikerül megszabadulni akkor benzema alternatívájaként is megpróbálnám, mert a kp-s produktumától már szarabbat nem nagyon lehet összehozni. Morata meg kevés.
Ennek már az előszezonban is vannak, voltak jelei (Carlo múltkor meg is lépte)!Kaká adelanta a Morata en la rotación de Ancelotti
En los partidos jugados en EEUU, el brasileño ha jugado más que el canterano
én meghagynám a 4231-et, de mellé 433-ban is betaníttatnám a fiúkat. 433-ban mehetne a labdatartás, 4231-ben pedig jöhetne a gülü és az izom kontráink, ami már elég jó volt az elmúlt 3 évben is.
Valószínűleg lesz itt minden, amit Ti fentebb vázoltatok már; főleg ha Bale tényleg érkezik idén!Egyébként ha már felmerült a csatár nélküli játék, carlonak komolyan el kell ezen gondolkodnia bale érkezésével, természetesen nem alap felállásnak, de benzema nem lesz egész évben formában, és felesleges is lenne kicsavarni vagy morata-t erőltetni.
következő megérne egy próbát:
kapus-védelem-xabi alonso-modric-isco-özil-bale-ronaldo
-------------------------------------------------------------------------------------------
Én ezt ugyanúgy kipróbálnám de szerintem így még erősebb lenne:
kapus-védelem-xabi alonso-modric-casmiro/khedira-isco-bale-ronaldo
bekk: Hakimi&Davies
támadó: Mbappé
Ronaldo ◄ The number one influence ► ★★★★★
Ronaldo Fenomeno vs Cristiano Ronaldo ● The Battle For The Name ● Best Skills
Courtois-Hakimi,E.M.,Alaba,Davies-A.T.,E.C.,J.B.-ViniJr.,Mbappé,Rodrygo
RealMadrid
"Cristiano es un extraordinario Comandante"
támadó: Mbappé
Ronaldo ◄ The number one influence ► ★★★★★
Ronaldo Fenomeno vs Cristiano Ronaldo ● The Battle For The Name ● Best Skills
Courtois-Hakimi,E.M.,Alaba,Davies-A.T.,E.C.,J.B.-ViniJr.,Mbappé,Rodrygo
RealMadrid
"Cristiano es un extraordinario Comandante"
- oroszisti
- Hozzászólások: 778
- Csatlakozott: 2013. április 23., kedd 18:54
- Kedvenc játékosaid: Raúl,
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, EgriFC
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Matt009 írta:Nem létszükség. Én is luxusnak érzem a feka posztot. Viszont a jelenlegi középső triót (Illara, Modric, Isco) én súlytalannak érzem. Modric védekező tudása elégséges Isco posztján, de eggyel hátrébb én nem tartom elégnek.szerintem egyértelmű h a "feka poszt" már nem létszükség.
Akkor nem sok Totthanem meccset láttál . Parkerrel bőven elegek voltak a középpályára, mind kettő felszántotta a pályát. És előttük Vdv sem volt jobb védekezésben mint Isco.
Az már más kérdés hogy Bale meg esetleg Lennon többet visszazártak, viszont Ancelottinak is ez az elképzelése, én így látom ...
Danilo--Woodgate---Heinze—-Drenthe
-----Gravesen-Gago-Khedira---
Hazard---------------------------Faubert
----------------Jovic------------------
-----Gravesen-Gago-Khedira---
Hazard---------------------------Faubert
----------------Jovic------------------
- Matt009
- Hozzászólások: 1909
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 9:44
- Kedvenc játékosaid: Casillas, Higuain, Varane, Modric, Özil NEM
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Nem létszükség. Én is luxusnak érzem a feka posztot. Viszont a jelenlegi középső triót (Illara, Modric, Isco) én súlytalannak érzem. Modric védekező tudása elégséges Isco posztján, de eggyel hátrébb én nem tartom elégnek. Illararól nem tudok véleményt mondani, eddig sok minden nem derült ki számomra a védekezési képességeiről. De ha még kevés, akkor is 1-2 év alatt beletanulhat annyira, amennyire nekünk kell, ez nem gond. Isco számomra a legnagyobb kérdőjel. Ugye tőle azért sok kell védekezésben ha ez a felállás marad, és kérdés, hogy van-e kedve meg erőnléte egy szezonon keresztül rengeteget futkosni. Mert most még motivált, hajt a kezdőbe kerülésért, és nem is a top csapatok ellen toltuk. De ha ő erre képtelen, akkor nagy a gáz. Márpedig én őt erre képtelennek érzem. De lehet, hogy tévedek.szerintem egyértelmű h a "feka poszt" már nem létszükség.
Bale téma: én ebben a témában Gascoigne-nal értek egyet. Bale egy remek játékos, de a felállt védelemmel szembeni játékot én nagyon kérdésesnek érzem. Ez akkor működne, ha nagyon bejönne nekünk az Illara-Modric-Isco kp, és ez a trió masszívan nyomás alatt tartaná az ellent, és a magasan indított letámadás CR-rel, Bale-lel hibára kényszeríti az ellent. Ha viszont nem lesz domináns kp-nk, akkor marad az előre vagdalkodos játék, ami elviekben jó Bale-mert van területe és futhat, de a valóságban láttuk, hogy ez idén a kritikus meccseken nem működött.
Ha már az egyéni játékosok komplexitása a jövő, akkor az ilyen egysíkú, futóbolondokra (nem negatív értelemben írom, és tudom, hogy CR és Bale jóval több ennél) épülő taktika túlságosan egydimenzionális a sikerességhez.
- h3x0r
- Hozzászólások: 9699
- Csatlakozott: 2013. április 22., hétfő 11:24
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
- Tartózkodási hely: Nagyvárad
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
a PSG ellen egy kis ideig csatar nelkul jatszottunk es Isco volt fals 9 posztonsentry írta:kapus-védelem-xabi alonso-modric-casmiro/khedira-isco-bale-ronaldo
Özil szélen nem érzi jól magát és nem is nagyon vállalkozó kedvű távolról, és befejezőnek se igazán jó. Iscoból jobban kinézem hogy több ziccert berúg és szélen is jól nyomja. Ráadásul a középpálya is stabilabb és erősebb lenne egy Casemiroval/Khediraval.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Én ezt ugyanúgy kipróbálnám de szerintem így még erősebb lenne:Babinho írta:Egyébként ha már felmerült a csatár nélküli játék, carlonak komolyan el kell ezen gondolkodnia bale érkezésével, természetesen nem alap felállásnak, de benzema nem lesz egész évben formában, és felesleges is lenne kicsavarni vagy morata-t erőltetni.
következő megérne egy próbát:
kapus-védelem-xabi alonso-modric-isco-özil-bale-ronaldo
kapus-védelem-xabi alonso-modric-casmiro/khedira-isco-bale-ronaldo
Özil szélen nem érzi jól magát és nem is nagyon vállalkozó kedvű távolról, és befejezőnek se igazán jó. Iscoból jobban kinézem hogy több ziccert berúg és szélen is jól nyomja. Ráadásul a középpálya is stabilabb és erősebb lenne egy Casemiroval/Khediraval.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Egyébként ha már felmerült a csatár nélküli játék, carlonak komolyan el kell ezen gondolkodnia bale érkezésével, természetesen nem alap felállásnak, de benzema nem lesz egész évben formában, és felesleges is lenne kicsavarni vagy morata-t erőltetni.
következő megérne egy próbát:
kapus-védelem-xabi alonso-modric-isco-özil-bale-ronaldo
bale és ronaldo vadállatok, ezek ha gólt akarnak lőni akkor gólt fognak lőni. Xabi alonsó a megszokott szerepét játszhatná, modric igazi BTB-ként fel-alá mehetne, isco és özil pedig védekezésben visszazárnának, letámadnának, támadásban pedig a hátrébb helyezkedő modriccal kiegészülve osztogathatnák a bogyót illetve törhetnének be felváltva a 16-oson belülre. persze ez ennél komplexebb, de nagy vonalakban ennyi.
szerk.: továbbá szeretném megemlíteni hogyha kakától idén sem sikerül megszabadulni akkor benzema alternatívájaként is megpróbálnám, mert a kp-s produktumától már szarabbat nem nagyon lehet összehozni. Morata meg kevés.
következő megérne egy próbát:
kapus-védelem-xabi alonso-modric-isco-özil-bale-ronaldo
bale és ronaldo vadállatok, ezek ha gólt akarnak lőni akkor gólt fognak lőni. Xabi alonsó a megszokott szerepét játszhatná, modric igazi BTB-ként fel-alá mehetne, isco és özil pedig védekezésben visszazárnának, letámadnának, támadásban pedig a hátrébb helyezkedő modriccal kiegészülve osztogathatnák a bogyót illetve törhetnének be felváltva a 16-oson belülre. persze ez ennél komplexebb, de nagy vonalakban ennyi.
szerk.: továbbá szeretném megemlíteni hogyha kakától idén sem sikerül megszabadulni akkor benzema alternatívájaként is megpróbálnám, mert a kp-s produktumától már szarabbat nem nagyon lehet összehozni. Morata meg kevés.
-
- Hozzászólások: 2093
- Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 22:31
- Kedvenc játékosaid: R9, CR7, Benzema, Marcelo
- Kedvenc csapatod: csakamadrid.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
nagyon tetszik ez a post.
ezért is tartom úgy már lass bukása óta, hogy nekünk ilyen kétdimenziós középpályás nem kell. khedira mikor érkezett nagyon sokat vártam tőle, a vb-n is elég jónak nézett ki, de kiderült, hogy technikailag és offenzívában alulmarad a vártaktól. ha legalább olyan szintet hozott volna, mint védekezésben, tartom, hogy már 10. bl győzelem meglett volna. nem khedira nyakába varrom a bukásokat, mert ez egyértelműen az egész szakmai stáb és a keret bukása volt, de, ha ennyi pluszt hozott volna a pályára a hercegünk, az már elég lehetett volna.
modric tavalyi érkezésekor már éreztem, hogy ő az, aki kell ide. ő a középpálya motorja, szerel, megtartja a labdát, osztogat, felmegy a támadásokkal, gólokat szerez, nagy passzokat oszt. ő az, aki nagyon megérte.
hogy bale megér -e ilyen csillagászati összeget? egyelőre nem, de minden csak a jövőben derül ki. ha egy ronaldo copy a srác, akkor egyértelműen megéri, mert két ilyen bivaly arc minden csapatban elfér, de ancelotti keze is nagyban befolyásolja majd ezt. ha érkezik - a hírekből már 98%-ban biztos vagyok benne - akkor carlo apánkon a sor egy ütőképes csapatot kiküldeni. nem irigylem
ami nagy gond, hogy özilt nagyon megszerették a szurkolók. őt egyszerűen nem lehet kitenni a csapatból. viszont ő csakis a csatár mögött tud valami elfogadhatót nyújtani, a szélen láttuk mennyire kevés. viszont, ha a csatár mögé kell mindenáron bepaszírozni, akkor a középpályára csak 2 ember jut, ami megint újabb kérdést vet fel. elég -e 2 ember egy labdatartós, domináns játékhoz úgy, hogy az elől lévő embereink nem bőrnadrágos szinten halnak meg a pályán? nehéz dolga lesz az öregnek....
én meghagynám a 4231-et, de mellé 433-ban is betaníttatnám a fiúkat. 433-ban mehetne a labdatartás, 4231-ben pedig jöhetne a gülü és az izom kontráink, ami már elég jó volt az elmúlt 3 évben is.
ezért is tartom úgy már lass bukása óta, hogy nekünk ilyen kétdimenziós középpályás nem kell. khedira mikor érkezett nagyon sokat vártam tőle, a vb-n is elég jónak nézett ki, de kiderült, hogy technikailag és offenzívában alulmarad a vártaktól. ha legalább olyan szintet hozott volna, mint védekezésben, tartom, hogy már 10. bl győzelem meglett volna. nem khedira nyakába varrom a bukásokat, mert ez egyértelműen az egész szakmai stáb és a keret bukása volt, de, ha ennyi pluszt hozott volna a pályára a hercegünk, az már elég lehetett volna.
modric tavalyi érkezésekor már éreztem, hogy ő az, aki kell ide. ő a középpálya motorja, szerel, megtartja a labdát, osztogat, felmegy a támadásokkal, gólokat szerez, nagy passzokat oszt. ő az, aki nagyon megérte.
hogy bale megér -e ilyen csillagászati összeget? egyelőre nem, de minden csak a jövőben derül ki. ha egy ronaldo copy a srác, akkor egyértelműen megéri, mert két ilyen bivaly arc minden csapatban elfér, de ancelotti keze is nagyban befolyásolja majd ezt. ha érkezik - a hírekből már 98%-ban biztos vagyok benne - akkor carlo apánkon a sor egy ütőképes csapatot kiküldeni. nem irigylem
ami nagy gond, hogy özilt nagyon megszerették a szurkolók. őt egyszerűen nem lehet kitenni a csapatból. viszont ő csakis a csatár mögött tud valami elfogadhatót nyújtani, a szélen láttuk mennyire kevés. viszont, ha a csatár mögé kell mindenáron bepaszírozni, akkor a középpályára csak 2 ember jut, ami megint újabb kérdést vet fel. elég -e 2 ember egy labdatartós, domináns játékhoz úgy, hogy az elől lévő embereink nem bőrnadrágos szinten halnak meg a pályán? nehéz dolga lesz az öregnek....
én meghagynám a 4231-et, de mellé 433-ban is betaníttatnám a fiúkat. 433-ban mehetne a labdatartás, 4231-ben pedig jöhetne a gülü és az izom kontráink, ami már elég jó volt az elmúlt 3 évben is.
az orvostudomány rohamos fejlődése egyszerűen annyira magas szintű fizikumot ad a csúcsjátékosoknak, hogy minden technikai képzettséget felülmúl. az emberi teljesítőképesség határát tolják ki már évek óta szerintem, teljesen a maximumon pörgetik a játékosokat a topszinteken.ziro4vr írta:a zsenik kora leáldozóban
- Gascoigne
- Hozzászólások: 1005
- Csatlakozott: 2013. április 19., péntek 17:54
- Kedvenc játékosaid: Paul/Fernando/Roberto
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
RMCF, ezek érdekes gondolatok sok jó megfigyeléssel, de számomra ebből még mindig nem következik, hogy nekünk pont Bale kellene a következő évekre. Egyszerűen nem tudom elképzelni, ahogy felállt védelmeket adogatunk körbe vele, ahogy jönnek tőle a körömpasszok, ahogy egyérintőzik a társakkal.
Továbbra is tartom, hogy nekünk Neymar lett volna a tökéletes igazolás. CR, Benzema, Marcelo, Modric mind-mind éltek volna mellette, mint hal a vízben. Bale (viccek vicce, hogy jóval drágábban) egy teljesen másfajta taktikát hoz magával, és nem olyat, amit én egy Madridtól látni szeretnék.
Ez van, ha már jön (és nagyon úgy tűnik), akkor a legjobbakat neki, aztán legyen neked igazad, és kapjuk szét vele a futballvilágot a következő években.
Továbbra is tartom, hogy nekünk Neymar lett volna a tökéletes igazolás. CR, Benzema, Marcelo, Modric mind-mind éltek volna mellette, mint hal a vízben. Bale (viccek vicce, hogy jóval drágábban) egy teljesen másfajta taktikát hoz magával, és nem olyat, amit én egy Madridtól látni szeretnék.
Ez van, ha már jön (és nagyon úgy tűnik), akkor a legjobbakat neki, aztán legyen neked igazad, és kapjuk szét vele a futballvilágot a következő években.
- Mike
- Hozzászólások: 3024
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:41
- Kedvenc játékosaid: Guti, Özil, Ronaldo, Zidane, Varane
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, Colts
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
nem muszáj h zsenik futkozzanak a pályán
"Mesut Ozil is my successor. I have never seen such quality in a player. " -Zidane
- ziro4vr
- Hozzászólások: 25054
- Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 20:46
- Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo
- Kedvenc csapatod: Real Madrid
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
már pedig ez lesz. jönnek az atléták, elképesztő fizikum, munkamorál és sokoldalúság. mellé meg jó mentális képességek és stabil forma.Mike írta:ha meg a Bale félék lesznek a jövő, még Madridban is, akkor köszönöm szépen, én kiszálltam, keresek másik sportot.R.M.C.F írta:Nézzük sorjában,de csak pongyolán és röviden.
a zsenik kora leáldozóban (máshol is, kézi, kosár..)
Nem illik.
- ___Samy___
- Hozzászólások: 8527
- Csatlakozott: 2013. április 14., vasárnap 20:51
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
ismét jó az írásod RMCF
igen, én is kíváncsi lennék, hogy hol van a fejlődés felső szintje, hol van az a szint afölé már nem lehet menni
mint már írta RMCF, a center poszt fog kihalni, mert túl sablon, túl egyszerű a játékuk, innentől kezdve szerintem egyre több fals-nine szerepkör lesz, utána meg valami radikálisabb lépést tudnék elképzelni, ami gyökerestől megváltoztatja az egész focit
igen, én is kíváncsi lennék, hogy hol van a fejlődés felső szintje, hol van az a szint afölé már nem lehet menni
mint már írta RMCF, a center poszt fog kihalni, mert túl sablon, túl egyszerű a játékuk, innentől kezdve szerintem egyre több fals-nine szerepkör lesz, utána meg valami radikálisabb lépést tudnék elképzelni, ami gyökerestől megváltoztatja az egész focit
"We will not fight for one decade, when Madrid is the best club of the last century and the best club in history, also the best in the last decade and is the best because we never do something like that, not appreciate someone success"
- Mike
- Hozzászólások: 3024
- Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 11:41
- Kedvenc játékosaid: Guti, Özil, Ronaldo, Zidane, Varane
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, Colts
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
köszönjükR.M.C.F írta:Nézzük sorjában,de csak pongyolán és röviden.
szerintem egyértelmű h a "feka poszt" már nem létszükség. Az lenne a legjobb ha lenne 3 Modricunk. De igazából létszámból is meg lehet oldani, ezt csinálta/csinálja a barca is. Egyik kp-suk sem extra védekezésben, még buszkecc sem.
ha meg a Bale félék lesznek a jövő, még Madridban is, akkor köszönöm szépen, én kiszálltam, keresek másik sportot.
"Mesut Ozil is my successor. I have never seen such quality in a player. " -Zidane
- nmate
- Hozzászólások: 14140
- Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 22:24
- Kedvenc játékosaid: Arbeloa
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Érdekes kösz, hogy kifejtetted.
Amúgy arra lennék kíváncsi, hogy ezek a fejlődések meddig mehetnek még? Ma már azok a menő arcok, akik robotok tényleg és 120%-ra vannak pörgetve. De vajon van-e feljebb?
Amúgy arra lennék kíváncsi, hogy ezek a fejlődések meddig mehetnek még? Ma már azok a menő arcok, akik robotok tényleg és 120%-ra vannak pörgetve. De vajon van-e feljebb?
-
- Hozzászólások: 9085
- Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 20:45
- Kedvenc játékosaid: Sergio
- Kedvenc csapatod: Még is KI lehetne? Hagyjuk már a divatokat. A legnagyobb: REAL MADRID.
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Nos,akkor a feka posztról pár vélemény:
Ugye azt írtam délelőtt,hogy szerintem nem is biztos hogy szükségünk van efféle játékosra,mivel a jövő 5-6 év csapatát építjük. Hogy miért gondolom ezt így? Nézzük sorjában,de csak pongyolán és röviden.
A foci folyamatos fejlődésen megy át,mindenki visszatud tekinteni a korához mérten,milyen is volt a játék,a játékosok,az igények....mondjuk 10 éves intervallumokban. A foci képe,kb 10 évente frissül meg,alakul át,jönnek új taktikák,felfogások...stb.....
A tengelyben szereplő játékosok azok akikről írni szeretnék pár gondolatot,ezek az elmúlt 20-30 évben...és most,majd a következő 5-6-10 évben milyenek voltak,vagy lehetnek,milyen átalakuláson mennek át.
A libero szerep szűnt meg először,a mélyen a védelem mögötti irányító,a hátulról építkező "agy",mint beckenbauer vagy baresi karaktere kihalt már sok évvel ezelőtt. A támadók nem csak hogy gyorsabbak,hanem főképp labdával egyre gyorsabbak lettek,valamint igény lett a szélső védők felmozgására amire a terület védekezés(tolódás) lett a legjobb taktika,mert ha a védőd fennragad,akkor a KV ki tud zárni oldalra,azon oldalról amelyiken van....ezért megszűnt a söprögető és a beállós forma..és helyette két db középső védő lett.
Azután jöttek az irányítók,ők voltak a 80-as évek nagy játékosai,mint platini,vagy détári idehaza....vagy maradona(őt mondjuk túlzás irányítóként kezelni,több volt annál,és egyedibb volt a szerepe,de ő volt a valaha élt legjobb játékos,neki mindent lehetett). Az irányítók,jól kezelték a labdát,jól indítottak,jól láttak a pályán..ők voltak a csapat legjobbjai....ad neki,majd megoldja......de az ellenfél sem hülye,és a védekezés taktikája,a mozgások fejlesztése kapcsán rájöttek,az irányítót ki kell kapcsolni,és ott a halál ott a vég. Ezek a játékosok nem voltak gyorsak,így könnyen levédekezték őket.....(a klasszikus irányító lassú volt,de labdával mindent tudott,olyan indításai voltak hogy szeme volt a labdának)
Ez a szerep is eltűnt,zidane volt ebben az utolsó mohikán.......ezekből az irányítókból alakult ki az un DLP vagyis a mélységi irányító mint pirlo vagy éppen alonso.....ők a klasszikus irányító csökevényei(rossz szóval élve),mert a sebességi hátrányukat a mélységi helyezkedésükkel kompenzálták....ez nagyon bejött anno,mert annyira mélyen pozicionáltak,hogy oda kitámadni,őket lefogni nem lehetett,hiszen annyira fenn nem tudsz annyira egzakt lenni,mert ahhoz még a barcás együttmozgás nem volt kifejlesztve.
Ez a poszt is kihalóban van......és innen jön az un feka poszt,vagy más néven makelele poszt......
Mint fentebb írtam,ezek a poszton azért haltak/halnak ki,mert bár nagyon erős szerepük volt,de a foci fejlődése során a mozgásterük kevésnek bizonyult,a szerepük egysíkú,könnyen olvasható,taktikával könnyen lefedhetővé vált,a szerepük szűkre korlátozott,ma már luxus egy olyan játékos aki szerel és passzol a legközelebbihez és ezzel a munkája meg van oldva,köszöni szépen....ezért igény merült fel az un BTB játékosokra akiké a jövő egyértelműen. Egy makelele ütközött,majd a legközelebbihez)akkor még volt irányító odaadta a labdát)ez ma már kevés.....nagyon kevés....egy kp-ásnak ennél jóval többet kell tudnia,ez lesz a jövő. A jövő azoké lesz aki nem csak kitűnően szerelnek,hanem képesek mélységi indításra,labda felvitelre,játékra......egy klasszikus ütköző már kevés lesz a következő korszakban,helyette univerzális és mindent jól tudó tüdők lesznek a csapatok meghatározó elemei. Akik elől hátul nagyon erősek,kitűnő labdaérzékkel bírnak és mindent megtudnak oldani.
Az egyéniségek,az egyediség ki fog halni,mert a taktika,a teljesítőképesség felül fogja ezt a képességet írni,már kevés lesz az hogy űbertechnikás légy,ha nem vagy mellette olyan gyors mint pl neymar,akkor kuka az egész pályafutásod.
A btb játékosokkal kapcsolatban van egy számomra ciki sztorim...ez pedig Ruud Gullit...az első btb játékos(mondjuk kb 20 évvel megelőzte a korát),de sajnos ezt akkor nem vettem észre,még fiatal voltam,nem voltam erre ráállva,és a holland gigasztár játékát nem tudtam olvasni megfelelően(persze nyilvánvaló volt számomra hogy azon korszak egyik legjobbja,de nem tudtam olvasni a játékát,nem tudtam meglátni benne azt amit ma meglátnék,hogy ez lesz a jövő és ezt kell majd keresni,erre érdemes taktikát készíteni,ilyen karaktereket kell nevelni).Ez alatt azt értem,hogy szerintem az a jó szakember,vagy jó analizátor,aki meg tudja látni egy karakter korai olyan jellemét és szerepét amit a kései korszak fog majd "használni"...akkor még nem voltam elég érett ehhez , ma már tudom,ha most van gullit korszaka akkor lecsapok rá azonnal és tudom hogy az a stilus lesz a jövő,az a fajta játékos volt aki elől potens támadó,középen szuper irányító,hátul erős védekező volt,vagyis a mindenes,a csapat feje és farka is egyben.
Ma már a feka poszt is kihaló lesz...és helyette olyan elemek fognak jönni,akik ügyesen szerelnek,majd okosan passzolnak vagy játszanak fel és sok gólpasszt is kiosztanak...mint pl vidal vagy yaya....egy makelele anno a posztja egyik legjobbja volt,vagy viera,de ők nem sok gólpasszt adtak...ma ez kevés,a következő évekre meg főleg kevés lesz.
A centerek lesznek a következő kihaló poszt,hogy miért? Mert ők is túl egysíkúak,kevés a területük,kevés a feladatuk,ma már több kell...és majd vissza is kell lépni a játékba,tudni kell mozgatni is stb.......ez is már elkezdődött.
Innen kanyarodok oda...hogy miért gareth bale lesz szerintem a jövő nagy játékosa. Mert ez a fajta stílus lehet a jövő,ez lesz az a vonal ami szerintem a leghatékonyabb lesz.a potens lecsapó támadó...akit ha álmából felrázol,2 mp alatt fogat mos,kivasalja a mezét,kiboxolja a csukáját és felhúzza majd futva estében vágja be a labdát a kapuba.
Lehet hogy tévedek,akkor vállalom majd,de jelenleg ezt látom.
A ronaldo vagy bale félék lesznek azok akik az un "tökéletes katonák" vagyis a (semmiben sem a legjobb de....) mindent kurva jól csináló,mindenben nagyon jó támadók,akik veszett gyorsak,erőszakosak,jól fejelnek de emellett képzettek,mindenhogyan mindennel képesek gólt szerezni,egy fenevadak....mint a predator.
Ha bale fejlődési üteme nem törik meg,akkor ő lesz a következő nagy ász 5-6 éven át. De ezt majd a jövő megmondja,lehet megy a süllyesztőbe és hot dogot árul békéscsabán 3 év múlva,a fociban bármi megtörténhet.
Én nem akarok okoskodni,mert megjárom,hiszen a pofámba vágják keményen ha valamit nem mondok jól,de azért érdemes elolvasni ezeket,mert vannak benne okosságok.
Ugye azt írtam délelőtt,hogy szerintem nem is biztos hogy szükségünk van efféle játékosra,mivel a jövő 5-6 év csapatát építjük. Hogy miért gondolom ezt így? Nézzük sorjában,de csak pongyolán és röviden.
A foci folyamatos fejlődésen megy át,mindenki visszatud tekinteni a korához mérten,milyen is volt a játék,a játékosok,az igények....mondjuk 10 éves intervallumokban. A foci képe,kb 10 évente frissül meg,alakul át,jönnek új taktikák,felfogások...stb.....
A tengelyben szereplő játékosok azok akikről írni szeretnék pár gondolatot,ezek az elmúlt 20-30 évben...és most,majd a következő 5-6-10 évben milyenek voltak,vagy lehetnek,milyen átalakuláson mennek át.
A libero szerep szűnt meg először,a mélyen a védelem mögötti irányító,a hátulról építkező "agy",mint beckenbauer vagy baresi karaktere kihalt már sok évvel ezelőtt. A támadók nem csak hogy gyorsabbak,hanem főképp labdával egyre gyorsabbak lettek,valamint igény lett a szélső védők felmozgására amire a terület védekezés(tolódás) lett a legjobb taktika,mert ha a védőd fennragad,akkor a KV ki tud zárni oldalra,azon oldalról amelyiken van....ezért megszűnt a söprögető és a beállós forma..és helyette két db középső védő lett.
Azután jöttek az irányítók,ők voltak a 80-as évek nagy játékosai,mint platini,vagy détári idehaza....vagy maradona(őt mondjuk túlzás irányítóként kezelni,több volt annál,és egyedibb volt a szerepe,de ő volt a valaha élt legjobb játékos,neki mindent lehetett). Az irányítók,jól kezelték a labdát,jól indítottak,jól láttak a pályán..ők voltak a csapat legjobbjai....ad neki,majd megoldja......de az ellenfél sem hülye,és a védekezés taktikája,a mozgások fejlesztése kapcsán rájöttek,az irányítót ki kell kapcsolni,és ott a halál ott a vég. Ezek a játékosok nem voltak gyorsak,így könnyen levédekezték őket.....(a klasszikus irányító lassú volt,de labdával mindent tudott,olyan indításai voltak hogy szeme volt a labdának)
Ez a szerep is eltűnt,zidane volt ebben az utolsó mohikán.......ezekből az irányítókból alakult ki az un DLP vagyis a mélységi irányító mint pirlo vagy éppen alonso.....ők a klasszikus irányító csökevényei(rossz szóval élve),mert a sebességi hátrányukat a mélységi helyezkedésükkel kompenzálták....ez nagyon bejött anno,mert annyira mélyen pozicionáltak,hogy oda kitámadni,őket lefogni nem lehetett,hiszen annyira fenn nem tudsz annyira egzakt lenni,mert ahhoz még a barcás együttmozgás nem volt kifejlesztve.
Ez a poszt is kihalóban van......és innen jön az un feka poszt,vagy más néven makelele poszt......
Mint fentebb írtam,ezek a poszton azért haltak/halnak ki,mert bár nagyon erős szerepük volt,de a foci fejlődése során a mozgásterük kevésnek bizonyult,a szerepük egysíkú,könnyen olvasható,taktikával könnyen lefedhetővé vált,a szerepük szűkre korlátozott,ma már luxus egy olyan játékos aki szerel és passzol a legközelebbihez és ezzel a munkája meg van oldva,köszöni szépen....ezért igény merült fel az un BTB játékosokra akiké a jövő egyértelműen. Egy makelele ütközött,majd a legközelebbihez)akkor még volt irányító odaadta a labdát)ez ma már kevés.....nagyon kevés....egy kp-ásnak ennél jóval többet kell tudnia,ez lesz a jövő. A jövő azoké lesz aki nem csak kitűnően szerelnek,hanem képesek mélységi indításra,labda felvitelre,játékra......egy klasszikus ütköző már kevés lesz a következő korszakban,helyette univerzális és mindent jól tudó tüdők lesznek a csapatok meghatározó elemei. Akik elől hátul nagyon erősek,kitűnő labdaérzékkel bírnak és mindent megtudnak oldani.
Az egyéniségek,az egyediség ki fog halni,mert a taktika,a teljesítőképesség felül fogja ezt a képességet írni,már kevés lesz az hogy űbertechnikás légy,ha nem vagy mellette olyan gyors mint pl neymar,akkor kuka az egész pályafutásod.
A btb játékosokkal kapcsolatban van egy számomra ciki sztorim...ez pedig Ruud Gullit...az első btb játékos(mondjuk kb 20 évvel megelőzte a korát),de sajnos ezt akkor nem vettem észre,még fiatal voltam,nem voltam erre ráállva,és a holland gigasztár játékát nem tudtam olvasni megfelelően(persze nyilvánvaló volt számomra hogy azon korszak egyik legjobbja,de nem tudtam olvasni a játékát,nem tudtam meglátni benne azt amit ma meglátnék,hogy ez lesz a jövő és ezt kell majd keresni,erre érdemes taktikát készíteni,ilyen karaktereket kell nevelni).Ez alatt azt értem,hogy szerintem az a jó szakember,vagy jó analizátor,aki meg tudja látni egy karakter korai olyan jellemét és szerepét amit a kései korszak fog majd "használni"...akkor még nem voltam elég érett ehhez , ma már tudom,ha most van gullit korszaka akkor lecsapok rá azonnal és tudom hogy az a stilus lesz a jövő,az a fajta játékos volt aki elől potens támadó,középen szuper irányító,hátul erős védekező volt,vagyis a mindenes,a csapat feje és farka is egyben.
Ma már a feka poszt is kihaló lesz...és helyette olyan elemek fognak jönni,akik ügyesen szerelnek,majd okosan passzolnak vagy játszanak fel és sok gólpasszt is kiosztanak...mint pl vidal vagy yaya....egy makelele anno a posztja egyik legjobbja volt,vagy viera,de ők nem sok gólpasszt adtak...ma ez kevés,a következő évekre meg főleg kevés lesz.
A centerek lesznek a következő kihaló poszt,hogy miért? Mert ők is túl egysíkúak,kevés a területük,kevés a feladatuk,ma már több kell...és majd vissza is kell lépni a játékba,tudni kell mozgatni is stb.......ez is már elkezdődött.
Innen kanyarodok oda...hogy miért gareth bale lesz szerintem a jövő nagy játékosa. Mert ez a fajta stílus lehet a jövő,ez lesz az a vonal ami szerintem a leghatékonyabb lesz.a potens lecsapó támadó...akit ha álmából felrázol,2 mp alatt fogat mos,kivasalja a mezét,kiboxolja a csukáját és felhúzza majd futva estében vágja be a labdát a kapuba.
Lehet hogy tévedek,akkor vállalom majd,de jelenleg ezt látom.
A ronaldo vagy bale félék lesznek azok akik az un "tökéletes katonák" vagyis a (semmiben sem a legjobb de....) mindent kurva jól csináló,mindenben nagyon jó támadók,akik veszett gyorsak,erőszakosak,jól fejelnek de emellett képzettek,mindenhogyan mindennel képesek gólt szerezni,egy fenevadak....mint a predator.
Ha bale fejlődési üteme nem törik meg,akkor ő lesz a következő nagy ász 5-6 éven át. De ezt majd a jövő megmondja,lehet megy a süllyesztőbe és hot dogot árul békéscsabán 3 év múlva,a fociban bármi megtörténhet.
Én nem akarok okoskodni,mert megjárom,hiszen a pofámba vágják keményen ha valamit nem mondok jól,de azért érdemes elolvasni ezeket,mert vannak benne okosságok.
Ha a fogalmatlan osztja az észt akkor nagy a baj.....úgyhogy nagy a baj.
- ericco
- Hozzászólások: 4290
- Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 8:46
- Kedvenc csapatod: Real Madrid, Philadelphia Flyers
- Tartózkodási hely: Pozsony, Vágsellye
- Kapcsolat:
Re: Taktikai háború (Legyél Ancelotti)
Nekem is ugyanez jutott az eszembe, mikor elolvastam a cikketUtoljára ezzel a marhasággal Coentraot sózták ránk a reális ára duplájáért.
Bár ez csak Mou drága vétele volt, ő akarta, na meg persze Mendes, nem hiába áll kifelé a szénája a portugálnak Unico távozása után.
Ha már El Unico, nem gondoltam volna, hogy ilyen hamar elkezdi dobálni a sarat a Madridra. Féreg viselkedés. Mindenki a hibás, csak ő nem, pedig egyértelműen személyiségben és képességben is kevés volt ide.
Merci Zizou!
Ki van itt
Jelenlévő fórumozók: 23 regisztrált és 0 vendég