Taktikai háború (Legyél Ancelotti)

[BBeno]

odegaardnak ugye eselye nem volt semmilyen letran lepkedni de ott kell senyvednie a harmadosztalyban mar masfel eve (?) es gyakorlatilag masra nem hasznos ez az ido minthogy spanyolul megtanuljon. most hetvegen is pazar golt lott. szerintem egy tetnelkuli kupameccset megerdemelne. nem egy oriasi dolog ez. de padra mindenkepp felkerulhetett volna.

[Realista24]

majd ha lesz kezdo megmondom kihelyett lehetne odegaard. ekkora hatranyt ugysem tudnanak ledolgozni. nem asensio es mariano helyett gondoltam. de ennyit legalabb megerdemelne odagaard hogy iden egyszer a bernabeuban palyara lepjen.

Miért érdemelné meg? Mit tett? Kb. 1 éve van a Realnál. Nálam, ha megérdemli valaki, az olyan, aki évek óta lépked mondjuk a szamárlétrán. Már, ha jutalomként fogod fel a dolgot.
Martin többet is kap, mint amit megérdemel.

[BBeno]

majd ha lesz kezdo megmondom kihelyett lehetne odegaard. ekkora hatranyt ugysem tudnanak ledolgozni. nem asensio es mariano helyett gondoltam. de ennyit legalabb megerdemelne odagaard hogy iden egyszer a bernabeuban palyara lepjen.

[Realista24]

odegaard meg ilyenkor sem....

Minek kéne Odegaard, amikor Asensio pl. így sem kap elég lehetőséget? Ugyanez igaz Marianóra is. Én sem preferálnám senki kárára az első keretből. Tejero meg védő, ha jól nézem.

[R.M.C.F]

Én egyáltalán nem gondoltam erre, csak ez az átállás egyáltalán nem olyan könnyű mint amilyennek papíron látszik. Teljesen más szerepkört követel meg az ÖSSZES mezőnyjátékosunktól. Nem lehet 3-4 edzésen begyakorolni aztán majd lesz valahogy.

Igen, nem olyan egyszerű ezt leoktatni, úgy hogy a megfelelő szinten menjen, ráadásul ez a formáció nagyon nagy taktikai fegyelmet igényel, ami nem annyira a spanyol vonalnak a fogára való, ez inkább olyanoknak mint az olaszok, argentinok akik fegyelmezettebbek taktikailag.
Az 5 védős rendszerben ha birtoklás van és 3 védő marad (két szél mozog fel)akkor ha egy bukik akkor bukik mindenki....ez veszélyes eléggé, főleg ha nálunk a latinosabb felfogású, marcelo,ramos stb....rosszul helyezkedik,vált ki, vagy tolódik.

Ezen kívül minden edzőnek megvan az alap kedvelt formációja, persze ismeri és tudja a többit is a gyakorlatban alkalmazni, de a maga által preferált formációra, ami jelképezi az önmaga stílusát, amit a pályán látni kíván arra építi fel a csapatot, oké, hogy figyelembe kell vennie a keret struktúráját is, de összességében mutat egy irányt, ami nem biztos, hogy egy ilyen váltást megenged.
Pl, Mou nem akar kimozdulni a 4 vonalas rendszerből, ahol 2 védekező jellegű kp-a van, ezt én már nem alkalmaznám, mert akkor jó ha egy erősebb csapat az ellenfél akik kp-án föléd tudnak nőni, egy több vonalas rendszert nehezebb átjátszani a földön.....ha viszont a sajátnál van a labda, akkor a több vonal miatt a játék földön történő kombinatív kialakítása is nehezebb, mert több benne a lépcső és a kockázat a hibára.

Az tetszik ha egy keret úgy van kialakítva és oktatva , hogy több taktikát tud mutatni, de ezek nem ekkora változások, hanem pl egy morata benzema csere , ami így is eléggé megváltoztatja a játékot és a társak mozgásait vagy egy casemiro védekezőbb formája vs kova-modric-kroos full btbvel összehasonlítva.....ezzek szerkezeti változások, de én azért óvakodnék az említett rendszerrel kapcsolatosan, mert nem biztos, hogy azt mi megtudjuk a megfelelő minőségben valósítani.

[Veidt]

Bár nekem most úgy jön le, hogy ti valamiért azt hiszitek, hogy most ezt kéne orrba szájba tolni, pedig nem. Továbbra is annyiról van szó, hogy ez remek taktikai fegyver lehetne, de szóba se kerül valamiért.

Én egyáltalán nem gondoltam erre, csak ez az átállás egyáltalán nem olyan könnyű mint amilyennek papíron látszik. Teljesen más szerepkört követel meg az ÖSSZES mezőnyjátékosunktól. Nem lehet 3-4 edzésen begyakorolni aztán majd lesz valahogy. A belső védőink háromszor annyi alkalommal találják majd magukat 1v1-ben, amit egyszer sem veszíthetnek el, az egyik középpályásunk át sem lépheti a felezővonalat, a csatárainknak nagyon sokat kell futni, a szélső védőinknek védekezés esetén is szokatlanul fent kell játszani, stb. És a rengeteg gyakorlás sem jelent feltétlen sikert, mert vannak olyan játékosok, akik sosem lesznek erre alkalmasak - például CR, James, Asensio. LV-t a munkarátája miatt nem veszem ide. Csak ezért mondom, hogy egyáltalán nem fűlik a fogam ahhoz a kényszermegoldásokhoz, mégha csak minimális dolgokról is van szó.

[Kerlon]

Szerintem meg nem egy ilyen meccsre kéne bedobni a 3-5-2-t. Ahhoz, hogy ez megtörténjen, ahhoz már minimum 2-3 meccsen használni kellett volna pozitív eredménnyel. Bár nyilván ez csak egy ziro féle kósza ötlet , lehet működne is, de ez a keret erre nem alkalmas. Kezdőt ki lehet vele dobni, de a padról nem nagyon tudna senki sem beugrani pl. hátra.

Arról nem is beszélve, hogy sokszor még 4-4-2-ben sem megy a védekezés, 3 védővel meg hatalmas öngól lenne.

Kovacic és vagy Modric szerintem rég megmutatta, hogy mindkét kritériumodnak megfelel.

A két horvát pont nem azokban a legerősebb, ami ahhoz a poszthoz kell. Persze be lehet őket tenni arra a statikus posztra is, le is hoznák valószínűleg, de akkor pont azokat a tulajdonságaikat nem használjuk ki, amiben a legjobbak. Ők nem abban erősek, hogy hátulról mozgassák a csapatot, ők alakítják ki a középpályán a létszámfölényt. Megverik az emberüket, elmozognak, ezzel eltolják az ellen védelmét. Kényszerítőznek, kihasználják a dinamikájukat. Az ilyet szerintem csak létszükség esetén szabad "lefojtani" azzal, hogy berakjuk egy ilyen posztra.

Alap esetben nekik a szabadságra van szükségük, sok elmozgásra és kicsiben történő játékra.

Nem azt írtam, hogy ők oda tökéletesek, hanem hogy egy-egy meccsen megoldhatják. És amúgy is a mostani felállásban is Kovacic a leghátsó ember valami hasonló felfogásban játszik. Szerintem ez nem kifogás, mert most is kényszerű szerepe van.

A fenti résszel meg nem tudok egyetérteni. Jelenesetben tényleg nehéz, mert sok a sérült, de LV, Danilo, Coentrao, Bale is alkalmas lenne a szélekre, középre tényleg kevés az ember, de szerintem senki sem hosszútávon gondolkozik ebben. Bár nekem most úgy jön le, hogy ti valamiért azt hiszitek, hogy most ezt kéne orrba szájba tolni, pedig nem. Továbbra is annyiról van szó, hogy ez remek taktikai fegyver lehetne, de szóba se kerül valamiért.

[ericco]

Majd Llorente fiammal.

már te is kezded?

[Veidt]

Samy teljesen jol írta le hogy Kovacic v Modric miert csak egy kenyszermegoldas oda. Persze lehet hogy veluk is menne ugy ahogy...sot..de oda mas kaliberű játékos kell. Majd Llorente fiammal.

[R.M.C.F]

Spanyol források szerint LV kezdő lesz a Barca ellen.

Ezt írtam pár napja hogy ebben biztos vagyok. Ezek szerint zz olvassa amit írok.....):.
Mert taktikailag ő passzol most bele abba amit mutatni kellene ellenük.

[___Samy___]

Szerintem meg nem egy ilyen meccsre kéne bedobni a 3-5-2-t. Ahhoz, hogy ez megtörténjen, ahhoz már minimum 2-3 meccsen használni kellett volna pozitív eredménnyel. Bár nyilván ez csak egy ziro féle kósza ötlet , lehet működne is, de ez a keret erre nem alkalmas. Kezdőt ki lehet vele dobni, de a padról nem nagyon tudna senki sem beugrani pl. hátra.

Arról nem is beszélve, hogy sokszor még 4-4-2-ben sem megy a védekezés, 3 védővel meg hatalmas öngól lenne.

Kovacic és vagy Modric szerintem rég megmutatta, hogy mindkét kritériumodnak megfelel.

A két horvát pont nem azokban a legerősebb, ami ahhoz a poszthoz kell. Persze be lehet őket tenni arra a statikus posztra is, le is hoznák valószínűleg, de akkor pont azokat a tulajdonságaikat nem használjuk ki, amiben a legjobbak. Ők nem abban erősek, hogy hátulról mozgassák a csapatot, ők alakítják ki a középpályán a létszámfölényt. Megverik az emberüket, elmozognak, ezzel eltolják az ellen védelmét. Kényszerítőznek, kihasználják a dinamikájukat. Az ilyet szerintem csak létszükség esetén szabad "lefojtani" azzal, hogy berakjuk egy ilyen posztra.

Alap esetben nekik a szabadságra van szükségük, sok elmozgásra és kicsiben történő játékra.

[ziro4vr]

Kerlon most jól leírta helyettem, miért is adná az a felállás. Nincs még egy olyan csapat, amelynek játékosai annyi poszton és szerepkörben jól ellennének, mint most a Real esetében. És ezt ki kéne használni. Pláne, hogy ez a barca nagyon egyféle focit tud, és ha az ellen taktikailag megfelelően és nem beszarva lép fel ellenük, bajban is vannak.

Az igaz, hogy a 352 nem úgy megy, hogy hirtelen arra váltasz és kész, de én ezért írtam, ha esetleg ZZ készült volna erre Kroos és Bale kiesése után, akkor működhetne. De nyilván ez Bbeno üzemmód, nem fog ilyet kockáztatni, és nyilván érthető is miért nem. De szerintem pl működne, a sok katalán csak nézné mivan.

[morientes]

odegaard meg ilyenkor sem....

Így van, mindjárt visszavonul és még most sem...




.

[BBeno]

odegaard meg ilyenkor sem....

[Realista24]

COPE: Casemiro, Mariano, Nacho, Danilo, ASENSIO & Tejero to play vs Leonesa in the Copa Del Rey while Kovacic & Cristiano to be rested.

[Kerlon]

"Guardiola rendre két felállással játszatta eddig a csapatait..."
Illetve a mostani Barcára gondoltam.

[ericco]

A Barca például nem tud, látjuk is, hogy mennyire betud sülni a világverő taktika, ha nem megy a játék.

Ez úgy hangzik, mintha Guardiola alatt is csak egy játékot játszottak volna. Pedig pont azért voltak sikeresek, mivel 433-ból gond nélkül váltottak 343-ra, ha meleg volt a pite. Papíron ez egyszerűen néz ki, csak D.Alvest kellett egy sorra feljebb tolni, de aztán megtartani ugyanúgy a stabilitást, na az volt nehéz.

[Kerlon]

Nem a belső vedoink miatt nem alkalmas. Abban a felállásban egy olyan játékosnak kell lennie a csapat origojanak aki képes védekező felfogásban jatszani, de kiválóan lat a pályán es nagyon jol osztogat. Contenak Juvevan ott volt Marchisio, a válogatottban De Rossi, stb. Nalunk Kroos kiesesevel senki sincs akit nyugodt szívvel beraknek oda. Mas. A két támadónak elol nagyon komoly presszinget kell végezni, ez meg valljuk be se Karimnak se CRnek nem erőssége. Ismet csak Conte, nem veletlen hogy a Pelle-Éder párossal játszott. Átlagos mindket csávó, de ezt a feladatot tokeletesen elvegeztek.

Ez a 3-5-2 szerintem a vilag leghatékonyabb felallasa, de itt a legapróbb hiba (Marcelo nem zár vissza, egyik vedonket megverik 1v1-ben) is "végzetes" lehet. Mas felallasoknal sokkal tobb fail belefér. A mi gepezetunket meg sose a hiba nelkuliseg jellemezte.

Kovacic és vagy Modric szerintem rég megmutatta, hogy mindkét kritériumodnak megfelel. A német véletlen, hogy Eder-Pelé páros meg az ért volt nem véletlen, mert mindenki más egy kalapszart ért akkor olasz földön. Marcelos példa meg hatalmas nagy mellé lövés szerintem. Így is fent kalandozik így meg 1 ember helyett "másfél" lesz mögötte. Szerintem pont azért jó ez a felállás, mert a két jól támadó szélső védőnknek nagyobb teret adhat ez a felállás.

Szerintem meg sokkal jobb, ha egy csapat több rendszerben képes játszani. És abszolút nem azt írtam, hogy ezt kell nyomatni orrba szájba.

Tudsz esetleg írni ilyen csapatot?

Nem csapatot, de Guardiola rendre két felállással játszatta eddig a csapatait, Allegri alaptaktikája (352) mellett szokta szórványosan alkalmazni a 442-t és a 433-at is. Tuchel 4141, 4231. Ancelotti anno 433, 442. De Veidt által emlegetett Conte is 352-442 kombinációkkal is operált. De Klopp is alapvetően 4231-433 vonalon mozgott és ezek csak a nagyobb csapatok edzői, akik jobban szem előtt vannak. Gyakorlatilag Zidanetól is láttunk már 433, 4231, 4411, 442-t is. (Pár között sok különbség nincs, max a játékos miatt). És ez nem azt jelenti, hogy mindegyik felállást csúcsra futtatja a csapat, hanem képes más felállásban/felfogásban is játszani. A Barca például nem tud, látjuk is, hogy mennyire betud sülni a világverő taktika, ha nem megy a játék.

[koax]

Szerintem meg sokkal jobb, ha egy csapat több rendszerben képes játszani. És abszolút nem azt írtam, hogy ezt kell nyomatni orrba szájba.

Tudsz esetleg írni ilyen csapatot?

[Veidt]

Nem a belső vedoink miatt nem alkalmas. Abban a felállásban egy olyan játékosnak kell lennie a csapat origojanak aki képes védekező felfogásban jatszani, de kiválóan lat a pályán es nagyon jol osztogat. Contenak Juvevan ott volt Marchisio, a válogatottban De Rossi, stb. Nalunk Kroos kiesesevel senki sincs akit nyugodt szívvel beraknek oda. Mas. A két támadónak elol nagyon komoly presszinget kell végezni, ez meg valljuk be se Karimnak se CRnek nem erőssége. Ismet csak Conte, nem veletlen hogy a Pelle-Éder párossal játszott. Átlagos mindket csávó, de ezt a feladatot tokeletesen elvegeztek.

Ez a 3-5-2 szerintem a vilag leghatékonyabb felallasa, de itt a legapróbb hiba (Marcelo nem zár vissza, egyik vedonket megverik 1v1-ben) is "végzetes" lehet. Mas felallasoknal sokkal tobb fail belefér. A mi gepezetunket meg sose a hiba nelkuliseg jellemezte.