Kézilabda

[numberone1]

elvileg ezek fiatalok. oké, hogy fejlődésben lévő szervezet, de 17-22 éves kor között olyan az ember, mint a gumi, nyúlik, erősödik, robbanékony, a tökéletes kor fizikum szempontjából.
akkor miért?
ugyanez a kérdés focira is, bár ott már röpke 40 éve vagyunk lassabbak és tohonyábbak, mint a világ többi része.
nem lehet, hogy a kiválasztásban, edzésmódszerekben az összes csapatsportág tekintetében kurvanagy rakás szar az edzői gárda és az egész rendszer úgy, ahogy van?

Ez egyertelmu. Nekunk sincsenek rosszabb genjeink, mint mas kornyezo orszagoknak. Sot a nepesseg is nagyobb nalunk, nagyobbnak kellene lennie az eselynek talalni tehetsegeket. Megis vmiert levagyunk maradva, de nagyon. Egyertelmu, h rossz a rendszer, a kepzes, a munkahoz valo hozzaallas, a kivalasztas stb. Es az a durva, h ebbol sokan megelnek, toljak azert rendesen a lovet a sportokba, csak nincs meg a megfelelo rendszer es kovetelmeny hozza.

[ziro4vr]

Márpedig a női állomány arányaiban erősebb. Sokkal nagyobb ott a merítési lehetőség. A nemzetközi mezőny mondjuk a férfiaknál erősebb, legalábbis több a jó csapat, az igaz.

Egy Bodó 25 évesen hova fog fejlődni? Neki ez a szegedi szint a maximum, fizikálisan már csak lassabb és darabosabb lesz, fejben pedig sosem volt egy top játékos. Bánhidi felépítése kiváló, de ő eléggé a hetesekre megy, sokkal direktebb játék kéne tőle. Ligetvári sem lesz jobb egy jó védőspecialistánál, támadásban egy Bodó szintet érhet el maximum.

Győri remélem elmegy külföldre mint Faluvégi, sokkal jobb alapképességű, belőle is kihozhatnak többet ott.

Vranjes nem nagyon tud mit csinálni, tényleg ennyi ember van, behívott mindenkit aki él és mozog. Reaktiválhatta volna Fazekast, Ilyést, Harsányit stb..akkor meg az lett volna a baj. De a fiatalok meg ennyit tudnak.

[kapor_89]

nem értek hozzá
de én a nőknél nagyobb problémát látok...

ott nem látszik nagyon, mit szeretne Rasmussen, és jelenleg a játékosállomány sem
jobb, mint a férfiaknál

pedig a nők játékosállománya a világelittel vetekszik, és az U-ból sorra jönnek olyan tehetségek, akik már a felnőtt mezőnyben is megállják a helyüket (lásd Háfra Noni, aki 19 évesen a magyar csapat egyik legjobbja volt támadásban) Kim le is nyilatkozta, hogy nagyon elégedett a potenciállal, következő évben sokkal jobbak leszünk. Én pedig ettől a szakágtól nem félek.

[kapor_89]

csababarca felvetette a legnagyobb kérdésemet: hogyan fordulhat elő, hogy a BL-ben nevelkedő, kezdő balátlövőnk Bodó Ricsi személyében emberelőnyben fogja magát 12-ről és 1 méterre fölé lövi? Ez nem Vranjes hibája, egyszerűen ilyen szinten van az ország legjobb ballövője, akit az egyik alapembernek gondolunk még 10 évig. Mint egy birodalmi lépegető egyébként, olyan darabos a mozgása, de ez még nem lenen probléma, ha eltalálná a kaput.

Vranjest szinte Istenként tisztelték Flensburgban, a világ egyik legjobb edzője, nem ő tehet arról, hogy mentálisan nullák a játékosaink. Ez a játékosállományunk. Kész. Már 10 éve is látszott, hogy valami kisiklott az utánpótlásban, mert nem jöttek az újak.

A csajok egéz más tészta, rendre a TOP4-ben vannak az U versenyeken, a női NB1 a világ (egyik) legerősebb bajnoksága lett, ahol rendszeresen játszanak a fiataljaink. Ott egyedül a mentális felkészülést kell rendbe tenni, és simán játszhatnánk a norvégok/hollandok/franciák szintjén.

ziro: nyugtass meg hogy Győri el fog menni 18 őszére más klubba, ahol rendszeresen játszhat!

[Jim]

nem értek hozzá
de én a nőknél nagyobb problémát látok...

ott nem látszik nagyon, mit szeretne Rasmussen, és jelenleg a játékosállomány sem
jobb, mint a férfiaknál

[tibi18]

az igaz, hogy lassabban operálunk szándékosan támadásban, ezen akar változtatni Vranjes Veszprémben is meg itt is.
EZ jó, ezt kell továbbvinni,aztán majd ha szokják, kevesebb lesz a technikai hiba.

Viszont az megengedhetetlen ma, hogy egy Bodó Ricsi, aki a kezdő balátlövő, ne tudjon lőni, csak úgy, ha 12 méterről nekifuthat, és kilépheti a hármat. Ez nonszensz.
oroszoknál volt egy ilyen lépegető csaj, 15 éve, asszem Eleana Polenova. Na hát ő is erre volt képes csak kb. Mondjuk legalább a kaput eltalálta.

Szóval itt egyéni szintű képzésekkel is baj van, én úgy látom legalábbis.

Bodó 93-as, Bánhidi 95-ös, Ligetvári 96-os születésű és sorolhatnám.. Előttük még az idő, ha majd 5-8 év múlva is ezen a szinten lesznek, akkor elő lehet kapni őket, vagy a képzést.

Nagy 81-es, Lékai 88-as, Hansen 87-es, Karabatic 84-es, nem velük kell egy szinten lenni.

Vranjes elképzelése például sokkal jobban látszódik szerintem, mint Rasmussené. Az megint más kérdés, hogy míg Veszprémben érett, akár világsztárokkal,addig a válogatottban egyelőre feltörekvő fiatalokkal dolgozik együtt.

Én nem azt mondom, hogy ez jó volt, hanem azt, hogy jelenleg nincs jobb játékosállomány. De ez nem a játékosok, sokkal inkább a múlt képzésének hiányossága..

[csababarca]

az igaz, hogy lassabban operálunk szándékosan támadásban, ezen akar változtatni Vranjes Veszprémben is meg itt is.
EZ jó, ezt kell továbbvinni,aztán majd ha szokják, kevesebb lesz a technikai hiba.

Viszont az megengedhetetlen ma, hogy egy Bodó Ricsi, aki a kezdő balátlövő, ne tudjon lőni, csak úgy, ha 12 méterről nekifuthat, és kilépheti a hármat. Ez nonszensz.
oroszoknál volt egy ilyen lépegető csaj, 15 éve, asszem Eleana Polenova. Na hát ő is erre volt képes csak kb. Mondjuk legalább a kaput eltalálta.

Szóval itt egyéni szintű képzésekkel is baj van, én úgy látom legalábbis.

[ziro4vr]

Igazából reális eredmény ez, sajnos. Lékain kívül nincs klasszisunk, de mellé meg kellenek a rutinos játékosok, akik néha lelassítják, gondolkodásra sarkallják, rászólnak, mint egy Ilic vagy Nagy. A válogatottban ilyen nincs már. Többi poszt vagy lyukas, vagy közepes képességűek alkotják.

Vranjes munkája meg pont még nem látszik, majd talán később, ha felépül mondjuk Győri vagy Faluvégi, akik amúgy pont ebbe a rendszerbe illenének.

Sajnos az emberállomány még gyengébb mint a nőknél. Mind fizikálisan, mind fejben, kevesek a játékosok.

[rashidm]

(tibi18, nem akarlak bántani, nyilván sokkal de sokkal jobban vágod mi van itt, de tipikusan úgy beszélsz, akinek mivel benne van nap mint nap, szemellenző van a szemein, nem látod a valóságot (mint zidane a madridban kb perpill). objektív szemmel 5 perc alatt meg lehet mondani bárki mozgásáról bármilyen sportban, hogy ebből lesz-e vmi vagy nem. a cél, mint mindig, mert a cél csakis ez lehet, a világ teteje. nem érdekel, hogy vki "tehetséges", engem az érdekel, hol a következő nagylaci vagy görbicz, vagy bojana vagy éles)

Kezdem azzal, ami a legnagyobb probléma, de ha jobban megnézed, milyen országban is élünk, nem fogod furcsának találni.

Amikor ezek a srácok felnőttek, tehát utánpótláskorúak voltak, az utánpótlás-válogatottak úgy működtek, hogy az játszott, akiknek a szüleinek a zsebéből pénz került, abba a zsebbe aki a válogatottságról döntött. A jelenlegi helyzetről nem tudok nyilatkozni válogatott szinten, de klubszinten még mindig hasonlóan működik az igazolásoknál..

Ahogy már leírtam, a mostani keretnél nem hiszem, hogy jobbat össze lehetne rakni.

Az, hogy lassúak vagyunk, nem elsősorban abból ered, hogy ténylegesen lassúak vagyunk, hanem hogy ilyen típusú játékot játsznunk. Meg lehet figyelni, hogy mind férfi, mind női vonalon az északi (norvég, dán, svéd, izlandi) gyors, futós kézilabdát játszanak. Gyors lerohanások, gyors középkezdés rendezetlen védelemmel szemben. A magyar kézilabda jelenleg nem ezt a képzést követi, sőt nem is lehet megmondani, hogy mit követ. Az biztos, hogy válogatott szinten, mi inkább mindig is a taktikusabb, sok keresztmozgással operáló átlövős, beállós játékot erőltetjük. Vranjes viszont váltott most és már most látszik - 5 meccs után -, hogy mi is erőltetjük a gyors játékot, sokat rohanunk.. Ebből van jelenleg még nagyon sok technikai hiba, eladott labda stb. Mert most kezdtük el. De ehhez is kellett egy svéd edző, Vranjes személyében.

Tehát én nem azt mondom, hogy lassúak vagyunk, hanem azt, hogy a saját érdekünkben lassítjuk a játékot, támadásban.

Védekezésben más a helyzet. A dánok és spanyolok ellen nem volt szélső a csapatban, ennek köszönhetően az irányító, illetve alapból kettes védők védekeztek szélen, illetve kettes és hármas pozíciókban is olyanok védekeztek, akik egyébként még nem voltak egymás mellett, vagy viszonylag keveset. Kézilabdában sokkal nagyobb jelentősége van annak, hogy a védelem összeszokjon, mint a fociban - bár ehhez meg én nem értek.. -, tehát sokat számít, hogy a saját posztodon védekezz. Tehát itt pedig nem azt mondom, hogy lassúak, hanem inkább posztidegenek és ebből adódóan bizonytalanok, rutintalanok.

Sztem a szokásos fostos kepzes van mint a fociban. Támadásnal meg Okes ha lassabban megy, engem a védekezés aggaszt. ancsin ott védekezik ahol amugy játszik mégis megverték csomoszor. Schuch meg... ilyen csak védekezni meg csak támadni tudó embert mar nem szabad sztem be válogatni.

[tibi18]

(tibi18, nem akarlak bántani, nyilván sokkal de sokkal jobban vágod mi van itt, de tipikusan úgy beszélsz, akinek mivel benne van nap mint nap, szemellenző van a szemein, nem látod a valóságot (mint zidane a madridban kb perpill). objektív szemmel 5 perc alatt meg lehet mondani bárki mozgásáról bármilyen sportban, hogy ebből lesz-e vmi vagy nem. a cél, mint mindig, mert a cél csakis ez lehet, a világ teteje. nem érdekel, hogy vki "tehetséges", engem az érdekel, hol a következő nagylaci vagy görbicz, vagy bojana vagy éles)

Kezdem azzal, ami a legnagyobb probléma, de ha jobban megnézed, milyen országban is élünk, nem fogod furcsának találni.

Amikor ezek a srácok felnőttek, tehát utánpótláskorúak voltak, az utánpótlás-válogatottak úgy működtek, hogy az játszott, akiknek a szüleinek a zsebéből pénz került, abba a zsebbe aki a válogatottságról döntött. A jelenlegi helyzetről nem tudok nyilatkozni válogatott szinten, de klubszinten még mindig hasonlóan működik az igazolásoknál..

Ahogy már leírtam, a mostani keretnél nem hiszem, hogy jobbat össze lehetne rakni.

Az, hogy lassúak vagyunk, nem elsősorban abból ered, hogy ténylegesen lassúak vagyunk, hanem hogy ilyen típusú játékot játsznunk. Meg lehet figyelni, hogy mind férfi, mind női vonalon az északi (norvég, dán, svéd, izlandi) gyors, futós kézilabdát játszanak. Gyors lerohanások, gyors középkezdés rendezetlen védelemmel szemben. A magyar kézilabda jelenleg nem ezt a képzést követi, sőt nem is lehet megmondani, hogy mit követ. Az biztos, hogy válogatott szinten, mi inkább mindig is a taktikusabb, sok keresztmozgással operáló átlövős, beállós játékot erőltetjük. Vranjes viszont váltott most és már most látszik - 5 meccs után -, hogy mi is erőltetjük a gyors játékot, sokat rohanunk.. Ebből van jelenleg még nagyon sok technikai hiba, eladott labda stb. Mert most kezdtük el. De ehhez is kellett egy svéd edző, Vranjes személyében.

Tehát én nem azt mondom, hogy lassúak vagyunk, hanem azt, hogy a saját érdekünkben lassítjuk a játékot, támadásban.

Védekezésben más a helyzet. A dánok és spanyolok ellen nem volt szélső a csapatban, ennek köszönhetően az irányító, illetve alapból kettes védők védekeztek szélen, illetve kettes és hármas pozíciókban is olyanok védekeztek, akik egyébként még nem voltak egymás mellett, vagy viszonylag keveset. Kézilabdában sokkal nagyobb jelentősége van annak, hogy a védelem összeszokjon, mint a fociban - bár ehhez meg én nem értek.. -, tehát sokat számít, hogy a saját posztodon védekezz. Tehát itt pedig nem azt mondom, hogy lassúak, hanem inkább posztidegenek és ebből adódóan bizonytalanok, rutintalanok.

[H.E.H.E.]

én sem értek a kézilabdához, bár versenyszerűen játszottam majd' 2 évet, de aztán jött a kosárlabda -a foci mellett -, mert ezeknél a sportoknál sokkal jobban ki tudtam élni a kreativitást, nem volt annyira beszűkítve a repertoár, és a kombinációs lehetőségek, mint ahogy a kéziben éreztem, hogy két sorfal egymással szemben, aztán basszad neki.
tehát, csak 1 kérdésem van: ahogy itt írtátok, hogy egyértelműen látszik, hogy lassúak vagyunk lábbal a földön.
ez miért van?
elvileg ezek fiatalok. oké, hogy fejlődésben lévő szervezet, de 17-22 éves kor között olyan az ember, mint a gumi, nyúlik, erősödik, robbanékony, a tökéletes kor fizikum szempontjából.
akkor miért?
ugyanez a kérdés focira is, bár ott már röpke 40 éve vagyunk lassabbak és tohonyábbak, mint a világ többi része.
nem lehet, hogy a kiválasztásban, edzésmódszerekben az összes csapatsportág tekintetében kurvanagy rakás szar az edzői gárda és az egész rendszer úgy, ahogy van?
kosárlabda ugyanez, van 2 gyerek idehaza, aki csak-csak robbanékonynak mondható, ebből az egyik félfeka, akinek nem sikerült elbaszni az edzésmódszerekkel a genetikáját.

túl sok az egybeesés, közben túl sokan túl jól megélnek ezekből a csapatsportokból, miközben azt sem lehet mondani, hogy a magyar ember genetikailag ilyen és nem lehet jobbat találni, mert bazmeg vízilabdában, úszásban, kajak-kenuban, ahol pont ilyen izomzatok fejlődnek, ott megbasszuk a világot.

várom a válaszokat, bár kérdésem költőiek, és nagyjából tudom mi folyik itt gyöngyösön.

(tibi18, nem akarlak bántani, nyilván sokkal de sokkal jobban vágod mi van itt, de tipikusan úgy beszélsz, akinek mivel benne van nap mint nap, szemellenző van a szemein, nem látod a valóságot (mint zidane a madridban kb perpill). objektív szemmel 5 perc alatt meg lehet mondani bárki mozgásáról bármilyen sportban, hogy ebből lesz-e vmi vagy nem. a cél, mint mindig, mert a cél csakis ez lehet, a világ teteje. nem érdekel, hogy vki "tehetséges", engem az érdekel, hol a következő nagylaci vagy görbicz, vagy bojana vagy éles)

[tibi18]

Hat bem tudom a Banhidi a legjobb akkor sztem nagy gondban vagyunk. Sztem nagyon darabos.

Ha a képzést ugyanazok alakítják ki mint akik - tehát Mr Mocsai - tanítják akkor sok jóra nem számítok.

Schuch lehet h nagyon jo volt de mára nagyon lassú lett.

A fiatalítás mellett Ancsint és Schuchot felesleges volt kivinni. Ancsin is hány éves? Sokat mondó h nem rendelkezik meg megfelelő tapasztalattal...

Ancsin sem Szegeden, sem Veszprémben nem kapta meg azt a lehetőséget, ami ebben neki segítene, de ez egyébként nem biztos, hogy a klubbok hibája.

Bátran ki lehet jelenteni, hogy a lehető legerősebb keret vett részt a tornán. Úgyértem egyénenként, nem nagyon tudnék jobbat mondani. Csapatszinten viszont nagyon sokat kell érniük, hogy ebből többet tudjanak kihozni.

[rashidm]

A torna elején elmondták, hogy ez egy hosszútávú projekt eleje a válogatottal. Lékai, Császár szinte a két legidősebb tagja a csapatnak, sokak első felnőtt válogatottsága, vagy világversenye. Bánhidi az ország legjobb beállósa, nincs nála jobb. A képzés átalakításon megy keresztül, országosan egységesítik, aminek várható eredménye a következő 10 évben lesz. Azokkal a játékosokkal, akik ebben a rendszerben edződtek, játszottak világ életükben, nem nagyon lehet más várni, főleg úgy, hogy ezzel a kerettel és edzővel, a maival együtt 5 meccset játszottak együtt. Schuch éveken át a BL mezőny legjobb védői között van/volt nyilvántartva, lassan ő is kiöregszik, de Ligetvári, Ancsin, Bodó, Bánhidi messze nem rendelkezik még ilyen tapasztalattal. Ez egy felkészülés volt a válogatottnak, 6 meccs helyett, csak 3 jött össze.

Nem az idegesít, hogy azt mondjátok, hogy gyengék voltak. Mert ez a meccs, ma gyenge volt. Az idegesít, hogy úgy szapuljátok őket, hogy nincs háttérinfó.

Kicsit a tao-ra is kitérve.. A kézilabdában a TAO legnagyobb része az utánpótlás, tehát 16 éven aluli gyerekek képzésére, és a képzésükhöz szükséges körülmények, eszközök, termek rendelekésreállására, beszerzésére lehet felhasználni.

Annyit tudok a fociról, hogy imádom a Madridot, mióta az eszemet tudom. De világ életemben kézilabdáztam, illetve már edzősködöm.

Hat bem tudom ha Banhidi a legjobb akkor sztem nagy gondban vagyunk. Sztem nagyon darabos.

Ha a képzést ugyanazok alakítják ki mint akik - tehát Mr Mocsai - tanítják akkor sok jóra nem számítok.

Schuch lehet h nagyon jo volt de mára nagyon lassú lett.

A fiatalítás mellett Ancsint és Schuchot felesleges volt kivinni. Ancsin is hány éves? Sokat mondó h nem rendelkezik meg megfelelő tapasztalattal...

[Jim]

én írtam hogy sok lehetőség van bennük

végre vannak fiatal nagy lövőink
Nagy Laci csúcsformája után, az elmúlt pár évben nagyon gyengék voltunk átlövésben
ez 1-2 év alatt jelentősen változhat
én bízok a fiatalokban, csak idő kell nekik
illetve kezdőtagság komoly csapatokban, akár külföldön, ha itt nem játszanak a Veszprémben

[tibi18]

Egyébként is néztek kézilabdát, vagy csak mikor a nemzeti csapatot lehet szidni.. meg TAO-zni mert az ma menő?! de jobban nem is mennék ebbe bele.. ez a “szurkolói” hozzáállás sokkal jobban idegesít, mint bármilyen vereség..

Attól meg igaz. Nem értek a kezilabdahoz, de annyira látszott h bunlassuak vagyunk lábbal. Állandóan húztuk a mezt, mert kettőt lépett de mar rég elment a védő mellett. Lekain meg a szelsokon kívül mindenki gyatra volt. De meg támadásban csak-csak, védekezni viszont ilyen schuch meg ancsinokkal nem lehet. Bar a képzést is megnézném mi alapján választják ki az embereket. Ez a banhidi vagy mi a neve... azt gondoltak h jo lesz beállósnak... Idegesitsen akkor attól meg igaz.

A torna elején elmondták, hogy ez egy hosszútávú projekt eleje a válogatottal. Lékai, Császár szinte a két legidősebb tagja a csapatnak, sokak első felnőtt válogatottsága, vagy világversenye. Bánhidi az ország legjobb beállósa, nincs nála jobb. A képzés átalakításon megy keresztül, országosan egységesítik, aminek várható eredménye a következő 10 évben lesz. Azokkal a játékosokkal, akik ebben a rendszerben edződtek, játszottak világ életükben, nem nagyon lehet más várni, főleg úgy, hogy ezzel a kerettel és edzővel, a maival együtt 5 meccset játszottak együtt. Schuch éveken át a BL mezőny legjobb védői között van/volt nyilvántartva, lassan ő is kiöregszik, de Ligetvári, Ancsin, Bodó, Bánhidi messze nem rendelkezik még ilyen tapasztalattal. Ez egy felkészülés volt a válogatottnak, 6 meccs helyett, csak 3 jött össze.

Nem az idegesít, hogy azt mondjátok, hogy gyengék voltak. Mert ez a meccs, ma gyenge volt. Az idegesít, hogy úgy szapuljátok őket, hogy nincs háttérinfó.

Kicsit a tao-ra is kitérve.. A kézilabdában a TAO legnagyobb része az utánpótlás, tehát 16 éven aluli gyerekek képzésére, és a képzésükhöz szükséges körülmények, eszközök, termek rendelekésreállására, beszerzésére lehet felhasználni.

Annyit tudok a fociról, hogy imádom a Madridot, mióta az eszemet tudom. De világ életemben kézilabdáztam, illetve már edzősködöm.

[rashidm]

Egyébként is néztek kézilabdát, vagy csak mikor a nemzeti csapatot lehet szidni.. meg TAO-zni mert az ma menő?! de jobban nem is mennék ebbe bele.. ez a “szurkolói” hozzáállás sokkal jobban idegesít, mint bármilyen vereség..

Attól meg igaz. Nem értek a kezilabdahoz, de annyira látszott h bunlassuak vagyunk lábbal. Állandóan húztuk a mezt, mert kettőt lépett de mar rég elment a védő mellett. Lekain meg a szelsokon kívül mindenki gyatra volt. De meg támadásban csak-csak, védekezni viszont ilyen schuch meg ancsinokkal nem lehet. Bar a képzést is megnézném mi alapján választják ki az embereket. Ez a banhidi vagy mi a neve... azt gondoltak h jo lesz beállósnak... Idegesitsen akkor attól meg igaz.

[tibi18]

Egyébként is néztek kézilabdát, vagy csak mikor a nemzeti csapatot lehet szídni.. meg TAO-zni mert az ma menő?! de jobban nem is mennék ebbe bele.. ez a “szurkolói” hozzáállás sokkal jobban idegesít, mint bármilyen vereség..

Hogy jon ide Sydney? Nem Horvatorszagban volt az EB?

Jaja, ez volt a lényeg. De köszi, javítottam!

De ha már javítgatunk, a jön az ö, az ország meg á!

[BlancoMark]

Egyébként is néztek kézilabdát, vagy csak mikor a nemzeti csapatot lehet szídni.. meg TAO-zni mert az ma menő?! de jobban nem is mennék ebbe bele.. ez a “szurkolói” hozzáállás sokkal jobban idegesít, mint bármilyen vereség..

Hogy jon ide Sydney? Nem Horvatorszagban volt az EB?

[tibi18]

Egyébként is néztek kézilabdát, vagy csak mikor a nemzeti csapatot lehet szidni.. meg TAO-zni mert az ma menő?! de jobban nem is mennék ebbe bele.. ez a “szurkolói” hozzáállás sokkal jobban idegesít, mint bármilyen vereség..

[rashidm]

Meg is érdemlik. Mint a nők ok is gyengék fejben meg lábbal. A képzés ott is el lehet baszva mint a fociban. Meg gombocbol is sok volt ez. Egy cseh csapattól