Edző és vezetőség

[Dupla D]

Ezt a fizetéses dolgot nagyon túlmisztifikáljátok. Nyárig Ronaldo volt Messi mellett a legjobban kereső Európában játszó futballista. Most csak Messi és Neymar keres többet nála. Meg fogják adni a nettó 17-18 milliós fizut Hazardnak vagy Kane-nek, ha jönni akarnak, amennyiért már esélyes hogy alá is írnának (Kane biztos).

Ez meg, hogy nem igazoltunk nyáron... Perez akart igazolni, Mbappét, aki után mindenki sírt és sír. Szerintem egy abszolút védhető döntés volt a részéről, hogy nem ő lett a harmadik legjobban fizetett futballistánk egy jó félév után. A fizetési struktúra egyáltalán nem hülyeségből van kitalálva. Ráadásul még mindig ott van egy ilyen fiatal játékosnál, hogy lesérül, ami jelentősen megtörheti a fejlődését. Utólag könnyű okosnak lenni.

Biztosra veszem, hogy nyáron legalább egy, de inkább két nagy nevet fogunk hozni, és csak bízni tudok benne, hogy a BBC-ből egy vagy két ember lécel.


Lassan néhányan már ott tartanak, hogy szarabb a keretünk, mint Calderon idejében, pedig akkor 30 éves gyenge Heinzéket sikerült igazolni, most meg a Barca és az angol klubok elől tudjuk elhalászni a fiatal spanyolokat. Az igazolási politikánk közel sem olyan rossz, mint néhányan itt lefestik.

[Buitre]

Én elsősorban abban látom ennek az idei visszesésnek a fő okát, hogy adva van egy, elsősorban a játékosok egyéni kvalitásaira alapuló taktika (széthúzzuk a pályát, messze vannak a játékosok egymástól stb.). Ezt egyrészt már mindenki kiismerte, másrészt egy csomó játékos formán kívüli, páran kiöregedő félben vannak, és kevésbé motiváltak (előző szezon, VB). Emellett fizikailag is sokkal rosszabbul nézünk ki, persze ez is összefügg az alulmotiváltsággal. Nem tudhatjuk, hogy ZZ mit kommunikál le a csapat felé, de ha ott is azt nyomatja, amit a sajtóban (pld. a BBC-nek bérelt helye van, meg nekünk biztosan nem kell senki mert király mindenki aki itt van), akkor az nagyon amatőr versenysport-pszihológiai szempontból. Fontos a folyamatos motiválás, nem lehet elvárni, hogy a játékosok jófejségből meg klubszeretetből hozzák mindig a maximumot. Aztán a folyamatos negatív eredmények pár embernél önbizalomhiányt is okoz, és bezárt az ördögi kör.

Szóval ez a lényeg, egyénileg sokkal szarabbak vagyunk, mint tavaly, csapatjátékban pedig szinte semmit sem fejlődtünk (az év elején láttam némi változást, nem a tavalyi addkiszélreíveldbe cuccot nyomattuk folyamatosan).

Remélhetőleg azért pár arc feljavul, a még mindig releváns kiírások jobban motiválják majd őket, mint a bajnokság, és nem zárunk kupa nélkül az idén sem. Pld. ha így vagy úgy kiütjük a párizsi olajt, az nagyot dobhat a morálon, csapat és egyéni szinten is.

Nyáron pedig ki kell szórni a selejtet, egyrészt azokat akiknek képességeik alapján a B csapatban sincs helyük (Theo, Llorrente, Majoral), másrészt azokat akik belecementesedtek már ebbe az egészbe, és újra kell gondolni a csapaton belüli versenyhelyzetet. Ha ZZ erre nem hajlandó, azt jelenti nem alkalmas erre a posztra mert nem tudja hosszú távon kezelni a helyzetet, és akkor le kell váltani. Remélem nem lesz erre szükség...

[ericco]

Nem kell messzire visszamenni az időben. Calderon alatt ugyanez volt. Raúl kereste a legtöbbet nálunk, 6-7 millió €-t, miköben Angliában Rooney, Drogba, stb, ennél jóval többet. Róluk is szólt akkor az európai foci 2-3 évig, amíg a Real és a Barca fel nem vette a kesztyűt fizetések terén is. Addig mi is csak másodvonalú hollandokat tudtunk igazolni.

[Professore]

Csak ismételni tudom magam...nálam elsősorban Perez a hunyó mert a legvégén ő hozza meg a döntést hogy igazolunk vagy sem. Mi most enyhe fáziskésésben vagyunk elsősorban a fizetések terén a piacot uraló trendeket figyelembe véve. Persze hogy presztizs a Reálban játszani de egy másik élcsapattal, komoly esélyekkel címekre és akár egyéni díjakra, ahol jóval több fizut igérnek nem tudja a presztizs felvenni a versenyt. Ezek profi játékosok és érzelem ide-oda ők is az exisztenciájukat akarják megalapozni nagyjából 10 év alatt. Az érem másik oldala hogy valahonnan ki kell(ene) gazdálkodni ezeket a magas juttatásokat és transzfer díjakat ami nem egyszerű az olyan klasszikus üzemmódban működő kluboknak mint mi vagy akár a barca.
Még akár az is benne van a pakliban hogy ha több éven keresztűl ez az esztelen költekezés és horror fizu szint lesz a trend hogy kiesünk a top csapatok közül mert anyagilag nem bírjuk majd a versenyt (mint az USSR ) és bizony akkor a cimek sem fognak futószallagon jönni...vagy mi is tőzsdére megyünk aztán jön egy pénzeszsák és kalap kabát.

[Torquemada]

Maximálisan egyetértek. Lásd még a nagy bárszá, az önerőből, saját nevelésből építkezés felkent bajnokai is gondoltak egyet, és hoppá, irány előre a perezi úton. Ha így folytatják, lassan kikopnak a katalánok, aztán focizhatnak az Espanyoban. A legvadabb perezi időket idézik, amikor fél évente veszik a 150 milliós játékosokat.
Mi B és C kategóriát veszünk, ezzel csak az a baj, hogy ez B és C eredményekhez lesz elég. Persze, beérhetnek, de a meccseket most kell nyerni, és a fokozatos felépítését sem látom az új srácoknak. A keretben azonban bőven van még kraft, a korábban jól végzett munka gyümölcse. De a megelégedett vagy kiégett emberkéket ki kell hajigálni, marketingértéktől függetlenül, és nem a padra igazolni, hanem helyettük. Mezeladásért még egy csapat sem kapott egy kupát sem.
Az elmúlt átigazolási szezonokat sikerült átaludni, vagy éppen rombolással tölteni, ebben az elnök és az edző is hibás. (Egész nyáron azt hallgattuk már a felkészülési meccseken, hogy nem baj, hogy a BBC megint, megint, megint nem rúgott gólt - látjuk mi lett belőle, nem gyúlt ki a beszarásjelző lámpa senkinél). Ideje elkezdeni megint a komoly munkát, és tetszik, nem tetszik, egyszer ki kell nyitni a pénzes zsákot, de ésszel költeni. A kapkodásnak Bale, James meg ilyenek lehet a vége.

[ericco]

Perez és talán Zidane is beleszeretett ebbe a projektbe. Azt hiszik, a spanyolosítás és a jelenlegi filozófia hozta el az elmúlt évek sikereit, pedig ez nem igaz. Voltak jó húzások, mint Carvajal, de a sikereket nem ez hozta.
A sikereket szerintem az hozta, hogy a projekt elején aktívak voltunk az átigazolási piacon (Mourinho és Ancelotti alatt), majd ezeknek az igazolásoknak, az egész csapatnak hagytunk időt, hogy összeérjen (emellett az elvágyódókat sem tartottuk itt erőszakkal). Ezek az igazolások adják a még mindig jelenlegi csapat gerincét. Ezen az úton kellett volna folytatni, hogy meglegyen az állandó forgás, a keret fokozatos újításából fenntartani egy egészséges versenyszellemet a csapaton belül. A vezetőség hátradőlt, újra a padra kezdtünk igazolni "olcsóba", majd csodálkozunk, hogy hirtelen egy sikeresebb szezon után előjött a motiválatlanság.
Itt van egy ilyen összeesküvés elmélet féleségem, hogy mivel Perez a privát szférában is komoly tényező, eleve rosszul kezeli az alkalmazottak fizetési igényeit. Ez gyakran előfordul, egyáltalán nem újdonság, hogy a cégek a béreken szeretnek spórolni. Meggyőződésem, hogy sok kiszemelt a múltból emiatt nem játszik itt, mert Perez túlzónak találta az igényeiket. Legalább fél tucat név az eszembe jut így hirtelen. Egy szempontból ez jó dolog, mert ne a játékosok diktáljanak, de bizonyos esetekben bizony össze kellett volna szorítania a fogait, és rugalmasabbnak kellettvolna lennie. Átestünk a ló túloldalára. Ezért mondom már nem először, hogy a jelenlegi helyzetért nagyban felelős a vezetőség, akik kb Kroos leigazolása óta kritikán alul teljesítenek az átigazolási piacon. Hogy ebben Zidane keze is benne volt-e, azt nem tudom.
Madridba igazolni sok játékosnak még mindig presztízs, ezt nem vitatom. De nem annyira, hogy lemondjon a lehetséges nettó fizetése harmadáról, feléről. Mbappé is hamar megmagyarázta magának, hogy visszament focizni a szülővárosába. És ezért nem is tudom őt hibáztatni, ellenben a Real vezetőségét igen, hogy egy ilyen arrogáns, sok sikert Párizsban szöveggel kezelték a helyzetet (feltéve, ha a story igaz, szeirntem az). Egyáltalán nem csodálkoznék, ha többek közt emiatt a kommunikáció miatt sem játszana itt egy jó darabig.

Semmi értelme most kapkodni és idehozni még télen Hazardot 100 misi felett..
Nyáron - vélhetően - új edzővel el kell kezdeni az építkezést, az alapok megvannak. A keret bombaerős, rengeteg fiatal tehetséges játékos van, vannak öreg rókák akik még simán jók lehetnek 1-2 szezonra,vannak jó korban lévő világklasszisaink akik még a következő 4-5 évben a legnagyobb szinten fognak játszani. Elől viszont seperni kell.

Ezt viszont adom. A hibák ellenére sem kéne kinyitni hirtelen a buxát B és C megoldások előtt. Viszont ha feltűnik egy Mbappé kaliber, ott nemszabad spórolni, és el kell menni szinte a végéig, PSG és City ide vagy oda.
Ja és remélem, Zidane nem lép. Megérdemli az esélyt, és neki is meg kell adnia az esélyt a Madridnak.

[chronic]

Igazából azt nem értem miért nem akarunk senkit igazolni?
Zidane vak? Vagy nincs pénz a kasszában?

Semmi értelme most kapkodni és idehozni még télen Hazardot 100 misi felett..
Nyáron - vélhetően - új edzővel el kell kezdeni az építkezést, az alapok megvannak. A keret bombaerős, rengeteg fiatal tehetséges játékos van, vannak öreg rókák akik még simán jók lehetnek 1-2 szezonra,vannak jó korban lévő világklasszisaink akik még a következő 4-5 évben a legnagyobb szinten fognak játszani. Elől viszont seperni kell.

[totesz]

Igazából azt nem értem miért nem akarunk senkit igazolni?
Zidane vak? Vagy nincs pénz a kasszában?
Vagy jók vagyunk és tényleg nem kell senki?
Homály amit művel a csapat.
Kínszenvedés nézni minden meccset. Szinte bárkit igazolnánk az javulás lenne.

[Berti]

Valami baj lehet az öltözőben, ez tény. Az eredményeken kívül még az is kurva szembetűnő, hogy az a Zidane, aki pátolygató mester volt és segített a fejlődésében sok játékosnak, mint Varane, Benzema, Jesé..és a kezdőként úgy feltudta hergelni a csapatot, hogy 2 Bl, bajnokság, stb összejött neki. Az, akiről játékosok egymás után nyilatkozták, hogy mekkora jelenléte van és mindenki figyel rá, mint a messiásra és emellett mégis milyen jól bánik egyénenként a játékosokkal, hogy meg tudja értetni velük, hogy miért vannak épp jegelve.
Ez a Zidane most..valami olyat tesz, ami totál demotiválja az összes játékost.
Emögött kell legyen valami.

[Torquemada]

Szinte minden nagy és kiscsapatnál így van újabban. Így igaz, a bárszánál messi jelenléte még pár évig elfedi a hibákat, de ha nem jönnek az eredmények, ők még nálunk is ocsmányabbul tudnak viselkedni. Lásd piké féle mutogatások a VIP páholy felé, elnöki szinten nyomásgyakorlás a játékvezetőkre, ellenfél játékosainak, elnökeinek hergelése a sajtón keresztül, stb. Ismerjük már őket, mint a rossz pénzt. Most rendesek, aranyosak, mert most minden fasza. A mi mostani helyzetünkben évenként hajigálnák ki az edzőket ők is. Két év múlva Valverde is csomagolni fog, akármi lesz. Ott volt az állítólag nem sikeres Tata Martino is. Hangyafasz hiányzott minden címéhez (bajnokság 1 pont, ATMA ellen dőlt el az utolsó meccsen, 1 gól kellett volna, királykupa: az emlékezetes Bale féle elfutás, utána a90.ben neymar kapufa, Real siker, BLben is majdnem a végéig vitték). Ennek ellenére messzikének nem tetszett, ki is vágták, mint macskát szarni.

Teljesen igazad van, ma már mindenhol ez megy, akkor is, ha nem feltétlenül ez a megoldás. Sajnos nekünk is el kellene lassan engedni ZZ (és pár haverja) kezét, mert szerintem innen legjobb esetben is csak javulás várható, feltámadás már nem. Bár szerintem ez már lefutott dolog, a játékosok testbeszédéből nekem ez jön le. Itt már Perez meghozta a döntéseket.

Az atmás klrdéskörre meg ez a helyes válasz

[wZoLee7]

A Real Madridot meg szinte az összes spanyol csapatot így kell szeretni vagy elfogadni. Ez van. Még a nagy bárszánál sem bírják sokáig az edzők, akkor sem, ha sorban jönnek a bajnoki címek meg a copadelreyek. Egyedül at ATMA kivétel ebben, Simeone alatt. Felgyorsult világ, latin temperamentum, vagy fogjuk bármire, de ebben a bajnokságban 2-3 év alatt beborul minden öltöző, aztán jöhet az új impulzus meg az edzőkeringő. Itt a klasszikus Wenger, Szőrálekszförgászon féle klasszikus PL (újabban már ott sincs így) karrierek vastagon felejtősek. Jó vagy rossz, ki tudja, egy biztos, a Realban három évet az Atyaúristen sem nagyon tudna könnyen túlélni edzőként. Ez van.

Ha az atmanal is a gyozelmekhez lennenek szokva ott is ugyan igy menne minden, csak ok kaptak egy simeonet aki kivezette a csapatot a real arnyekabol, felig meddig

[M1Ö]

Szerintem magasan nálunk a legszembetűnőbb. Ha valami nálunk elcsesződik, akkor teljes homály minden. A Barcánál ilyet nem éreztem. Zidane-nal el tudtam volna képzelni egy Ferguson féle sztorit, az hatalmas sztori lett volna. Bár korai még temetni, de a nyilatkozataiból is az jön le, hogy neki lőttek.

[Donát]

De ez nagyjából minden nagycsapatnál így van, nem? Csak nálunk feltűnőbb, és jobban fáj, mert a túloldalon van egy Messi, aki nem, vagy csak alig engedi leülni őket (eredményesség szempontjából).

[Torquemada]

A Real Madridot meg szinte az összes spanyol csapatot így kell szeretni vagy elfogadni. Ez van. Még a nagy bárszánál sem bírják sokáig az edzők, akkor sem, ha sorban jönnek a bajnoki címek meg a copadelreyek. Egyedül at ATMA kivétel ebben, Simeone alatt. Felgyorsult világ, latin temperamentum, vagy fogjuk bármire, de ebben a bajnokságban 2-3 év alatt beborul minden öltöző, aztán jöhet az új impulzus meg az edzőkeringő. Itt a klasszikus Wenger, Szőrálekszförgászon féle klasszikus PL (újabban már ott sincs így) karrierek vastagon felejtősek. Jó vagy rossz, ki tudja, egy biztos, a Realban három évet az Atyaúristen sem nagyon tudna könnyen túlélni edzőként. Ez van.

[M1Ö]

Én csak azt nem értem, hogy miért van mindig ez a Real Madridnál? Mindig széthullik a csapat 2 év után. Ugyanez volt Mourinhonál meg Ancelottinál is. Ami előtte volt azt meg inkább hagyjuk is, 1-1 bajnokságra voltak csak jók. Nem azt várom el, hogy 10 év alatt 8 BL-t meg mondjuk 7 ligát és 5 kupát nyerjünk. De ez nem normális, hogy nemcsak a kupák nem jönnek 2 év után, hanem a játék is teljes csőd, előjön az edző kérdés és az új klasszisok igazolása.

[Torquemada]

Nekem inkább úgy tűnik, hogy Zidán ezt a történetet bukta. Már nem küzdenek érte a játékosok, főleg a "B" keret emberei, mintha sejtenének valamit. Nem igaz, hogy egy amúgy jó Kovacic vagy egy spanyol középcsapat volt legjobb játékosa (Ceballos) annyira képes, amit láthattunk. Mert az most a nagy semmivel volt egyenlő mindkettejüknél. (Theo, Llorente meg ilyeneket most nem mondok, ők oda valók, ahonnan jöttek, az Alavesbe). Én nagy összegben mernék rá fogadni, hogy jövőre nem Z. Zidanenak hívják a Real Madrid edzőjét. Talán azért is nincs átigazolás, mert már nem nagyon szólhat bele. De ez csak tipp. Meglátjuk. Egy biztos, ha megy, akkor az arcokat is ki kell szórni, és tiszta lappal indítani majd.

[Donát]

Szerintem, új edzőt kinevezni csak akkor van értelme, ha megy minimum CR, de inkább az egész BBC. Ebben az esetben lényegesen kisebb "ego-ellenállásba" ütközne az új manager. Ramos rendet tartana, a helyükre érkezők pedig ugyanúgy újfiúk lennének, lenne idő a respect kiépítésére.

Amúgy ha tényleg így van, és Zizu és a Perez tudja már, hogy év végén befejezi ezt a szakaszát karrierjének, akkor szerintem érdemes lenne ezt egy sajtájon kijelenteni, talán felszabdulna valami, és felpörögnének a srácok, valahogy úgy mint '13-ban a Bayern Heynckes után. (tudom, az valamennyire más szitu volt)

Amúgy Allegri mennyire van itt lenézve? Ő is a szokásos fogalmatlan brusztolós-ívelgetős edző (igazodva a fórum stílusához), vagy annyira azért nem?
Én rá, esetleg Heynckesre gondolnék elsősorban. Persze ha vállalnák. Klopp erősen zsákbamacska nekem. Löw nálam nem opció, Conte, Pochettino talán, de nem elsősorban.

Persze a legjobb az lenne, ha ZZ összekapná magát és a csapatot, de annyira nem látszik az elképzelés sem, hogy az elkeserítő, így felmerül het az alternatíva kérdése. És ez nem a tegnapi meccs alapján, hanem a szezon alapján tűnik így.

[wZoLee7]

Csak hogy a legjobb kezdonk is otlettelenul sablonosan jatszik

[Anthony]

Szerintem ZZ mar dontott es o ezt befejezi, teljesen olyan mintha ezt mindenki tudna. Felkuld 11 jatekost, nulla taktikaval, csak hogy focizgassanak, lehet barki barmennyire szar nincs valtozas, Perez is, mar reg kozbelepett volna, erre tamogatja az edzot. Ezek vagy tudnak valamit, vagy mindenki kozosen keszul megbuktatni a csapatot. Ennyire szarul nem jatszhatunk

Igen, van egy ilyen teória is, hogy azért nem igazolunk, mert már nem akar hozzányúlni a kerethez, majd az utódjára hagyja.
Nem tudom...ez most B team volt, de amikor az alapkezdő játszik a csapatok 70%-a ellen edző sem kéne olyan tudású játékosokból áll a gálakezdő, ráadásul hosszú évek óta együtt játszanak...

[KAG]

Zinedine Zidane mérkőzés utáni nyilatkozata:

“Fegyelmezett teljesítményt nyújtottunk, és jó eredményt értünk el. Nem kaptunk gólt sem, és sikerült idegenben betalálnunk.

Jaja, pláne ott a 65-75 perc közötti időszakokban volt rendkívül fegyelmezett.
Mintha a Benny HIll showból bevágtak volna egy paródiát, olyan volt.

Az az igazság, hogy örülhetünk annak, hogy nem kaptunk ki.
A meccs összességét nézve több kidolgozott, veszélyes helyzetet tudott összehozni a Leganes, mint mi.
Ha nem Zizou lenne az edző és nem ápolna ennyire láthatóan jó kapcsolatot a keret többségével (mert akikkel "hadban" volt, már elmentek lényegében), akkor simán rámondanám, hogy itt edzőbuktatás van kemény.