Madridom.hu

kierkegaard írta: Kicsit túlgondolod a hazai növénytermesztés minőségét.

Azt mondjuk pont nem, mert semmi köze a kertészethez.

kiserik írta:

Realista24 írta:

Nem értek egyet.
Ez inkább a szülői lustaságból fakad.
Minden megtanulható, a tananyag ismert mindenki számára. Innentől kapcsolódik be a gyerek szorgalmi faktor, illetve a szülői lustaság.

Mert mi a legegyszerűbb? Gyerek nem érti a matekot, leül vele szülő, aki nem tud úgy magyarázni, majd felkapja a vizet, kiabál, veszekedés, büntetés és keres egy magántanárt.

Bizonyos szintig (általános iskola) bőven működőképes tud lenni, ha a szülő többet foglalkozik a gyerekkel és kevesebbet nyomkodja az okos kütyüket. De lehet választani a könnyebb utat és tanárhoz vinni.

A másik divat, hogy ráfogjuk a gyerek hiperaktív, figyelemzavaros, blablabla, amúgy jó képességű, kell neki aki másképp magyaráz, mint a suliban.

Ez van, ez a magyar oktatás. Én kivagyok a tanárainktól, az igazgatótól, és nagy mértékben hibásnak tartom őket, hogy a gyerekek általnáosságban ott tartanak ahol, de ebben ugyanúgy hibás a szülő, azaz én is.

Is-is. Létezik a szülői lustaság, nagyon is, ebből eredeztethető például a hiperaktivitás is, ami nem egy divatos kitaláció, hanem létező dolog és igen, külön foglalkozással el lehet ezekkel a gyerekekkel jó eredményeket érni, de a magyar oktatásban erre nincs se idő, se ember. A szülő persze nem fog külön foglalkozni az ilyen gyerekekkel, mert pont emiatt lettek figyelemzavarosak, mert nem foglalkoztak velük eleget. Millió szám látja az ember, hogy egész picike gyerekek is már a TV, tablet előtt esznek, töltik az idejük nagy részét, mert az úgy egyszerűbb, hogy csak egy páldát említsek, de olyan egyszerű gyereknevelési eszköz, mint a mesélés szóban is kihaló félben van.

Senki nem mondta, hogy nem létező dolog a hiperaktivitás, de manapság bárkire ráfogják, aki eltér a normálistól.

Egyébként meg pont ugyanazt írod le, amit én.
Ha a szülő több időt szánna a gyerekére, akkor a gyerekek tanultsága sokat nőne. Ahogy te is írod, olvasni nekik, olvasni velük, olvastatni őket. Megtaláni, ami leköti és érdekli őket. De nem kell ilyen messze sem menni, beszélgetni velük, beszéltetni/meséltetni őket.

Ha jól gondolom, nincs gyereked.

Swineherd írta:

Oké, de ez számomra tiszta.
Ezzel mit akarsz közölni?

A szamócát, málnát, szedret, ribizlit továbbra sem gépek fogják szedni, mert nincs hozzá technológia. Föld nélkül termesztve olyanok, mintha gazt ennénk.
A mi földünkben termelt növények továbbra is eladhatóbbak lesznek/lennének, mert van ízük.

A tengerszint alatt a hollandok mindent megtesznek azért, hogy kihozzák a legtöbbet a lehetőségeikből. Jól teszik.
Mi, a földünk által nyújtott lehetőségekkel, a sokkal jobb klímánkkal repce- és napraforgóföldekben gondolkozunk.

Az almaszedő példa csak egy rövidtávú lehetőség volt a szabolcsi földönfutók munkába állítására. Ha tudom, hogy valaki ebbe az irányba akarja elvinni az egészet, le sem írom.

Amit leírtam de gondolom ezzel te is tisztában vagy.

Kicsit túlgondolod a hazai növénytermesztés minőségét. Nem igazán van különbség egy magyar és egy francia paprika között. Mind fossá van permetezve, mind antibiotikumos, szteroidos trágyán vagy épp mütrágyán nevelkedett és mindnek egyre rosszabb a gomba - baktérium aránya ami miatt az ásványianyag/vitamin aránya fokozatosan csökken.

Íze meg akkor lesz megfelelő valaminek ha hagyják megérni. A bolti paradicsom nem azért izetlen mert nem pirike termesztette otthon..hanem mert idő előtt leszedik.

"A szamócát, málnát, szedret, ribizlit továbbra sem gépek fogják szedni, mert nincs hozzá technológia."

https://www.e3s-conferences.org/article ... _07002.pdf

Pont hogy van, ezért is írtam, hogy a jövő nem a humánerőforráson fog alapulni a gyümölcs/zöldségszedésben. Ha rákeresel a mechanical harvesting kulcsszóra akkor egy új világ fog megnyilni a számodra.

kierkegaard írta: https://kertlap.hu/egy-kis-orszag-ami-e ... a-vilagot/

Oké, de ez számomra tiszta.
Ezzel mit akarsz közölni?

A szamócát, málnát, szedret, ribizlit továbbra sem gépek fogják szedni, mert nincs hozzá technológia. Föld nélkül termesztve olyanok, mintha gazt ennénk.
A mi földünkben termelt növények továbbra is eladhatóbbak lesznek/lennének, mert van ízük.

A tengerszint alatt a hollandok mindent megtesznek azért, hogy kihozzák a legtöbbet a lehetőségeikből. Jól teszik.
Mi, a földünk által nyújtott lehetőségekkel, a sokkal jobb klímánkkal repce- és napraforgóföldekben gondolkozunk.

Az almaszedő példa csak egy rövidtávú lehetőség volt a szabolcsi földönfutók munkába állítására. Ha tudom, hogy valaki ebbe az irányba akarja elvinni az egészet, le sem írom.

kiserik írta:
Egyébként ott van példának csaba tanárbácsi. Ők épp kiszálltak a mezőgazdaságból 40 hektár földdel (amiből elég jól meg lehet élni egyébként), mert nem olyan egyszerű ez a mindenre adják a lóvét csőstül és ha értékesíted a termést, akkor az csak plusz ráadás.

Duplája volt amikor faterom csinálta, de egyszer csak besokallt, amikor jött 3-4 rossz év.
Dologhoz hozzátartozik hogy apum nem volt élelmes ebben, meg beleunt 30 év alatt, még a tsz időkben kezdte 16 évesen a munkát a mezőgazdaságban.
Fejleszteni kellett volna, stb, ehhez nem volt affinitása, elég földhözragadt gondolkodása van az öregemnek.
Inkább nyitott egy boltot, abból tisztességesen elvagyunk.

Földek még maradtak, nekem hagyott még valamennyit, ha akarok egyszer valamit kezdeni vele.

Swineherd írta:
Maradj a gyógyszereknél!

https://kertlap.hu/egy-kis-orszag-ami-e ... a-vilagot/

kierkegaard írta:
A mezőgazdaságra olyan neves országok alapoznak mint Új-Guinea, kenya, ghána stb. A szellemi tökére kell alapozni és akkor több ágazat is piacképesebb lesz.

Hollandia.

Maradj a gyógyszereknél!

Swineherd írta: Az ország adottságai miatt az agrárium lenne az, ahol már középtávon is lenne kiugrási lehetőség. Egy modern, sok embert foglalkoztató mezőgazdaságra gondolok.
Ehhez persze az kellene, hogy ne Lőrinc és Sándor uralja le az egész vidéket, egybeszántva az országot.
Kertészeti ágazat gyakorlatilag nincsen az országban, pedig az lenne az a szektor, ami elképesztően sok munkahelyet tudna biztosítani. A szőlészetbe, borászatba öntik a pénzt, ezzel kb. le is van tudva részükről az egész.
Nincsenek gyümölcsültetvények, ipari méretű üvegházak, csak szántó és szántó.

Lennének, akik almát szednek, lennének, akik az üvegházban gondoznák a növényeket, lennének, akik biztosítanák a gépészeti hátteret, építkezni is kellene, informatikai háttérre is szükség lenne stb-stb.
De az országot inkább egybeszántják, mert a modern kombájnba elég egy ember is, de leginkább már nem is kell.
Az meg kit érdekel, hogy aranyáron hozzuk be a sok szar zöldséget, gyümölcsöt...

Tök érdekes az egész, a tudományos háttértől egészen egy jól gondozott paradicsom leszedéséig, tök jó dolgokat lehetne véghez vinni tizedannyi területen, mint a növénytermesztésben, de nem kell az nekünk.
Máshol maguk alá fosnának örömükben, ha csak fele ilyen természeti adottságok lennének náluk, de bennünket nem érdekel a lehetőség.
Kirakatberuházások kellenek, meg repce, amit minimum 12-szer kell permetezni évente, de igény van a bio(!) olajra a boltban és jól mutatnak a sárga táblák az utak mentén. Jó nézni, amíg beér az ember a rabszolgahelyre.

Ha már oktatás, akkor errefelé nem ártana elmozdulni...

A mezőgazdaságra olyan neves országok alapoznak mint Új-Guinea, kenya, ghána stb. A szellemi tökére kell alapozni és akkor több ágazat is piacképesebb lesz. A finnek a remek példa erre. Megreformálták az oktatási rendszerűket és jött is a változás.

Már nem igazán abban gondolkodnak, hogyan szedje lakatoska meg pirike az almát, hanem hogyan váltsák ki őket. Egyre több feldolgozást már gép végez. A mezőgazdaság fejlődésére a holland mintát kellene igénybe venni akik üvegházakban termesztenek különböző zöldségeket úgy, hogy azok földet se láttak. Nem véletlenül tiszta az a káposzta amit veszünk a boltokban. Persze ennek meglesznek az egészségügyi hatásai a későbbiekben.

Kerlon írta:

Igazából ott kezdődik, hogy az agrár téma manapság pénzmosás, mert ha el tudod adni a terményt, akkor csak bónusz pénzt kapsz a támogatásra, ami vagy az aszály vagy a belvíz miatt jár. Meg bármire.

Azért az ilyen kijelentésekkel óvatosan. A kárenyhítésnek elég sajátos feltételrendszere és éves díja van. Arról nem is beszélek, hogy míg a megtermelt termékek eladási ára sok esetben semmit sok esetben minimálisat nőtt az utóbbi időkben, addig az előállítási költségek jócskán emelkedtek, gondoljunk csak a gázolaj vagy a fizetések növekedésére. Az állattenyésztés évi 365 napot vesz el az életedből a növénytermesztés meg egyre jobban ki van téve az időjárás viszontagságainak.

Egyébként ott van példának csaba tanárbácsi. Ők épp kiszálltak a mezőgazdaságból 40 hektár földdel (amiből elég jól meg lehet élni egyébként), mert nem olyan egyszerű ez a mindenre adják a lóvét csőstül és ha értékesíted a termést, akkor az csak plusz ráadás.

Többesszamban írtál, nem csak Lolot. Ezért írtam.

Kerlon írta:
Most mondjam azt, hogy van egy napelem projekt ahol több száz hektár almást vágnak ki, mert a tulaj azt mondta, hogy nincs aki leszedje rajta az almát?

Hmm, a legjobb barátom kiemelt energetikus egy mezőgazdasági gigacégnél itthon.
Siralmas az egész biznisz.

A legfontosabb: Ne telepítsetek napelemet! NE!

Swineherd írta: Az ország adottságai miatt az agrárium lenne az, ahol már középtávon is lenne kiugrási lehetőség. Egy modern, sok embert foglalkoztató mezőgazdaságra gondolok.
Ehhez persze az kellene, hogy ne Lőrinc és Sándor uralja le az egész vidéket, egybeszántva az országot.
Kertészeti ágazat gyakorlatilag nincsen az országban, pedig az lenne az a szektor, ami elképesztően sok munkahelyet tudna biztosítani. A szőlészetbe, borászatba öntik a pénzt, ezzel kb. le is van tudva részükről az egész.
Nincsenek gyümölcsültetvények, ipari méretű üvegházak, csak szántó és szántó.

Lennének, akik almát szednek, lennének, akik az üvegházban gondoznák a növényeket, lennének, akik biztosítanák a gépészeti hátteret, építkezni is kellene, informatikai háttérre is szükség lenne stb-stb.
De az országot inkább egybeszántják, mert a modern kombájnba elég egy ember is, de leginkább már nem is kell.
Az meg kit érdekel, hogy aranyáron hozzuk be a sok szar zöldséget, gyümölcsöt...

Tök érdekes az egész, a tudományos háttértől egészen egy jól gondozott paradicsom leszedéséig, tök jó dolgokat lehetne véghez vinni tizedannyi területen, mint a növénytermesztésben, de nem kell az nekünk.
Máshol maguk alá fosnának örömükben, ha csak fele ilyen természeti adottságok lennének náluk, de bennünket nem érdekel a lehetőség.
Kirakatberuházások kellenek, meg repce, amit minimum 12-szer kell permetezni évente, de igény van a bio(!) olajra a boltban és jól mutatnak a sárga táblák az utak mentén. Jó nézni, amíg beér az ember a rabszolgahelyre.

Ha már oktatás, akkor errefelé nem ártana elmozdulni...

Most mondjam azt, hogy van egy napelem projekt ahol több száz hektár almást vágnak ki, mert a tulaj azt mondta, hogy nincs aki leszedje rajta az almát?

Igazából ott kezdődik, hogy az agrár téma manapság pénzmosás, mert ha el tudod adni a terményt, akkor csak bónusz pénzt kapsz a támogatásra, ami vagy az aszály vagy a belvíz miatt jár. Meg bármire.

kiserik írta: Azért lehet kertészkedni ma is, vannak akik még ebből élnek, ahogy én is

Hülye vagy? Nem tudok annyi csilit és virágot termeszteni, amennyit elvinnének...

A gandzsához nem értek.

Realista24 írta: Ha segghulyek lennének, akkor nem ott lennének ahol.

Ne légy naív. Lölőt nem az eszéért tartja OV pénztárosnak. Segghülye az a faszi, de kedves teremtés. Egyébként a segghülyék úgy értendő, hogy olyan dolgokat is csak ők csinálnak/akarnak csinálni, amihez semmit nem értenek. A szakemberek ki vannak túrva, a pályázatokat ezek nyerik, de a munka végzése közben derül ki, hogy nem értenek hozzá és megy a fejvakarás.

Swineherd írta:

kiserik írta: Nagyon összetett dolog ez.

Engem nem érdekel a közmunka, és az sem érdekel, hogy némelyek b.sznak megmozdulni.

A kertészeti technológia jórészt magyar találmány.
Csapó Dániel Tolnában már több, mint 150 éve kitalált, lefektetett és a gyakorlatban alkalmaztatott olyan dolgokat, amik még a mai napig is működnének. Ezek vannak telibefosva.

A mai magyar agyhalott gyakorlatban nem működik semmi. Minden úgy megy, ahogy leírtad.
Én csupán egy optimális, élhető környezetben gondolkodtam.

Utópia, de az egész beszélgetés az már egy ideje.

Azért lehet kertészkedni ma is, vannak akik még ebből élnek, ahogy én is

kiserik írta: Nagyon összetett dolog ez.

Engem nem érdekel a közmunka, és az sem érdekel, hogy némelyek b.sznak megmozdulni.

A kertészeti technológia jórészt magyar találmány.
Csapó Dániel Tolnában már több, mint 150 éve kitalált, lefektetett és a gyakorlatban alkalmaztatott olyan dolgokat, amik még a mai napig is működnének. Ezek vannak telibefosva.

A mai magyar agyhalott gyakorlatban nem működik semmi. Minden úgy megy, ahogy leírtad.
Én csupán egy optimális, élhető környezetben gondolkodtam.

Utópia, de az egész beszélgetés az már egy ideje.

Ha segghulyek lennének, akkor nem ott lennének ahol.

Swineherd írta: Az ország adottságai miatt az agrárium lenne az, ahol már középtávon is lenne kiugrási lehetőség. Egy modern, sok embert foglalkoztató mezőgazdaságra gondolok.
Ehhez persze az kellene, hogy ne Lőrinc és Sándor uralja le az egész vidéket, egybeszántva az országot.
Kertészeti ágazat gyakorlatilag nincsen az országban, pedig az lenne az a szektor, ami elképesztően sok munkahelyet tudna biztosítani. A szőlészetbe, borászatba öntik a pénzt, ezzel kb. le is van tudva részükről az egész.
Nincsenek gyümölcsültetvények, ipari méretű üvegházak, csak szántó és szántó.

Lennének, akik almát szednek, lennének, akik az üvegházban gondoznák a növényeket, lennének, akik biztosítanák a gépészeti hátteret, építkezni is kellene, informatikai háttérre is szükség lenne stb-stb.
De az országot inkább egybeszántják, mert a modern kombájnba elég egy ember is, de leginkább már nem is kell.
Az meg kit érdekel, hogy aranyáron hozzuk be a sok szar zöldséget, gyümölcsöt...

Tök érdekes az egész, a tudományos háttértől egészen egy jól gondozott paradicsom leszedéséig, tök jó dolgokat lehetne véghez vinni tizedannyi területen, mint a növénytermesztésben, de nem kell az nekünk.
Máshol maguk alá fosnának örömükben, ha csak fele ilyen természeti adottságok lennének náluk, de bennünket nem érdekel a lehetőség.
Kirakatberuházások kellenek, meg repce, amit minimum 12-szer kell permetezni évente, de igény van a bio(!) olajra a boltban és jól mutatnak a sárga táblák az utak mentén. Jó nézni, amíg beér az ember a rabszolgahelyre.

Ha már oktatás, akkor errefelé nem ártana elmozdulni...

Nagyon jól leírtad a helyzet egyik oldalát. A másik oldala viszont az, hogy NEM. Nincsenek, akik az almát leszedjék, akik az üvegházakban dolgoznának. A idényjellegűen magas kézimunkaerő igényes ágazatok már rég befuccsoltak (pl fűszerpaprika). Sajnos a közmunkának hála nem hajlandóak az emberek elmenni ilyen helyekre dolgozni. Sok helyen már 12.000 Ft/napért sem kapni embert, aki leszedje az almát. Inkább heverésznek a közmunkában vagy a rendesebbje elmegy gyárba szalag mellé, ahonnan nem tud elszabadulni kapálni vagy gyümölcsöt, zöldséget szedni. Persze jön az az oldala, hogy akkor jobban meg kell fizetni ezeket az embereket, de sajnos magyar sajátosság, hogy a kereskedő sokkal többet keres a megtermelt mezőgazdasági terméken, mint a gazda. Csak hogy érzékeltessem egy példa: idén a kajszibarackot 400 Ft környékén lehetett eladni étkezési minőségben, amit a nagybanin tovább adtak 800-900 Ft-ért és a boltokban 1200-1400 Ft-ért árultak. Így van ez minden friss piaci termékkel. Ezt is lehetne törvény szinten szabályozni, jól járna vele a termelő és a végfelhasználó (a lakosság) is, de sajnos ez nem érdeke a vezetésnek. És akkor olyanokról nem is beszélek, hogy az eladhatatlan szőlő terméskezdeményének leszedésére (zöldszüret) milyen pénzt fizet az állam.

Nagyon összetett dolog ez.

füst írta:

ha sokkal több közszolgáltatói szektor lenne privát kézben, akkor például megoldaná a piac a tanárok fizetését is

Istenemre mondom csak ezt ne. ha magyar kézbe kerülne, akkor mindenki sírna, képzeld el ha Lölő kapná, milyen visszhangja lenne. Külföldi befektetőnek pedig nem érdeke a magyar oktatás, rossz gazdának pedig nem adunk semmit.
Az energiaszektort is eladtuk, a a franciák pedig egy lyukas garast se költött a fejlesztésére, csak lefölözte a hasznot, és miután már kivélvezte, inkább visszaadta anélkül hogy bármit is tett volna vele. Nemzetstratégiai szektort nem adhatunk ki a kezünkből, házon belül kell megoldani a problémát.

Tudod füst, itt nem az a baj, hogy valami magán kézbe kerül, hanem az, hogy minden az ilyen buta, semmihez nem értő lölők kezébe kerül. Segghülyék mindenhez, de mindent ők csinálnak. Egyébként az energia szektor és lölő kapcsolata is mókás, kezdve a Visontai erőmű projektjével és folytatva azzal, hogy most már övé az energiaszektor... Meglátjuk mit fog vele kezdeni...

Amúgy ez lesz. Eleinte voltak az egyházi sulik, most már vannak magánsulik. Ez nem jelenti az állami oktatás megszüntetését, de egyenes arányban lesz a minőségének leromlásával. Pont, mint az egészségügyben.

ha sokkal több közszolgáltatói szektor lenne privát kézben, akkor például megoldaná a piac a tanárok fizetését is

Istenemre mondom csak ezt ne. ha magyar kézbe kerülne, akkor mindenki sírna, képzeld el ha Lölő kapná, milyen visszhangja lenne. Külföldi befektetőnek pedig nem érdeke a magyar oktatás, rossz gazdának pedig nem adunk semmit.
Az energiaszektort is eladtuk, a a franciák pedig egy lyukas garast se költött a fejlesztésére, csak lefölözte a hasznot, és miután már kivélvezte, inkább visszaadta anélkül hogy bármit is tett volna vele. Nemzetstratégiai szektort nem adhatunk ki a kezünkből, házon belül kell megoldani a problémát.

Kezdő lépésként a bértàblát a minimálbérhez kellene igazítani, és mindig az éves minimálbérnek kellene a vetítési alapnak lennie, nem a 2013asnak.

Ez reális és minden kormányzati bért így kellene.

Viszont azt a gondolatmenetet nem értem hogy egyrészről amellett kardoskodnak itt sokan hogy emeljen meg akár drasztikusan duplájára a tanárok fizetését, de ugyanezen emberek számára elszőrnyülködtető gondolat hogy magánoktatás költségeit kellene fizetniük. Ha az oktatásba több pénz kell, azt a pénzt elő kell teremteni. Azt várhatjuk hogy lopjanak kevesebbet, ez nem fog megtörténni. Mi történhetne meg? Adót lehet emelni. Ha meg aközött választhatsz hogy többet fizetsz az államnak hogy majd hátha jól elkölti oktatásra, vagy oda adom én a pénzt annak az intézménynek amit akarok, akkor miért gondoljuk hogy egy ilyen korrupt országban az lesz a jobb ha átfut az államon?

Sajnos nincs nálunk ennek társadalmi realitása ahol még mindig azt hisszük az állami dolgok "ingyen" vannak, de ha sokkal több közszolgáltatói szektor lenne privát kézben, akkor például megoldaná a piac a tanárok fizetését is, és az oktatás minőségét is.

A fizetes tema mindig necces, ha hirtelen nagyot emelnek, az bedurrantja az inflaciot

Azért a tanárok fizetésének az emelése olyan nagy hatással nem lenne az inflációra...

Kezdő lépésként a bértàblát a minimálbérhez kellene igazítani, és mindig az éves minimálbérnek kellene a vetítési alapnak lennie, nem a 2013asnak.

Valószínűleg ez nem lenne rossz megoldás. Az más kérdés, hogy akkor valószínűleg a minimálbért sem emelgetnek ilyen lelkesen.