Madridom.hu

R.M.C.F ittam minden eggyes szavad...nagyon jókat írtál eggyátalán nem baromságok
Ancelottinak mindenképp Ronira kel építeni a taktikát ahogy Mou is tett nem véletlen lőtt 50-60 gólokat Ronnie....ha ezt megoldja plusz mellé lesz egy gólerős csatárunk és a középpálya sem fog csődöt mondani akkor nem lesz para...a védelmet felesleges emlegetni mert szrintem nagyon ütős lesz idén!

Bournemouth elleni kezdőm: Diego Lopez - Carvajal, Nacho, Pepe, Coentrao - Illaramendi, Khedira - Ronaldo, Özil, Isco - Benzema.

szerintem meg maradni fog a 4-2-3-1, annyira arra hajaz a keret milyensége, meg a játékos mozágsok

R.M.F.C! Temelyikkel és, hogyan állnál fel!? Engem ez érdekelne! Mert nekem már van 1 gondolatom, de sose tudom, maximálisan eldönteni mert DM mindíg lóg a levegőben
Mivel ő még viszonylag sokat is védekezik volt, hogy azn agyaltam, jogy mi van, ha nem Khedira játszik hanem ő!
Mármint így

Casillas
Carvajal-Varane-Ramos-Marci
Modric-Illarramendi-DM
Isco/Özil-CR
Benzema

De én ezt érzem

Casillas
Carvajal-Varane-Ramos-Marci
Khedira-Illarramendi-Modric
Isco/Özil-CR
Benzema

Véleméby?

R.M.C.F írta:Sok edzést elemeztem élőben,schuster,capello.......de carlot még nem.....jó lenne,remélem megadatik.Érdekesek....schuster főleg......és capello hibajavításai is,az nagyon ott van.

Le tudnad irni (egyszer) reszletesebben, hogy schuster es capello edzesei kozott mi a kulonbseg? vagy hogy milyen stilusban zajlik, stb.

Carlo Ancelotti a média szerint a 4-3-2-1 vagy a 4-3-1-2 felállást fogja alkalmazni madridban,akit érdekel írok róla pár gondolatot.

A legfontosabb szerintem hogy ancelotti hogyan talál olyan alaptaktikát amiben CR helye megfelelő,nem "sérül"....mert a portugal az a játékos,akit hiba lenne megbontani és eltéríteni a helyétől...vagyis Carlo legfőbb feladata a megfelelő CR pozició megtalálása lesz.
A két feldobott felállásban nem lesz könnyű...érdeklődve nézem majd,mert CR erényei nem igazán ezen taktikákhoz idomulnak,de én bízom Carloban,majd megoldja.

A két felállást próbálom meg összevetni,a lényegüket,az egymástól eltérő alkalmazásukat,különbségeket.Röviden,mert írni nem szeretek,és nem is lehet taktikát jól,azt mágnestáblán mehetne bemutatni.

Szóval.
A két felállás egy laikus számára számszakilag különböztetik meg,elől 1 vagy 2 csatár. De a két rendszer elég jól elkülönül egymástól,mint feladatban,mint mozgásban.
A 4 védő és 3 kp-ás az stimm.....vonalvédekezés,tolódással,a szélső védők egyike vagy mindkettő felmozog(ekkor tolódik el a rendszer). A kp-a masszív,magas létszámú,több féle stílusból összerakott,itt már alonso tudása jól kijön/kijöhet, a két előtte játszó jobb és balról elhelyezkedő kp-ás előre is emelt szinten tud játszani,a védekezésben/labdaszerzésben és a területek nyitása és szűkítésében is járatos egyén(modric és Xman).

A támadórészleg:

A két felállási forma között alapvető különbség hogy az egyik (az egy csatáros vagy más néven egy ékes vagy csúcsékes) felállás az poziciós játékot játszik,a másik a 2 ékes,vagy más néven 2 csatáros egy elmozgó rendszer,ami feladataiban,mozgásában és a "többiekhez fűződő viszonyában" is különbözik az egy csatárostól.

A két rendszer között éles a különbség,a 2 ékes felállás még egy régebbi taktika(90-es években jött be azthiszem),de nagyon jó,én ezt szerettem anno a legjobban játszani(itt viszont olyan társ kell elől aki tud helyezkedni,akkor nagyon komoly a hatékonyság),az egy ékes(centerjáték) egy későbbi ,még talán a deportivo játszotta sokat ezt a 2000 évek elején-tristán és makay egymást váltották,mögöttük valeron/djalminha és a két szélső nagyon jó volt,victor jobbról és egy délamerikai balról nem tudom a nevét.

Az egy ékes,vagyis centerjáték:

A támadások felépítése és befejezése a centerre van kihegyezve,az ő gólképessége,érzéke a csapat egyik fő fegyvere....a poziciója a védelem közepe közé ékelődik,ahol leköti a védelem közepét,onnan lemozog szűken,visszajátszik,lefedez,lefejel vagyis minden feljátszott labdát birtokba vesz vagy jól készít le,innen fordul le,készíti le majd mozog el,leshatáron mozog,bármikor kész a kapu elé érkezni..... stb.......a nevében is benne van:poziciós játékos,vagyis egy jól behatárolható feladatú és poziciójú játékos,a többiek előtt a széleken állandó nyitott lehetőség nyilván a szélső védő kijátszásával,a center egy eléggé szűk periférián mozog,onnan kis elmozdulásai és beindulásai vannak,amikkel a két KV mozgását tudja szabályozni.....onnan teremt veszélyt. A feladata elsősorban a gól,a kapu állandó támadása,az állandó veszély és a védelem közepének a lekötése.
Most már a védők magasabb szintű tudása miatt a centerjáték vesztett a hatékonyságából.....ezért lett messi pl visszahúzva "hidegkúti/distefano posztra".
CR ezt a posztot nem tudja jól megjátszani,ezt láttuk többször a portugál válogatottban.
A center mögött két "szabadabban" mozgó játékos van,ők egymástól eléggé függetlenül mozoghatnak,ha a szélre megy ki a játék akkor az egyik kimozog,a másik felveszi az irányító vagy ma már jobb szóval élve középső támadó kpás szerepét.
A center jó testi adottságú, sokoldalú,gólérzékeny,jól helyezkedő,jó labdabirtokló,jó ütemérzékű és kitűnően fejelő játékos.....olyan aki bármikor,bármilyen szögből képes a meglepetésre........a jó center "izzik" a gólért,állandó a koncentrációja(ez által a védelem folyamatosan magas szinten figyeli),mert lehet az adott meccsen egyetlen ziccere lesz és azt kell majd értékesítenie.
A többi játékos szélről,vagy akár középről őt próbálja meg "helyzetbe" hozni,a többiek játéka a területek megfelelő bejátszása,a labda a veszélyzóna felé irányítása......

A másik,a két ékes felállás:
A 2 ék egyik fő feladata az egymás támogatása,egymáshoz közel helyezkedni(ha szétszakadnak akkor meglehet baxni az előnyeit),és figyelni a másik mozgását,ez a lényege a 2 ékes focinak,amit ha hiszitek ha nem,a legtöbb magyar edző nem is tud,vagy nem is tanítja.....a 2 ék fő feladata a védelem több tagú mozgatása,vagyis nem egy vagy két védőé(mint az egy ékesnél)hanem 2-3 védő elmozgatása(ezt a helyezkedésükkel tudják megoldani).....ez a döntő egy támadás felépítésénél,ezzel nyitják meg az utat a szélsőnek,akinek a 2 ékes fociban komoly szerepe van......a két ék tolódva "húzza " el a védelem vonalát jobbra,erre a bal szélső indul be és próbál olyan területeket találni ahol nincs akkora lefedettség.Vagy ugye fordítva....a másik oldal felé.
A 2 ék ha jól mozog együtt,akkor mind a támadások felépítésénél,mint az ellenfél(ha az ellenfélnél a labda és felakar építeni egy támadást) aktív letámadásánál (a legjobb védekezés már elől elkezdődik!) nagy zavart tud okozni.
A két ék mögött egy mozgató,támadó kp-ás van,aki oldalra és előre hátra is elmozog,az ő szerepe eléggé érdekes.......hogy ez ki lehet? Ez egy kulcs kérdés lesz. ISco? Kaká? Özil?
Az un. irányító poszt kihalt.....miért? Mert a régi klasszikus irányítók(détári-az utolsó magyar világsztár a könyve címe-mindenki olvassa el szerintem) attól voltak jobbak a többitől hogy technikásabbak voltak,jó rúgótechnikájuk volt......de ezeket azért tudták megtenni mert nem voltak gyorsak.......parasztosan: Aki gyors volt anno az nem tudott focizni,aki technikás volt az meg lassú volt.
A foci állandóan fejlődik,max nem veszik észre sokan.....ma már nem elég egy irányító,ez a poszt már régen kihalt,sőt visszahúzódott a mélységi posztra DLP a neve.....ezek olyanok akik MINDIG szemben helyezkednek el a játékkal...mint alonso vagy pirlo.
Ma ez a poszt is kiveszőben van.....mert ezek a focisták is attól olyan kurva jók,hogy nem GYORSAK(ezt most nehéz jól megfogalmazni,a gyors mint neymar még lehet technikás,de nem jellemző,aki gyors az ÁLTALÁBAN nem technikás),aki technikás az meg általában lassú....egy fajta törvényszerűség a labdajátékokban(a magyar kiválasztó rendszert ezt nem tudja jól működtetni,mert még mindig azt KERESI melyik fiatal az aki játékügyes,pedig azt kellene szűrnie ki a gyors és elkötelezett és azt megtanítani a focira,mert ez a leghatékonyabb és legjobb módszer,kivéve a különleges játékosokat-de őket a nagy számok törvénye kidobja,aki különleges azt más módszerrel kell szűrni).
5 éven belül a kp-a a BTB játékosokra lesz alapítva.....már egy makelele nem lesz elég.....5 éven belül egy makelelének nem elég majd labdát szereznie meccs/10 alkalom.....hanem kulcspasszokat KELL adnia előre,a támadókat is ki kell elégítenie.EZ a jövő......erre kellene a magyar focinak is felkészülnie...ez a DÖNTŐ.(sajnos nem ez történik,ha valakit érdekel akkor a mai magyar edzőképzésről is írok ,mert szerintem elég rossz irányba halad)

A jó edző a keret sajátosságához illeszti a taktikát a felállást(nem a maga kedvence felé mint sokan)...itt fog Carlo elsőkörben vizsgázni,mert ha berögzött lesz,mint pl JM akkor meg fog bukni(bár JM Iker miatt bukott meg). Ha buta lesz mint pellegrini(nem volt szélső játék ami egy általában támadó csapatnál kapitális bukta),akkor meg fog bukni.
Én kívánok neki sok sikert....de egyet tudok ajánlani,olyan játékosa mint CR még soha nem volt....és a taktikát rá kell VALAMILYEN szinten építeni,vagy ha nem is,akkor CR-t olyan helyzetbe kell hozni,hogy az adottságait a csapat a legjobban kiaknázza. EZ döntő lesz. Ez lesz Carlo nagy feladata,nagyobb mint eddig BÁRMILYEN feladata.

Összegezve, a két felállás között komoly eltérés van,ha Carlo eldönti melyiket alkalmazza akkor vegye figyelembe CR adottságait.
A csapat bármelyiket képes játszani,a védelmünk képességre(pepe-varane-ramos-marcelo) a világ legjobbja(bár sokan hiszik hogy a gólok száma a védelme múlik,elsősorban igen,de a kp-a stabilitása is fő szempont,mennyit enged felvenni?).
A kp-a ha 3 kp-ás rendszer lesz(valószínű-a vételek és a mozgások alapján) akkor masszív lesz(itt viszont kell aki előre is hatékony-modric) mert különben kicsinálják mint capellot.

Sok edzést elemeztem élőben,schuster,capello.......de carlot még nem.....jó lenne,remélem megadatik.

Érdekesek....schuster főleg......és capello hibajavításai is,az nagyon ott van.

Elnézést ha valakit untattam,és vannak akik szerint amiket írok azok baromságok,hát nem lenne rossz a magyar foci nyomik ha ennyi szart tudna a legtöbb edzőnek titulált macskajancsi.

Ezt adom. CR nem tud kozeppet jatszani, épp ezért lenne ott Bale, aki ha jol tudom már ott is játszott a T´hamben.

Nem játszott.
Teljesen más úgy játszani, hogy van előted egy csatár, mint amikor te vagy a legelső ember. Mind CR, mind Bale egyik legfőbb fegyvere a sebesség, a lendületből érkezés. EGy csatárnak más feladatai vannak, a belső védők figyelnek rá, őket kell megverni legtöbbször, kvázi álló helyzetből, utat nyitni a második hullámba érkezőknek, figyelni a kiugrási lehetőségeket, stb.
Azért jó a csapat szempontjából mindkét játékos esetében, hogy van elöttük egy center is, mert úgy nagyon eredményesek, hogy emelett az előttük lévő játékosok is azért szépen tudnak gólokat lőni. Még ha tegyük fel ugyanolyan eredményesek, vagy valamivel eredményesebbek is lennének csatáréként(bár szerintem a fentebbi okok miatt nem), a második vonalban nem lenne olyan ember, aki tudna ennyi gólt lőni. Tehát pl jobban játunk egy 30(csatár)+50(CR) góllal, mint mondjuk egy 55(CR)+10(CR mögött játszó) párossal.

Reaper's Scythe írta:

Honnét tudod, hogy nem lenne jobb Ezt nemtudni

Ebben igazad van, de a realitás talaján maradva mind CR, mind pedig Bale alapvetően szélső támadó középpályás, Bale esetleg tud beljebb is játszani. CR viszont amennyire én tudom, nem szeret és nem is igazán tud csatárt játszani, még ha te nem is kifejezett csatárnak szánnád, valakinek kell lennie legelöl Egy Kaka' típusú játékossal(nem Kaka'-val) meg lehetne játszani ezt, de szerintem Özillel és Iscoval nem. Meg hát Bale sincs itt és valószínűleg jövő nyárig nem is lesz.

Ezt adom. CR nem tud kozeppet jatszani, épp ezért lenne ott Bale, aki ha jol tudom már ott is játszott a T´hamben. Na de lenyegtelen, mert szerintem se jon Bale. Csak felvazoltam, hogy én megnézném ezt a variaciot is, hogy mire lenne képes.

Honnét tudod, hogy nem lenne jobb Ezt nemtudni

Ebben igazad van, de a realitás talaján maradva mind CR, mind pedig Bale alapvetően szélső támadó középpályás, Bale esetleg tud beljebb is játszani. CR viszont amennyire én tudom, nem szeret és nem is igazán tud csatárt játszani, még ha te nem is kifejezett csatárnak szánnád, valakinek kell lennie legelöl Egy Kaka' típusú játékossal(nem Kaka'-val) meg lehetne játszani ezt, de szerintem Özillel és Iscoval nem. Meg hát Bale sincs itt és valószínűleg jövő nyárig nem is lesz.

nem tudom ti hogy vagytok vele, de nekem zizu jelenléte piszok nagy megnyugvást kölcsönöz, az hogy ott van edzés közben, és ancelottival szervezik a dolgokat, régen volt már ilyen
remélem a játékosokra is nagy hatással lesz

Reaper's Scythe írta:Akkor csatár nélkül állnál fel, az sem sokkal jobb
Én így állnék fel az első bajnokin. Ahol két ember van, ott az előszezonban nyújtott teljesítmény dönt.

----------------------Casillas-----------------------
---------------Varane---------Ramos--------------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
--------------------Alonso/Illarra------------------
-----Illarra/Khedira-----------------Modric------
Özil/Isco------------------------------------CR
---------------------Benzema----------------------

Honnét tudod, hogy nem lenne jobb Ezt nemtudni ... De amúgymeg kb. ez lesz a taktika, amit felvázoltál.

Bocs a dupláért, már nem tudom szerkeszteni. Természetesen Iker-nek nem lenne bérelt helye a kezdőben, neki is meg kellene küzdeni a felkészülés során Lopezzel a helyért.

Akkor csatár nélkül állnál fel, az sem sokkal jobb
Én így állnék fel az első bajnokin. Ahol két ember van, ott az előszezonban nyújtott teljesítmény dönt.

----------------------Casillas-----------------------
---------------Varane---------Ramos--------------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
--------------------Alonso/Illarra------------------
-----Illarra/Khedira-----------------Modric------
Özil/Isco------------------------------------CR
---------------------Benzema----------------------


Kis csapatok ellen meg a 3 kkp-ból egyet ki lehet venni és esetleg Di Maria-t vagy az Özil-Isco kettősből még egyet be lehet rakni a támadórészlegbe. Osasunákat talán megverünk a Modric-Alonso/Illara/Khedira kp-val is. A lényeg, hogy Modric mindig ott legyen a kezdőben

Reaper's Scythe írta:

schranzer írta:Én meg megnéznék egy ilyent

----------------------Casillas-----------------------
---------------Varane---------Ramos--------------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
--------------------Alonso/Illarra------------------
--Illarra/Khedira--------------------Modric------
----------------------Isco/Ozil---------------------
---------Bale------------------------C.Ronaldo----

Két szélsőt raknál be csatárnak? Nemsemmi CR egy sorral hátrébb(nem középre, hanem a szélre), Bale helyére Benzema, a többi szerintem jó lehet.

Tokmindegy kit teszel be csatárnak (befejezo), mert általában CR a gólfelelos. Amúgyis se Cr se Bale nem az a tipikus szélso, hanem befele huzo(inverted), gólra toro szélso. Szóval lehet, hogy sokkal tobbet ér a másik szélen egy ugyanolyan gólra toro jatekos, Bale személyében. Sot, kimerem mondani, hogy Bale sokkal tobbet érne ott, mint Benzema ... Amúgy meg CR nem középet van felvázolva a "táblán".

Reaper's Scythe írta:

schranzer írta:Én meg megnéznék egy ilyent

----------------------Casillas-----------------------
---------------Varane---------Ramos--------------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
--------------------Alonso/Illarra------------------
--Illarra/Khedira--------------------Modric------
----------------------Isco/Ozil---------------------
---------Bale------------------------C.Ronaldo----

Két szélsőt raknál be csatárnak? Nemsemmi CR egy sorral hátrébb(nem középre, hanem a szélre), Bale helyére Benzema, a többi szerintem jó lehet.

Akár, csak Özil férjen be a csapatba

schranzer írta:Én meg megnéznék egy ilyent

----------------------Casillas-----------------------
---------------Varane---------Ramos--------------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
--------------------Alonso/Illarra------------------
--Illarra/Khedira--------------------Modric------
----------------------Isco/Ozil---------------------
---------Bale------------------------C.Ronaldo----

Két szélsőt raknál be csatárnak? Nemsemmi CR egy sorral hátrébb(nem középre, hanem a szélre), Bale helyére Benzema, a többi szerintem jó lehet.

Én meg megnéznék egy ilyent

----------------------Casillas-----------------------
---------------Varane---------Ramos--------------
Carvajal-----------------------------------Marcelo
--------------------Alonso/Illarra------------------
--Illarra/Khedira--------------------Modric------
----------------------Isco/Ozil---------------------
---------Bale------------------------C.Ronaldo----

MorataMartin írta:Én valami ilyet néznék idén:
----------------------Casillas-----------------------------

Carvajal------Ramos---------Varane-------Marcelo---

---------------------Xabi Alonso-------------------------

-------Modric-------------------------Özil----------------

Ronaldo------------------------------------Isco------------

-----------------------Benzema--------------------------

Gondolom ez csak hazai, és a spanyol bajnokság 15-20 helyezettjei ellen...

Én valami ilyet néznék idén:
----------------------Casillas-----------------------------

Carvajal------Ramos---------Varane-------Marcelo---

---------------------Xabi Alonso-------------------------

-------Modric-------------------------Özil----------------

Ronaldo------------------------------------Isco------------

-----------------------Benzema--------------------------

Hát ez az... Sem a Malaganak,sem a Dortmundnak,sem annak a Chelseanek nem volt olyan kerete,mint nekünk,és egyiknek sem volt Ronaldoja... még is... láttuk tőlük,mit műveltek.

Ezt kéne már felfognia itt sok embernek,csapatra van szükség,nem egy-egy emberen fog múlni. Khedirával is lehet BL-t nyerni,nehogy azt higgyétek,hogy nem. Csapat kell,szervezettség,de leginkább más felfogás,más rendszer,más mentalitás. Itt jön képbe Ancelotti és Zidane.

+1
Tavaly azért már láthattunk ízelítőt abból, hogy tudunk mi csapatként is funkcionálni (ha akarunk) és annak bizony meg is van az eredménye. A játékosok ugyanúgy adottak, egyedül a fejekben kell rendet tenni, illetve az öltözői feszültséget megszüntetni.