Madridom.hu

Egyébként egy általános tanács: érdemes tájékozódni, tanulni mindennel kapcsolatban a világban. Úgy az építkezéssel kapcsolatban, mint az egészségüggyel. És itt most nem a netes marhaságokról beszélek. Hidd el Süti, elég sok mérnök rontott már el elég sok házat, a gazda meg élete végéig bosszankodik miatta, ahelyett, hogy informálódott, tanult volna időben és a mérnökkel együtt, mindent figyelembe véve tervezték volna meg a házat.

Azért van itt némi különbség. Nem lebecsülve a mérnöki szakmát, összetettségében, közérthetőségében nincs egy szinten a víruskutatással, gyógyszerfejlesztéssel. Egy hétköznapi ember ne akarja már részleteiben megérteni ezt, és levonni ő a következtetéseket, hogy hogy működik ez, pláne, ha az szembemegy a szakmai vélemények nagy részével.Ha meg általános informálódásról van szó, mond már el nekem, hogy abból hogy jött ki, hogy két oltás kell és kész. Mert én most nem látom, hogy nagy számban erről beszélnének a szakértők, szervezetek. És a mérnökös példára visszatérve, a másik nagy különbség, hogy ott egy ember véleményével kapcsolatban kell fenntartásokkal lenni. Ha a mérnöki szakma nagyjából egységesen áll ahhoz, hogy hogy kell felépíteni azt a házat, nem hinném hogy a köznapi ember majd megmagyarázza, hogy márpedig nem úgy kell, és még neki is lesz igaza végén. És újra, azért az mégiscsak egy ház...

Én speciel nem tudom, hogy a szervezetben folyamatosan fentartott antitesttek hada nem terheli e meg a szervezetemet. Ezeknek az antitesteknek akkor kell termelődni, mikor támadás éri a szervezetet, béke időben nincs rájuk szükség, illetve minden oltás egy mini támadás, ami bizony rosszul is elsülhet.

Pont ez a lényeg, hogy mivel nem tudod, és nem is fogod kitalálni, mi lenne, ha elhinnéd azoknak, akiknek tudniuk kéne a legnagyobb valószínűséggel?

Az a baj hogy mindenki mindenben szakértő 2 cikk után, ha még tényleg értenék is hozzá, és kutató lennék, tuti kitépném az összes hajam, hogy ha jobban tudod paraszt, akkor csináld te.

Nekem szerencsére nem kell ilyesmivel foglalkoznom, de a feleségem fogorvos, ott is jönnek a szakértők, akik megmagyarázzák neki hogy mi hogy működik a fogak kapcsán, mert ő otthon megnéztem a tükörben, meg nem fáj, szóval biztos nem szuvas...
(de a fentiek szerint ez még akár érthető is lenne, lásd egy mérnők véleménye, de mondjuk én a helyébe elküldeném a halál izéjére őket, de neki nagyobb a türelme)

Sokat gondolkodtam, hozzászóljak-e a témához, mert nagyon rossz irányba megy az egész. Olyan mint két párt szimpatizánsainak a párharca – mindegyik oldal totál hülyének nézi a másikat, miközben az igazság félúton van. Párommal nem kaptuk el a vírust, de 7 hónapja a megnyugtató hírek miatt és mert értjük, hogy ez társadalmi ügy, beadattuk a 2 oltást, másnap pedig jelentkeztek a párom problémái. Azóta is heti 3x járunk kórházba, mivel az oltás valamit elindított benne, és több ízületi porc is elvékonyodott vagy eltűnt a szervezetében, folyamatos fájdalommal él azóta is, de a mentális állapotáról és az enyémről már inkább ne is beszéljünk, az mindenen túltesz. És nagyon nem ő az egyetlen ilyen, csak ennek a kommunikálását (sajnos) érthető okok miatt senki sem vállalja fel. Értem én, hogy nem egyénként kell gondolkodni, hanem társadalom szinten, de attól még, aki beoltatta magát, majd bármilyen betegsége lett, netán közvetve emiatt meghalt, azt baromira nem fogja megnyugtatni, hogy amúgy az emberek többségének semmi baja nincs tőle. Kiderült, hogy olyan dolgokat szúrnak belénk, amikről senki nem tudja pontosan, hogy mit is okoz majd az adott egyén szervezetében. Ezekért az emberekért valaha ki fog állni valaki? Bocsánatot fognak kérni, vagy kárpótolni? Nem vagyok szakértő, de valószínűleg néhány vizsgálattal ki lehetne szűrni ezeknek az embereknek a nagy részét, és vagy helyre kell hozni az alapbetegséget az oltás előtt, vagy azt mondani, hogy ő nem kaphat oltást, mert…. Persze, így lassabban haladna az emberek oltása, de ami most megy, az gáz. Hatalmas felelőtlenség és az emberek leszarása ami most zajlik, a lényeg, hogy a gazdaság menjen, az eü ne legyen szarban, de hogy mucsaröcsögén pista bácsi az oltás után meghalt, és magára marad egy család, vagy gyerekek árván, az senkit sem érdekel. Kibaszott szomorú. Senki se oltassa magát csak azért mert azt mondják, hogy hadd menjen. Kurvára senki nem fogja garantálni, hogy nem te leszel 10ezerből az az 1 aki beszopja. Ezért nem értem, miért kell az értelmes oltás szkeptikusokat hülyének nézni, de ha valaki saját felelősségre beadatja, az se érdekel. Mit nem lehet megérteni a két oldal teljesen logikus álláspontjában?

Realista24 írta:

Süti írta: Azért az még mindig sokkoló tud lenni nekem néha, hogy a nagybetűs interneten néha emberek, akik egy sóoldatot nem tudnának szerintem bekeverni eldöntik hogy egy új vírusra kell e oltás, vagy nem, és ha igen, akkor hány, ha nem, akkor miért nem.
Mintha 2 cikk után megmondanám a mérnöknek hogy az eddigi tapasztalataim alapján szerintem azt a házat nem úgy kell megtervezni.

Nem tudom, hogy ez nekem (is) szól-e, de én CS0kival vagyok a témában, meg azokkal, akik azt vallják, hogy lövésük nincs hozzá.
Az én célom a madridom kisgazdájának a két oltás elég mert a betegtájékoztató ezt mondja állítását kívántam az EMA javaslatával cáfolni, amik ezek szerint nem érnek semmit nála.

Nem, ez pont mellettetek szól, szerintem CS0ki tökéletesen összefoglalta. Az a baj hogy mindenki mindenben szakértő 2 cikk után, ha még tényleg értenék is hozzá, és kutató lennék, tuti kitépném az összes hajam, hogy ha jobban tudod paraszt, akkor csináld te.

Realista24 írta:

kiserik írta:

Úgy látszik nem olvastál figyelmesen:

Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

Várom válaszod

Minden válaszodból ez jön lesz, kezdve a mezőgazdaságtól az oltáson át a WHO-ig. Attól, hogy nem írod le szó szerint, a témák többségében mindenki fölé helyezed magadat/álláspontodat.
Puszinyuszi.

Elnézést, ha így jön le, legközelebb próbálok máshogy fogalmazni, ha leírom a véleményemet. A mezőgazdaság témában kicsit felment a pumpa, amikor olyanokat olvastam, hogy nem lehet bio-t, egészségeset termeszteni, meg hogy a bio az nem öko, az öko meg nem bio, meg ilyenek. Mivel ez a szakmám, tanultam felsőoktatásban 10 évig, űzöm 20 éve, ezért gondoltam elmondom amit tudok, hátha tudok segíteni valakinek. Lehet, hogy nem kellett volna?

De hogy ebben mi volt a magam mindenki fölé helyezése?

kiserik írta: Érdekesség: a Pfizer vakcina WHO-nál nyilvántartott betegtájékoztatója, használati útmutatója nem tesz említést sem az immunizáció elmúlásáról, sem 3. (4.) adagokról. 2 adag és kész.

Olvasgattam és ezt az érdekességet találtam, gondoltam megosztom. Ezek szerint természetesen ez is hiba volt.

Dupla D írta: WHO azért volt sokáig a harmadik oltás ellen, mert a gazdag országokban volt aránytalanul több vakcina. Ők amellett foglaltak állást, hogy az egész világon mindenki kapja meg az első adagokat, utána jöhet a harmadik oltás.

De ezen az állásponton már változtattak egy-két hónapja. Már ajánlják a harmadik oltást. Az egyenlőtlenségekkel nem tudnak mit kezdeni.

Ez egyébként továbbra is nagyon jogos, amíg Afrika meg India nincs beoltva (nem is lesz), addig nekünk évről évre kell majd.

WHO azért volt sokáig a harmadik oltás ellen, mert a gazdag országokban volt aránytalanul több vakcina. Ők amellett foglaltak állást, hogy az egész világon mindenki kapja meg az első adagokat, utána jöhet a harmadik oltás.

De ezen az állásponton már változtattak egy-két hónapja. Már ajánlják a harmadik oltást. Az egyenlőtlenségekkel nem tudnak mit kezdeni.

kiserik írta:

Realista24 írta: Az a jó, hogy te itt vagy nekünk

Úgy látszik nem olvastál figyelmesen:

Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

Várom válaszod

Minden válaszodból ez jön lesz, kezdve a mezőgazdaságtól az oltáson át a WHO-ig. Attól, hogy nem írod le szó szerint, a témák többségében mindenki fölé helyezed magadat/álláspontodat.
Puszinyuszi.

Realista24 írta: Az a jó, hogy te itt vagy nekünk

Úgy látszik nem olvastál figyelmesen:

Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

Várom válaszod

Az a jó, hogy te itt vagy nekünk

Sajnos annyira a mindennapok részévé vált a mai magyar politika milyensége, hogy itt is egyértelműen megfigylehető. Ez valami szörnyű dolog.

Realista24 írta: Ez már megint más, mint azt, hogy beállítod, hogy mindenki egy barom, aki harmadikat adat be, mert a who honlapján az van, hogy csak kettő kell.

Aztán hozom az EMA dokumentációját, ami úgy fest naprakészebb, ott van benne a harmadik, és akkor kiserik homokba dugja a fejét, és mantrázza, két oltás, két oltás, két oltás.

Pro tipp: a moderna EMA leírásában is ott van a harmadik oltás javaslata.

Hol is törént ez? Kérlek idézd, amikor én ""beállítom, hogy mindenki egy BAROM, aki harmadikat adat be""!

A WHO a legnagyobb eü szervezet a világon. Lehet, hogy érdemes velük foglalkozni. Természetesen az EMA sem piskóta és elfogadom, a leírásban ott van, hogy ""adható"" 3. vakcina. Miért is ne lenne adható? Volt, akinek belőttek 6-ot egyszerre... Sőt, van olyan szituáció, amikor szerintem is indokolt az antitestek számának folyamatos fenntartása: a veszélyeztetetteknél, akiknél minden perc számít fertőzés esetén és esetleg az olyan munkakörben dolgozóknál, akik nagy fertőzés veszélynek vannak kitéve minden nap.

Pro tipp: ha almáról beszélgetünk, nem érdekel a körte.

Realista24 írta:

Süti írta: Azért az még mindig sokkoló tud lenni nekem néha, hogy a nagybetűs interneten néha emberek, akik egy sóoldatot nem tudnának szerintem bekeverni eldöntik hogy egy új vírusra kell e oltás, vagy nem, és ha igen, akkor hány, ha nem, akkor miért nem.
Mintha 2 cikk után megmondanám a mérnöknek hogy az eddigi tapasztalataim alapján szerintem azt a házat nem úgy kell megtervezni.

Nem tudom, hogy ez nekem (is) szól-e, de én CS0kival vagyok a témában, meg azokkal, akik azt vallják, hogy lövésük nincs hozzá.
Az én célom a madridom kisgazdájának a két oltás elég mert a betegtájékoztató ezt mondja állítását kívántam az EMA javaslatával cáfolni, amik ezek szerint nem érnek semmit nála.

Egyértelműen nekem szólt.

Egyébként egy általános tanács: érdemes tájékozódni, tanulni mindennel kapcsolatban a világban. Úgy az építkezéssel kapcsolatban, mint az egészségüggyel. És itt most nem a netes marhaságokról beszélek. Hidd el Süti, elég sok mérnök rontott már el elég sok házat, a gazda meg élete végéig bosszankodik miatta, ahelyett, hogy informálódott, tanult volna időben és a mérnökkel együtt, mindent figyelembe véve tervezték volna meg a házat.

Egy valamit felejt el mindenki, a gyúgyszergyártás az egyik legnagyobb üzlet a világon. Most csak elmélkedek és senki ne vegye komolyan, de ott van a rengeteg legyártott és megvett oltás. Lassan ott tartunk, hogy aki ""csak"" 2 adagot adatott be, az rosszabb, mint aki egyet sem. Büdös paraszt az összes, ugyan olyan oltás ellenes, megbélyegzendő, sőt. Miért is? Talán mert őket hamarabb rá lehet venni a 3. 4. 5. oltásra (amíg a készlet tart), mint az oltáselleneseket az első kettőre?

Marky írta: Tovabbra sem ertem, hogy miert ellenzi valaki a 3. es a tovabbi emlekezteto oltasokat. Milyen hatranya szarmazik belole? Most azokat az urban legendeket engedjuk el, hogy eleteros emberek oltas utan meghalnak, mert valoszinuleg oket a covid is ugyanugy elvinne.

Én speciel nem tudom, hogy a szervezetben folyamatosan fentartott antitesttek hada nem terheli e meg a szervezetemet. Ezeknek az antitesteknek akkor kell termelődni, mikor támadás éri a szervezetet, béke időben nincs rájuk szükség, illetve minden oltás egy mini támadás, ami bizony rosszul is elsülhet.

Az urban legendeket meg azoknak emlegesd, akik a hónapok óta orvoshoz vagy a temetőbe járnak covid fertőzés nélkül oltás után!

Marky írta: Tovabbra sem ertem, hogy miert ellenzi valaki a 3. es a tovabbi emlekezteto oltasokat. Milyen hatranya szarmazik belole? Most azokat az urban legendeket engedjuk el, hogy eleteros emberek oltas utan meghalnak, mert valoszinuleg oket a covid is ugyanugy elvinne.

Nekem pl. semmi. Már az elején is mondták, hogy valszeg a vakcinák nem fognak örök élet +1 napig kitartani, jöttek is az eredmények, hogy nem. De aztán arról is, hogy az emlékeztető oltásokkal fenntartható a védettség.
Majd most szerintem politikai kérdés lett belőle csinálva. Nem látom sehol levezetve, hogy azért döntöttünk így-úgy, mert ezen és ezen kutatások, stb.-k azt bizonyították, hogy..

Én is be fogom adatni a harmadikat majd, de jelenleg nem azt érzem, hogy a meghozott döntésekkel a társadalmat védenék, hanem szerintem a politikusok elpolitizálnak egy eü témát.

hehetheoriginal írta: Közben barátom, az új osztrák kancellár alig két hónap után politikai okokra hivatkozva lemondott, biztos nem a covid dolgok vannak a háttérben

Majd meglátod az új csókát. Katonai beállítottságú, és elég vaskalapos. Legalábbis sokat várnak tőle az oltáspártiak.

Bár közben érdekesség ugye, hogy a katonaságnál és rendőrségnél nincs covid szabályozás. Konditermek, éttermek nyitva, maszkot sem kell viselni minden nap egy csomó új eset van, de le se szarják.

Amugy ezeket a dolgokat nem hasukra utve talaljak ki a kutatok, hogy hat milyen poen lenne a birkakat meg egyszer beoltani, hanem kutatasokra vannak alapozva. Van egy sejtesuk a virussal kapcsolatban, majd tesztelik azt kulonbozo eszkozokkel, majd publikaljak oket, es vegul ezek alapjan hoznak donteseket.

Ilyen kutatasokra alapozott dontesekben nem "hinni" olyan, mintha azt mondanam, hogy hat szerintem meg a derekszogu haromszog atmerojenek hosszanak a negyzete nem egyenlo az atfogok hosszanak negyzetosszegevel, mert Kr. e. 2000-ben nem volt meg bizonyitva, miert kene most elhinni ezt.

Nem biztos, hogy ez az igazsag, de amig nincsen mas informacio bizonyitva, es alatamasztva, addig nem Toth Jozsinak es Marika neninek fogok hinni, hanem inkabb azoknak, akik erre szenteltek az eletuket, es tudomanyos modszerrel ala tudjak tamisztani az allitasukat.

Ez a virus 2019-ben jelent meg, nincsenek kiforrott informaciok, szerintem mar az hihetetlen, hogy milyen gyakorisaggal jelennek meg reszletes tudomanyos cikkek, hogy milyen gyorsan sikerult kifejleszteni a vakcinat, es hogy mennyi munka van abban, hogy visszaszoritsak ezt a szart.

Marky írta: Tovabbra sem ertem, hogy miert ellenzi valaki a 3. es a tovabbi emlekezteto oltasokat. Milyen hatranya szarmazik belole? Most azokat az urban legendeket engedjuk el, hogy eleteros emberek oltas utan meghalnak, mert valoszinuleg oket a covid is ugyanugy elvinne.

Nem akarják a legújabb firmwaret a chipbe.

Tovabbra sem ertem, hogy miert ellenzi valaki a 3. es a tovabbi emlekezteto oltasokat. Milyen hatranya szarmazik belole? Most azokat az urban legendeket engedjuk el, hogy eleteros emberek oltas utan meghalnak, mert valoszinuleg oket a covid is ugyanugy elvinne.

Szerintem hiba az oltásra politikaként tekinteni, és ezen a témán levezetni a kormánnyal szembeni frusztrációt. Nem szeretem őket, sokmindent szarul csinálnak, elveimmel teljesen ellentétesek, de nem úgy teszek ez ellen hogy nem oltom be magam...

Nika91127 írta: Drágáim, az se mindegy, hogy a vakcina a vírus melyik fehérjéje ellen van...
Az egyik ezt támadja, a másik azt.

Bár én full pro oltás vagyok, de nekem pl. pont ez a bajom, hogy nincs a sügéreknek (like me) elmagyarázva, hogy pontosan wtf is van, sőt azt érzem teljesen ignorálva van a dokik/szakértők hangja, színtiszta politikai baromság lett az oltások száma.

Nekem szúrtak 2 astrát, az első úgy elvert, mint jég a határt (mondták is az oltóponton (nyáron a második előtt, amikor kérdezték, volt-e mellékhatás), hogy persze, tök normális, hisz megtörtént aminek kellett, volt immunreakció) --> valószínű nem rózsavíz van az ampullákban, hanem aminek kell. Szóval löktek 2-t, nem a placebo csoport voltam, majd most fél évvel később, menjek a harmadikért, aztán sorban a többiért?

Most akkor mi is van? Bocsánat, de ez azért mégsem az a szint, hogy napi 2 helyett 3 c vitamint vettem be, majd este kipisilem a maradékot. Láttam az izraeli eredményeket a 3. oltásról, hogy aki annyit kapott, a kórház közelébe sem kerül, én is akartam magamnak lövetni egy harmadikat, de majd csak nyáron (hisz lehet, hogy ez tényleg valami laborszökevény, nem árt, ha be van adva).. Eddig mindenhol arról szóltak a hírek, hogy azért 8-9 hónapig kitartanak az oltások ÉS elsősorban az időseknél esik vissza jelentősebben.

Most meg jön (a szokásos) politikai tarvágás, kb. a tudományos alapok nélkül. Nekem annyi a bajom, h egyrészt (számomra) megfelelő módon nincs tájékoztatva a jobbágy, és ezt most már elsősorban politikai és nem orvosi döntésnek gondolom.
Én ebben látok nagyon nagy hiányosságokat. Kb. az az érzésem, hogy belőtték a nyugatiakhoz rendre gyengébb eredményeket mutató rengeteg kínai/orosz szurit, választások előtt nem vállalnak be komolyabb korlátozásokat, szabad a csók, lehet menni mindenhova, de közben olyan számok jönnek, hogy elképesztő.. Nem érzem, hogy tiszta lapokkal játszana akár a mi pártunk és kormányunk, akár az eu, akár a who.. De transzparencia szerintem nagyon nincs.

Süti írta: Azért az még mindig sokkoló tud lenni nekem néha, hogy a nagybetűs interneten néha emberek, akik egy sóoldatot nem tudnának szerintem bekeverni eldöntik hogy egy új vírusra kell e oltás, vagy nem, és ha igen, akkor hány, ha nem, akkor miért nem.
Mintha 2 cikk után megmondanám a mérnöknek hogy az eddigi tapasztalataim alapján szerintem azt a házat nem úgy kell megtervezni.

Nem tudom, hogy ez nekem (is) szól-e, de én CS0kival vagyok a témában, meg azokkal, akik azt vallják, hogy lövésük nincs hozzá.
Az én célom a madridom kisgazdájának a két oltás elég mert a betegtájékoztató ezt mondja állítását kívántam az EMA javaslatával cáfolni, amik ezek szerint nem érnek semmit nála.

Azért az még mindig sokkoló tud lenni nekem néha, hogy a nagybetűs interneten néha emberek, akik egy sóoldatot nem tudnának szerintem bekeverni eldöntik hogy egy új vírusra kell e oltás, vagy nem, és ha igen, akkor hány, ha nem, akkor miért nem.
Mintha 2 cikk után megmondanám a mérnöknek hogy az eddigi tapasztalataim alapján szerintem azt a házat nem úgy kell megtervezni.

kiserik írta:
A jó öreg cinizmus. Ha valamit nem tudunk megmagyarázni, vagy csak más a véleményünk, akkor mindig segítő kezet nyújt.

Mondjuk azt hiszem két konkrét kérdésemre sem adtál választ, ne csodálkozz, ha beleszaladsz ilyenbe.

Mindegy, mindenki azt hisz el, amit akar. Az én eddigi tudásommal szembe megy ez a 3. oltás mizéria.

Ez már megint más, mint azt, hogy beállítod, hogy mindenki egy barom, aki harmadikat adat be, mert a who honlapján az van, hogy csak kettő kell.

Aztán hozom az EMA dokumentációját, ami úgy fest naprakészebb, ott van benne a harmadik, és akkor kiserik homokba dugja a fejét, és mantrázza, két oltás, két oltás, két oltás.

Pro tipp: a moderna EMA leírásában is ott van a harmadik oltás javaslata.