Vinícius Junior - 7

[hehetheoriginal]

Sztem nálad a fail

En tok mashogy latom, es nagyjabol minden meccsunket nezem. Nyilvan nem annyira kotottek a posztok es a jatekok, mint gvardiolanal, de a tamadasepites az full betanult sablon, evek ota semmi extraval es valtozassal, emiatt is lettunk kiszamithatoak, emiatt is szenvedunk minden egyes kurva csapat ellen, es emiatt szerzunk keves golt, keves kialakitott helyzettel

Nálad nagyon feltűnő, hogy összekevered a dolgokat.
Ha nincs szervezett csapatjáték, csak az egyénieskedés megy, akkor azt képzeled hogy az edző hátráltatja a csapatot játéksémákkal.
Ha van markáns kidolgozott csapatjáték és játékelemek, akkor szerinted az edző nem hátráltatja a játékosait betanult európai sablonokkal. Lásd amikor ez kitaláltad a Brightonra.

Itt sem ertunk egyet
Brightonnak (kb masfel latott meccs alapjan mondom) csak az alapfelallalasa es ahogy kezdik altalaban a szerzett labda utani tamadasepitest, az van betanitva es lezongorazva az oltozoben.
De hogy amikor elindul a kombinacios jatek elore, nincs az az edzo a foldon, aki minden egyes kombinaciot be tudna tanitani, amikor a jatekosok kepzeloerejet engedi szabadra. Ezt erzem a brightonnal, megvan az alapfelallas, megvan a labda, utana nyilnak ki az opciok, a mozgasokkal, es a jatekoson mulik, hogy melyiket valasztja.
Ez gvardiolanal vagy ancelottinal nagyon nem igy van, en ott beszukitett, vegletekig begyakorolt sablonmozgasokat es helyezkedeseket latok, ahol nem a kreativ jatekok, hanem a rengeteg oldalpassz a pozicios jatekban es a labda gyorsabb, mint a jatekos elv alapjan a vedelem egyszeruen nem er oda a masik oldalra, amibol a helyzet kialakul.
Diniz meg pont a spektrum teljesen ellentetes masik veglete, mint ez a ket europai edzo, meg a brightonon tul is jobban elment a szabad, igazi grundfutball/kispalyas foci iranyaba.

Mindketto felfogas eredmenyes lehet, de mivel europaban mindenki ezt a pozicios szarsagot nyomatja, kiolve az egyént, az egyeniseget a jatekbol, ezert elvezhetetlen a nezo szamara, egy jo rakkolos magas intenzitasu futast lehet latni sok hibaval altalaban.
Szamomra, mint nezo, mint hagyomanyos brazil futball kedvelo es olyan stilusban is jatszani probalo embernek, egyertelmuen a kotetlen technikas kreativ diniz es brighton tipusu futball az elvezetes, igazi kuriozum ez manapsag azután, hogy gavrdiola meg az uefa raszabaditotta a vilagra ezt a fost, aztan nincs mar ertelmes vilagsztar tamado sehol

[raul 4 ever]

Nekem kicsit hasonló szitu ez, mint amikor R9 jött 02-ben és miután a brazil felépült, Raul ki lett véve az eredeti helyéről és mást kellett játszania és (a pályája íve, a csapat ahogy alakult, a milló+1 másik faktor miatt) vissza is esett a teljesítménye..

Csak az a marha nagy különbség, hogy akkor -így utólag nézve a történéseket- a csapat azzal járt volna jobban, ha Raul kikerül a kezdőből, de ezt Vinivel nem lehet megtenni. Itt most nem két dudás van egy csárdára.

Szeretem azt hinni, hogy VdB egyik nagy képessége az volt, hogy mindig kisakkozta, hogy legyen foci is és legyen egyszerre pályán mindenki, akinek pályán kell lenni és szerintem ebben Carlo is rendkívül jó. Most szerintem az a feladat, hogy találja ki, miként tud klasszis csatár nélkül egyszerre pályán lenni Vini és Belli (és Rodry is) és a csapat meccseket és címeket is nyer..

Egyértelmű, hogy Vininek vannak olyan képességei, amelyekről a csapat nem mondhat le (sebesség, meló, kiszámíthatatlanság), de az meg nem jó, ha olyan poszton kell(ene) villognia, ahol ezekkel az erényeivel sokra nem megy, vagy nem ízlik neki az új szerepkör.

Szerintem fog változni a taktika az év közben és ahogy DM-ból is aranyembert csinált tavaszra Carlo anno, megoldja ezt is.

[mero]

Sztem nálad a fail

En tok mashogy latom, es nagyjabol minden meccsunket nezem. Nyilvan nem annyira kotottek a posztok es a jatekok, mint gvardiolanal, de a tamadasepites az full betanult sablon, evek ota semmi extraval es valtozassal, emiatt is lettunk kiszamithatoak, emiatt is szenvedunk minden egyes kurva csapat ellen, es emiatt szerzunk keves golt, keves kialakitott helyzettel

Nálad nagyon feltűnő, hogy összekevered a dolgokat.
Ha nincs szervezett csapatjáték, csak az egyénieskedés megy, akkor azt képzeled hogy az edző hátráltatja a csapatot játéksémákkal.
Ha van markáns kidolgozott csapatjáték és játékelemek, akkor szerinted az edző nem hátráltatja a játékosait betanult európai sablonokkal. Lásd amikor ez kitaláltad a Brightonra.

[hehetheoriginal]

hehe, bár ez itt off, de pont idén kerülünk könnyen helyzetbe. Carlo felkavarta az állóvizet, a korábbi sablonokat és ez ki is jön a meccseken. Arról sajna nem ő tehet, hogy Joselunak meg Rodrygonak 20-30 lövés kell a gólhoz. Kért egy befejező csatárt, nem kapott.

ez igaz volt egy db las palmas meccsre.
de elotte az volt, amit irtam.
nyilvan binicius nelkul, brahim nelkul nincs sebesseg es kreativitas elöl sehol.

[kiserik]

hehe, bár ez itt off, de pont idén kerülünk könnyen helyzetbe. Carlo felkavarta az állóvizet, a korábbi sablonokat és ez ki is jön a meccseken. Arról sajna nem ő tehet, hogy Joselunak meg Rodrygonak 20-30 lövés kell a gólhoz. Kért egy befejező csatárt, nem kapott.

[hehetheoriginal]

Sztem nálad a fail

En tok mashogy latom, es nagyjabol minden meccsunket nezem. Nyilvan nem annyira kotottek a posztok es a jatekok, mint gvardiolanal, de a tamadasepites az full betanult sablon, evek ota semmi extraval es valtozassal, emiatt is lettunk kiszamithatoak, emiatt is szenvedunk minden egyes kurva csapat ellen, es emiatt szerzunk keves golt, keves kialakitott helyzettel

Laikuskent kerdezem, ha tamadasban mindenki csak azt a 2-3 dolgot csinalja, amit evek ota szokott, akkor nem pont az lenne az edzoi stab feladata, hogy kitalaljanak valami ujat (vagy mas csapatoktol vegyenek at dolgokat), azt betanitsak a jatekosoknak, utana pedig az egyeni kepessegek dontenek, hogy sikerul megvalositani vagy sem.

De.
Biztos vannak uj elemek evrol evre, akar hónapról honapra, de latjuk az eredmenyeket es a mutatott jatekot.
Mivel az ellenfelek is ismerik a mieink egyeni kepessegeit, fel tudnak keszulni, es mivel nincs szűk elit kiemelkedo jatekosunk, sot jatekosaink! tamadasban, emiatt konnyebb az ellenfeleknek. (Max 1 db binicius, de o is egyedul megy a felkeszult 2-3 vedo ellen, szoval egy fecske nem csinal nyarat) Nyilvan. What a fkin surprise..

[h3x0r]

Sztem nálad a fail

En tok mashogy latom, es nagyjabol minden meccsunket nezem. Nyilvan nem annyira kotottek a posztok es a jatekok, mint gvardiolanal, de a tamadasepites az full betanult sablon, evek ota semmi extraval es valtozassal, emiatt is lettunk kiszamithatoak, emiatt is szenvedunk minden egyes kurva csapat ellen, es emiatt szerzunk keves golt, keves kialakitott helyzettel

Laikuskent kerdezem, ha tamadasban mindenki csak azt a 2-3 dolgot csinalja, amit evek ota szokott, akkor nem pont az lenne az edzoi stab feladata, hogy kitalaljanak valami ujat (vagy mas csapatoktol vegyenek at dolgokat), azt betanitsak a jatekosoknak, utana pedig az egyeni kepessegek dontenek, hogy sikerul megvalositani vagy sem.

[hehetheoriginal]

Sztem nálad a fail

En tok mashogy latom, es nagyjabol minden meccsunket nezem. Nyilvan nem annyira kotottek a posztok es a jatekok, mint gvardiolanal, de a tamadasepites az full betanult sablon, evek ota semmi extraval es valtozassal, emiatt is lettunk kiszamithatoak, emiatt is szenvedunk minden egyes kurva csapat ellen, es emiatt szerzunk keves golt, keves kialakitott helyzettel

[mero]

Ez is egy fail. Ancelotti éppen az, ahol nincsenek sablonok előrejátékban. Kimerül ez annyiban, hogy te azon a poszton játszol, és támadjátok az ellenfélnek az x részét.
Lásd ezt a Vinicius esetet is.

[hehetheoriginal]

Ja csabialfonzo, aki ugyanazt a fullstatikus pozicios maszlagot jatszatja es jatszotta is jatekoskent, ezt tanulta, ezt tudja, ,mint egesz europa mzef az osszes nagynevu honfitarsa, az egész spanyol futball egy betanitott leszabalyzott sablon, majd akkor pont o fogja idefosni a spanyolviaszt....

Ehhez hozzátennem, hogy szinte ugyanerre recskázol Diniz esetében is, csak mert mellé van téve egy olyan marketing, hogy visszatérés a régi brazil focihoz. Azért szinte, mert ott még jobban le vannak kötve az emberek a kis területre tömörítés miatt.

Sztem teljesen rosszul latod, o pont hogy a masik vegerol fogja meg a dolgokat, es nem a pozicios jatek van, amibol europa meg a vilag focija a fifa meg uefa gagyi edzokepzesrendszere miatt mara egy nezhetetlen sablon szar lett.
Ha ismered a ficko felfogasat, akkor hallottal a relativizmusrol is, amit en pont a pozicios jatek ellentetekent fogok fel.
Nincsenek lekotott posztok, mint gvardiolanal, max neked tunik ugy, hogy egy kisebb teruletre van szukitve minden.
Az igazi ertelmes, fineszes, jatszo focistak ebben tudnak kiteljesedni, bar ketelyeim vannak, hogy egy ev utan, ha megkapjak ancelottit, esely se lesz ebből a fertobol kiemelkedni vissza a vilag tetejere, ujre evtizedekre vissza lesznek nyomva az atlagosba, a sablonba

[realmadrid95]

Nekem az a lényeg, hogy a csapat legyen jó, ha ehhez 442 kell, és Vini nem tündököl, az nem zavar. Értem, hogy Vininek jobb a 433, de van elêg játékos a jelenlegi keretben a 433- as felálláshoz?

Nyilván de a csapatra hatással van ha Vini nem jó. Ha záporozni fognak a gólok akkor senkit nem érdekel ha Vini nem tud tündökölni. Ha viszont nem jönnek akkor el kell gondolkodni és használni 3 támadós felállást is. Kevés az ember oda az tény de azért össze lehet hozni. Vini-Joselu-Rodrygo/Brahim.

Igazabol ennyi, jol osszefoglaltad. Ha a 4-4-2 besul, vissza kell terni a megszokott 4-3-3 ra. Nyilvan ezzel a felallassal nem leszunk egybol fo bl eselyesek, de azert jobban mukodhet, mint a mostani. Szelre addigra felepul Vini, Guler, lesz ott meg egy Brahim, Rodrygo is. Legnagyobb ervagasunk egyike az lehet, ha szegeny Joselu is kiesik, mert akkor konkretan nem marad egyetlen egy csatarunk sem. A taktikai repertoarunk leredukalodok egybol es akkor valamelyik szelsonkbol kell kozepcsatart faragnunk ugy, hogy annak a jatekosnak termelnie is kell a golokat.

[Pad'em]

Nem érted sztem. Carlo azt kéri tőle, hogy ne ott játszon ahol a legjobb (balszél), hanem kötetlenebbül húzodjon beljebb is. Kiserik meg Half is leírta az értékeld topicba

Gondolom azért is szidta le Carlo a meccsen mert szinte csak baloldalra mozgott, középre alig. Ő az elmúlt két extra szezonjában mindig a vonal mellől, onnan indulva volt hatékony. Most meg az lenne a feladata, hogy fedje le a támadóharmad közepét is Rodrygóval.

Így is el lesz de nem lesz annyira meghatározó a játéka mint 433-ban lenne.

Nekem az a lényeg, hogy a csapat legyen jó, ha ehhez 442 kell, és Vini nem tündököl, az nem zavar. Értem, hogy Vininek jobb a 433, de van elêg játékos a jelenlegi keretben a 433- as felálláshoz?

Nyilván de a csapatra hatással van ha Vini nem jó. Ha záporozni fognak a gólok akkor senkit nem érdekel ha Vini nem tud tündökölni. Ha viszont nem jönnek akkor el kell gondolkodni és használni 3 támadós felállást is. Kevés az ember oda az tény de azért össze lehet hozni. Vini-Joselu-Rodrygo/Brahim.

[h3x0r]

Ezert kell eladni.

'he? Mármint Vinit?

Már bizonyította, hogy van olyan poszt, ahol a mai szinten konstans top játékos, emellett nem tudjuk olcsóért pótolni jobb minőségben

Mbappe

[kiserik]

Az egy nagy kamu, hogy szabadon játszhat, meg Rodrygo is. Ordas nagy kamu. Pont ezt magyarázza neki Carlo, hogy ne szélső játékot játszon, hanem kötetlenül (tehát ne csináljon azt, amit akar, hanem azt, amit Carlo mond), de egy Vini típusú szélsőnek ez nem feltétlenül fekszik.

Ezert kell eladni.

'he? Mármint Vinit?

Már bizonyította, hogy van olyan poszt, ahol a mai szinten konstans top játékos, emellett nem tudjuk olcsóért pótolni jobb minőségben

[mero]

Ja csabialfonzo, aki ugyanazt a fullstatikus pozicios maszlagot jatszatja es jatszotta is jatekoskent, ezt tanulta, ezt tudja, ,mint egesz europa mzef az osszes nagynevu honfitarsa, az egész spanyol futball egy betanitott leszabalyzott sablon, majd akkor pont o fogja idefosni a spanyolviaszt....

Ehhez hozzátennem, hogy szinte ugyanerre recskázol Diniz esetében is, csak mert mellé van téve egy olyan marketing, hogy visszatérés a régi brazil focihoz. Azért szinte, mert ott még jobban le vannak kötve az emberek a kis területre tömörítés miatt.

[miro.]

Értem, hogy Vininek jobb a 433, de van elêg játékos a jelenlegi keretben a 433- as felálláshoz?

Sztem jobban megvagxunk hozzá, mint a 442 hoz. De am minden felallasbol a csatar hianyzik.

Miert nem jo a 451? Nagyjából mindenki eredeti helyen lehetne. Vini, Bellingham, lenne csatar is, jobb szelen vki, kozepen meg lenne sok opcio.

451 meg a 433 az ugyanaz.

Amugy igen,a mennyiseg is hianyzik.
Innentol kezdve barmelyik felallasba necces.

[Zsobo]

Értem, hogy Vininek jobb a 433, de van elêg játékos a jelenlegi keretben a 433- as felálláshoz?

Sztem jobban megvagxunk hozzá, mint a 442 hoz. De am minden felallasbol a csatar hianyzik.

Miert nem jo a 451? Nagyjából mindenki eredeti helyen lehetne. Vini, Bellingham, lenne csatar is, jobb szelen vki, kozepen meg lenne sok opcio.

[Realista24]

Az egy nagy kamu, hogy szabadon játszhat, meg Rodrygo is. Ordas nagy kamu. Pont ezt magyarázza neki Carlo, hogy ne szélső játékot játszon, hanem kötetlenül (tehát ne csináljon azt, amit akar, hanem azt, amit Carlo mond), de egy Vini típusú szélsőnek ez nem feltétlenül fekszik.

Ezert kell eladni.

[miro.]

Nem érted sztem. Carlo azt kéri tőle, hogy ne ott játszon ahol a legjobb (balszél), hanem kötetlenebbül húzodjon beljebb is. Kiserik meg Half is leírta az értékeld topicba

Gondolom azért is szidta le Carlo a meccsen mert szinte csak baloldalra mozgott, középre alig. Ő az elmúlt két extra szezonjában mindig a vonal mellől, onnan indulva volt hatékony. Most meg az lenne a feladata, hogy fedje le a támadóharmad közepét is Rodrygóval.

Így is el lesz de nem lesz annyira meghatározó a játéka mint 433-ban lenne.

Okes, minden tiszta. Koszi. Viszont ez fix,hogy ezt mondta neki,es hogy azert szidta le? Vagy ez mar kicsit media is?

Nekem az a lényeg, hogy a csapat legyen jó, ha ehhez 442 kell, és Vini nem tündököl, az nem zavar. Értem, hogy Vininek jobb a 433, de van elêg játékos a jelenlegi keretben a 433- as felálláshoz?

Oriasi +1.
Nincs.
Van a vini joselu rodrygo.
Aztan ha innen egy leserul,mar max egy brahim.
Ha egyet pihentetni kell mar lv vagy valverde.
Viszont akkor padon senki,illetve max guller lesz egy ido mulva.
Ilyen foltozas menne csak.

[Pad'em]

Azért azt kinézem belőle, hogy érti mi az, hogy szabadon mozogni, csak nem fekszik neki, ezért inkább nem akarja. Ezt jobban el tudom képzelni. Ez se jó mondjuk mert ha az edződ azt mondja, hogy most balbekk vagy akkor az vagy, lsd Camavinga.

Más kérdés, hogy ha balszélen világklasszis akkor hülyeség szabad pozíciót erőltetni rá. De majd elválik mi sül ki ebből. Szerintem többet vesztünk ha nem Vini erősségére építünk mint nyerünk azzal ha Bellingham meg fickándozik előrébb tolva. Ő 3-as középpályán is fasza lenne.

Nem irigylem Carlót se amúgy ilyen amorf kerettel.

Szabadon mozoghat,ergo csinaljon azt amit akar.
Ha szelen,akkor menjen ki oda.
Vagy az ugy jobb ha azt mondja carlo,hogy neked a szelen kell jatszani,mert ott vagy jo? Mi a kulonbseg?
Egy jatekos szerintem erzi,hogy hol a legmagabiztosabb,hol tudja az erossegeit kihasznalni.

Nem érted sztem. Carlo azt kéri tőle, hogy ne ott játszon ahol a legjobb (balszél), hanem kötetlenebbül húzodjon beljebb is. Kiserik meg Half is leírta az értékeld topicba

Gondolom azért is szidta le Carlo a meccsen mert szinte csak baloldalra mozgott, középre alig. Ő az elmúlt két extra szezonjában mindig a vonal mellől, onnan indulva volt hatékony. Most meg az lenne a feladata, hogy fedje le a támadóharmad közepét is Rodrygóval.

Így is el lesz de nem lesz annyira meghatározó a játéka mint 433-ban lenne.