Madridom.hu

Egyébként szerintem ez nem jogfosztás, amit én leírtam. Legyen egy végtelenül egyszerű teszt, amit tényleg mindenki meg tudna csinálni, aki elolvas mondjuk egy egy oldalas leírást. Pl. csak tényeket írnak le egy A4-es oldalban: ki jelenleg Mo miniszterelnöke? - Orbán Viktor, Hány évente van országgyűlési választás? - Minden válasz le lenne írva.
Ki lehetne küldeni postán röplapként, médiában sulykolni, neten hirdetni.

Ezek után elmehet mindenki szavazni. Szavazás előtt lenne egy 3 kérdésből álló "vizsga" a lehető legegyszerűbb kérdésekkel, amiket előre kiadott az állam (válaszokkal együtt). Ha valaki ezek után nem bír helyesen válaszolni rájuk, akkor az nem szavazhat. Mindenkinek meg lenne a joga, mindenki meg is "tanulhatja", de nem mindenkit fog annyira érdekelni a dolog, hogy ilyen feltétellel elmenjen szavazni. Ezeket az embereket simán ki lehetne szűrni, mert látszólag őket abszolút nem érdekli mi van az országgal.

Churchill mondta hogy a demokrácia alapvetően rossz , de még nem találtak jobbat. Ezzel nagyjából egyet lehet érteni

Úgy emlékszem hogy azt is olvastam tőle hogy azt mondta a legjobb érv amivel alá tudja támasztani, hogyha leáll beszélgetni egy átlagos szavazóval 5 perce

A madridom fórumban füst kiáll a liberális demokrácia alapvető értékei mellett, a fórum nyíltan ellenzéki szavazói pedig próbálják meggyőzni hogy a jogfosztás egy támogatandó, jó dolog.

Azt hiszem hivatalosan is mindent láttam már.

füst írta: Nincs morális akadálya?

...

És végül adódik a korábbi kérdés, szerinted ezek az aktív szavazók akiket eltiltasz, nem fogják megtalálni a módját hogy hangot adjanak a véleményüknek?

Ezt amiatt érzem paradoxnak, hogy ha ezt a deficitet képesek lennének felismerni, akkor a választás lényegét is megértenék, de legalábbis képesek lennének felismerni, ergo szavazhatnának. (Itt a választás lényege alatt én kb. az alkotmányos berendezkedés alapjait értem.)

teljesen mindegy politikailag ki hova tartozik.

hogy merészelik október 23ikán ezt a szart nyomni. hogy van pofájuk egy állami ünnepi megemlékezésen is a stop gyurcsány szart nyomni. elég nap van egy évben amikor nyomhatják az undorító propagandájukat legalább annyira legyenek magyarok ha már ez a mantrájuk hogy október 23ikán képesek egy megemlékezésre. undorító paraziták és az emberek röhögve megkajálják a szart amit eléjük tesznek mert erre van igényük. mantrázzák hogy ők a nagy magyarok mindenki más hazaáruló közben van pofájuk az 56os megemlékezést összemosni Gyurcsánnyal meg az ellenzékkel. gusztustalan.

ha valaki fideszes szavazzon rá bánom is én de fideszesként is ennek zavarónak kéne lennie és nem tapsolni hozzá. mikor lesz elég amit a kormány csinál? vagy minden fasza mert éljen Orbán király. gusztustalan az összes.

füst írta:

hehetheoriginal írta: Erre a szavazati jog megvonasa temara, sztem van az a helyzet, ahol a diktaturanak (ha jol, valoban a tarsadalom erdekei nyoman van hasznalva (de ez meg monnyuk pont ellentmond a diktatura fogalmaval)) van ertelme, mert egyszeruen nem lehet/szabadna mindent az emberek nagytobbsegere bizni, hogy mi lenne a jo

Van az a helyzet, szakpolitikai, energetikai, gazdasági, stb kérdésekben. De abban a kérdésben, hogy ki vezesse őket, mindenkinek beleszólást kell biztosítani.

Nem értek egyet

hehetheoriginal írta: Erre a szavazati jog megvonasa temara, sztem van az a helyzet, ahol a diktaturanak (ha jol, valoban a tarsadalom erdekei nyoman van hasznalva (de ez meg monnyuk pont ellentmond a diktatura fogalmaval)) van ertelme, mert egyszeruen nem lehet/szabadna mindent az emberek nagytobbsegere bizni, hogy mi lenne a jo

Van az a helyzet, szakpolitikai, energetikai, gazdasági, stb kérdésekben. De abban a kérdésben, hogy ki vezesse őket, mindenkinek beleszólást kell biztosítani.

csababarca írta:

Professore írta:

Nem láttam a videót és nem is nézem meg mert van jobb dolgom. Csak kérdezem mennyi az esélye annak hogy egy megvágott/szerkesztett anyagról van szó? Ha van egy több ezeres tömeg mindegy hogy mi célból és ott körbe kérdezik a résztvevőket majd megvágják az anyagot úgy hogy az a célt szolgálja akkor az nem reprezentatív. Egy ilyen anyag alapján ítélkezni stb. meg szintén nem objektív szerintem. Hasonló vidit gondolom egy balos rendezvény résztvevőiről is lehetne szerkeszteni gond nélkül. Itt se és ott se csak csőcselék van illetve itt is meg ott is vannak vállalhatatlan figurák szerintem.

Ha nem megvágott az anyag akkor mea culpa egy szót se szóltam...

őőő, olvasd vissza az eredeti hsz-m a témában, pont ezt írtam le, hogy emellett szerepelnek értelmesek is a videóban, akik tudnak beszélni.
leírtam a három kategóriát, rémisztő ez, szerintem. ezt nem tudod megvágni, azért sem, mert ha olyan helyen élsz, naponta találkozol ezzel a társadalmi réteggel.
a nyugdíjasokról is leírtam, hogy megvannak a másik oldalon is. Kádáron szocializálódott réteg, velük nem tudsz mit kezdeni.

persze, ha most a másik oldal csinálna videót az ellenzékről, ott is meglennének ezek, nincs kétségem efelől.

Én csak azt szerettem volna megemlíteni általános formában hogy egy videó alapján mély következtetéseket nem érdemes levonni ennyi. Nem támadólag írtam amit pláne hogy nagyjából ugyanazt mondjuk... Na mind1.

Erre a szavazati jog megvonasa temara, sztem van az a helyzet, ahol a diktaturanak (ha jol, valoban a tarsadalom erdekei nyoman van hasznalva (de ez meg monnyuk pont ellentmond a diktatura fogalmaval)) van ertelme, mert egyszeruen nem lehet/szabadna mindent az emberek nagytobbsegere bizni, hogy mi lenne a jo, mikre lenne szukseg, mert akkor plane a magyar tarsadalombol kiindulva mindig mint a gyerekek allandoan csak az edessegen jarna az eszuk es nem a rendes nornalis etelt ennek eloszor.
Persze ehhez egy olyan diktatura is kellene, ami megintcsak a tarsadalom es az emberi gyarlosag alapjan ki van zarva kb.
De ez megint csak utopia, de oda jutok vissza mindig, hogy mindig az adott helyzetnek es kihivasnak megfeleloen lehetne meghatarozni a politikat egy kormany reszerol, nem kellene begyepesedni ebbe a bal meg jobb oldalba, meg iranyzatokba. A tegnapi videok is allandoan a baloldalazasrol szolnak, a sok birka meg nyeli nyeli nyeli befele, aztan jon a nyuggertol a frocsoges meg a fajdalomkuszobig hatolo gyulolet, sajat magukat betegitik bele az erzelmektol, annyira belelovalljak magukat, mint esmeralda szemmutetre valo gyujteskor.

Professore írta:

Nem láttam a videót és nem is nézem meg mert van jobb dolgom. Csak kérdezem mennyi az esélye annak hogy egy megvágott/szerkesztett anyagról van szó? Ha van egy több ezeres tömeg mindegy hogy mi célból és ott körbe kérdezik a résztvevőket majd megvágják az anyagot úgy hogy az a célt szolgálja akkor az nem reprezentatív. Egy ilyen anyag alapján ítélkezni stb. meg szintén nem objektív szerintem. Hasonló vidit gondolom egy balos rendezvény résztvevőiről is lehetne szerkeszteni gond nélkül. Itt se és ott se csak csőcselék van illetve itt is meg ott is vannak vállalhatatlan figurák szerintem.

Ha nem megvágott az anyag akkor mea culpa egy szót se szóltam...

őőő, olvasd vissza az eredeti hsz-m a témában, pont ezt írtam le, hogy emellett szerepelnek értelmesek is a videóban, akik tudnak beszélni.
leírtam a három kategóriát, rémisztő ez, szerintem. ezt nem tudod megvágni, azért sem, mert ha olyan helyen élsz, naponta találkozol ezzel a társadalmi réteggel.
a nyugdíjasokról is leírtam, hogy megvannak a másik oldalon is. Kádáron szocializálódott réteg, velük nem tudsz mit kezdeni.

persze, ha most a másik oldal csinálna videót az ellenzékről, ott is meglennének ezek, nincs kétségem efelől.

csababarca írta: Mondjuk egy írd le helyesen a neveddel is már sokakat ki lehetne szűrni

Szerintem itt most a videóban szereplő táblatartó kisebbségiek miatt merült ez fel, akiknek láthatólag fogalmuk sincs arról, ki az a Gyurcsány, DK, fidesz, vagy Orbán. De valószínűleg azt sem tudják, hogy most éppen melyik városban vannak.
Őket karonfogja majd a bácsi, aki most is noszogatta őket, elviszi a fülkéhez, és leszavaztatja őket. (mindegy kire)

Nem láttam a videót és nem is nézem meg mert van jobb dolgom. Csak kérdezem mennyi az esélye annak hogy egy megvágott/szerkesztett anyagról van szó? Ha van egy több ezeres tömeg mindegy hogy mi célból és ott körbe kérdezik a résztvevőket majd megvágják az anyagot úgy hogy az a célt szolgálja akkor az nem reprezentatív. Egy ilyen anyag alapján ítélkezni stb. meg szintén nem objektív szerintem. Hasonló vidit gondolom egy balos rendezvény résztvevőiről is lehetne szerkeszteni gond nélkül. Itt se és ott se csak csőcselék van illetve itt is meg ott is vannak vállalhatatlan figurák szerintem.

Ha nem megvágott az anyag akkor mea culpa egy szót se szóltam...

Szavazati jogot korlátozni egyszerűen elképzelhetetlen egy modernkori demokráciában. Pláne hogy megy a jogállam című pello méregetés Európában. Az mi lenne hogy adót azt kötelező mindenkinek fizetni de egyesek (és itt tök mindegy milyen kritériumok szerint) nem szavazhatnak ergo nem lehet hatásuk arra ahogy a befizetett adokat és illetékeket kik és mire költsék el? Ez tényleg vissza fordulás lenne a feudális rendszer felé. A képlet egyszerű tessék úgy politizálni hogy minden rétegét megszólítson. Ez nehéz tény de a pálya adott minden pártnak.

Valahol vicces hogy a '90-es években még a Fidesz prüszkölt a nyuggerek miatt most meg a másik oldal. Ez ilyen. Nehéz a popszakma.

Másrészt engem sokkal jobban felszabb az hogy sokan bár joguk van mégsem mennek el szavazni utánna meg sírnak hogy semmi sem jó. De ez van még erre se lehet kötelezni az embereket (na jó lehetne de S*Rt se érne ha kényszerből szavazna valaki) nem hogy megvonjuk a szavazati jogot ilyen olyan kritériumok alapján.

Mondjuk egy írd le helyesen a neveddel is már sokakat ki lehetne szűrni

Szerintem itt most a videóban szereplő táblatartó kisebbségiek miatt merült ez fel, akiknek láthatólag fogalmuk sincs arról, ki az a Gyurcsány, DK, fidesz, vagy Orbán. De valószínűleg azt sem tudják, hogy most éppen melyik városban vannak.
Őket karonfogja majd a bácsi, aki most is noszogatta őket, elviszi a fülkéhez, és leszavaztatja őket. (mindegy kire)

Nincs morális akadálya?

Amit te szeretnél, az a gyakorlatban azt jelenti, hogy az emberek egy hányadát meg akarod fosztani a jogától. Szerintem elég nagy morális akadály, hogy a társadalom egy részének a sorsáról úgy akarnánk, vagy hát lehet hogy én se szavazhatnék, tehát úgy akarnátok dönteni hogy ők/mi nem szólhatnak bele.

Egyébként a gyakorlatban milyen eredményre számítanál egy ilyen rendszerben? Mondjuk lenne 1-1.5M ember, aki szeretne szavazni, de nem teheti meg?
Most állítólag Fidesz-diktatúra van, pedig mindenkinek joga van szavazni... és ez mi lenne akkor? Demokrácia extrákkal? És végül adódik a korábbi kérdés, szerinted ezek az aktív szavazók akiket eltiltasz, nem fogják megtalálni a módját hogy hangot adjanak a véleményüknek?

A műveltség mefoghatatlan, az általános mitekkel meg az a baj amit füst is ír.

Viszont óriási részvételi arány romlás ide vagy oda, egy egyszerů tesztet arról hogy érted-e mire szavazol épp, be lehet vezetni, és abban semmi anti demokratikus nincs amíg mindenkinek egyenlő joga és lehetősége van rajta részt venni.

Bizonyos pénzügyi befektetések előtt is kell alapvető dolgokat ikszelni hogy érted-e mit jelent az a termék amit veszel, vagy szerződéseknél a közjegyzővel 'szentesíteni' a megértést, szerintem a politikát is át kellene alakíteni úgy hogy kötelező legyen a pártoknak a legfontosabb kérdésekben programot hirdetni, és a választópolgárok akkor ikszelhetnek, ha bizonyítottan megértették azokat.

Tudom hogy soha nem fog megvalósulni, de technikai és morális akadálya nincs - 'csak' gyakorlati.

Persze, még tovább lehet szűkíteni a kört, én pl. abban is találnék értelmet, az alsó korhatárt feltolják, lévén egy 18 éves embernek szinte semmi élettapasztalata nincs, ami alapján felelős döntést hozhatna.
Vagy akár a gyermektelenektől is meg lehetne vonni a szavazatot, mert az ő érdekeltségük horizontja már nem terjed ki a következő generációra.
A fiatal felnőttektől, akiknek még nem volt munkaviszonya és azonos lakcíme van anyukával.
Tudnám még folytatni.

És mi van akkor, ha műveltséghez kötött szavazati joggal a jó világ helyett az jön el, hogy egy új törésvonal mentén osztja meg a népet, mert lesznek elsőrendű polgárok, és jogfosztott másodrendű polgárok.
És azt képzeld el mi lesz akkor ha a szavazati joggal rendelkező polgárok olyan kormányt szavaznak meg, ami két év után kidől mint a rohadt nád, és a tehetetlen rétegnek milyen eszközei maradnának a véleménynyilvánításra. Lehet hogy akkor folyna csak igazán a kecsap az utcákon.
Jobb elengedni az ilyen ötleteket még csírájában, mert még a végén pár értelmiségi kedvet kap hozzá hogy megvalósítsa, mert hogy volt már ilyenre példa a történelemben... rendszerint sírás lett a vége.

Sajnos arról szól a politika, hogy ki tudja jobban megszólítani a hiszékeny embereket. Ez a legszélesebb réteg.

Én támogatnám azt, hogy legyen egy műveltségi szinthez kötve a szavazójog. Olyan szintmérő kéne, amire a leggyengébb képességűek is fel tudnak készülni, ha akarnak. De ez már eltántorítaná azokat az embereket, akik csak azért mennek el szavazni, mer a gyurcsány meg mer az orbán.

Ha ezt nem demokráciának hívják, hanem valami másnak, az engem nem érdekel.

Egyből emelkedne a politikai színvonal és a közélet szintje.

Szerintem ez relativ. A 16 eves hugom nem szavazhat például. És nem gondolom hogy kevesbe lenne ralatasa, mint egy nyolc altalanost el nem vegzett 30 eves ferfinak pl. Ha lehet korhatár, akkor akar lehetne ugymond ertelmisegi szinthez is igazitani. Az en demokraciamban ez beleferne

füst írta: Egyszerű, ha kizárod a nép egy részét a szavazásból, akkor az már nem demokrácia. A hülyék is szavaznak meg a professzorok is, ennek a rendszernek ez a hátránya. Az, hogy te az iskolázatlanokat korlátoznád, hehe az öregeket, a harmadik meg a görbelábúakat, az teljesen mindegy, a jogfosztás nem fér bele.

Így már mindjárt más.

Elmélkedni lehet róla, ezek mindig felmerülnek, legalábbis társadalmi szinten, néha a politikában is de lesöprik.