Madridom.hu

Borsod megye és Miskolc margójára:

Az egész helyzet nem olyan egyszerű, mint az sokan gondolják. Ezt a térséget a vasgyártásra "építették fel". Bányavárosokat létesítettek, rengeteg ember kellet ebbe az iparágba. Aztán szépen lassan a rendszerváltás idején bezárogatták a bányákat, majd 2000 környékén a vasgyár is csődbe ment elég érdekes körülmények között. Több tízezer ember marad munka, megélhetés nélkül. Ide vezethető vissza Miskolc őskommunizmusa. Nekik tényleg jobb volt az előző rendszer, mert volt munkájuk, plusz mikor elveszették azt, akkor pont V volt a főnök. Megkezdődött az elvándorlás, az ingatlan árak leestek. Minden kapóra jött, hogy bevégezzék a korábbi elképzelést: a senkinek nem kellő, csak nyűg romákat be kell telepíteni 3 megyébe (Heves, Borsod, Szabolcs) Miskolc központtal! Gyönyörűen megfigyelhető ez a folyamat, ha megnézzük pl Miskolc nagy lakótelepének, az Avasnak a lakó összetételének alakulását. Buszokkal hordták a romákat. Aztán megérkezett V és felismerte, hogy használni kellene ezt a népcsoportot, mert elég sokan vannak. Körbe vette magát roma vezetőkkel és mindent megtett, hogy belopja magát a szívükbe, tudatukba. Mikor senki nem akart velük foglalkozni (Ferencnek volt egy mondata Borsodban az egyik országjáráson, mikor még ő volt a góré: nem tárgyalok a cigánykérdésről! Ekkoriban annyival el voltak intézve, hogy alanyi jogon járt a segély és kész) jött V és ""munkát"" adott a romáknak (persze alanyi jogon és nem értékteremtőt, de ezt hagyjuk most), megvédte őket a skinheadektől, gárdistáktól, így vált a hősükké. Visszatérve Borsodra, a betelepítések így abbamaradtak, de a folyamat nem állt meg. Az elértéktelenedett ingatlanok javarészt a hátrányos helyzetű, főként roma lakosság kezébe került. A települések korábban elöregedtek, később ""elcigányosodtak"". Munka továbbra sincs, fejlesztés semmi. Sok mindent elárul, hogy 30 évet kellett várni, hogy az E3-as főút mentén Miskolcot összekössék Szlovákiával az autópálya meghosszabbításával. A lengyel, orosz és szlovák közúti teherforgalom nagy része itt halad át. Persze ez nem M3-as lesz. Azt elterelték Nyíregyháza felé a politikai érdekek. Egy szó, mint szár: nehéz környék, nehéz helyzetek. Egy kérdés van csak ami az ember fejében mocorog ilyenkor: nem tudtak/tudnak, vagy nem akartak/akarnak segíteni az itt élő embereken?

kiserik írta:

Realista24 írta:

Debrecen és Miskolc között tízből 8 ember előbbit választja.

Ez így igaz, de hogy jön ez ide? És ha már ide hoztad, akkor miért van így? Míg az egyikbe öntik a pénzt, a másikba gyakorlatilag semmit. Míg az egyik fejlődik és lett Magyarország 2. legnagyobb települése, addig a másik csak hanyatlik és pont a 2. helyről csúszott le, lassan kiesik még a top 10ből is. És ez sajnos nem csak 2 városról szól, hanem számtalan egyéb településről a körzetükben.

Sajnos Északkelet-Magyarország eléggé oda van. Még ide vehetjük Szabolcsot is...
Errefelé rengeteg olyan település van, ami finoman szólva is hagy maga után kívánnivalót.
( nagyon finom voltam )

Pedig zseniális vidék lehetne....de azért szerencsére akadnak élhető települések. Sőt, nagyon is értékesek. Kiváló helyekkel !
( persze minden viszonylagos )

BlancoMark írta: Ha van ra idod R, akkor engem erdekelne a velemenyed. Miskolcikent.

Egyebkent felesleges Debrecent barmilyen mas varossal osszehasonlitani ilyen szempontbol, mert csunya vege lenne. De az is igaz, hogy szvsz Miskolc a legfelrementebb nagyvaros jelenleg Magyarorszagon. Borsodnak nagyon regota nem volt meghatarozo politikusa, a bal oldali idokben sem.

Sajnos meg sem kozeliti semmilyen szempontbol a Debrecen, Fehervar, Kecskemet, Sopron, Gyor vonalat.

Pedig a Bukk, Diosgyor, Tapolca. Aki volt mar, az tudja mirol beszelek.

Parádés környék lehetne, egy húzó Miskolccal a közepén.

Ha van ra idod R, akkor engem erdekelne a velemenyed. Miskolcikent.

Egyebkent felesleges Debrecent barmilyen mas varossal osszehasonlitani ilyen szempontbol, mert csunya vege lenne. De az is igaz, hogy szvsz Miskolc a legfelrementebb nagyvaros jelenleg Magyarorszagon. Borsodnak nagyon regota nem volt meghatarozo politikusa, a bal oldali idokben sem.

Sajnos meg sem kozeliti semmilyen szempontbol a Debrecen, Fehervar, Kecskemet, Sopron, Gyor vonalat.

Pedig a Bukk, Diosgyor, Tapolca. Aki volt mar, az tudja mirol beszelek.

kiserik írta:

Realista24 írta:

Debrecen és Miskolc között tízből 8 ember előbbit választja.

Ez így igaz, de hogy jön ez ide? És ha már ide hoztad, akkor miért van így? Míg az egyikbe öntik a pénzt, a másikba gyakorlatilag semmit. Míg az egyik fejlődik és lett Magyarország 2. legnagyobb települése, addig a másik csak hanyatlik és pont a 2. helyről csúszott le, lassan kiesik még a top 10ből is. És ez sajnos nem csak 2 városról szól, hanem számtalan egyéb településről a körzetükben.

Ezt itt nem fogom kifejteni, hogy miért. Éltem azon a környéken éveket.

Realista24 írta:

kiserik írta:
Mondok egy példát, megtörtént, igaz, igen, létezik ilyen. A vidékfejlesztésben dolgoztam. Írtunk egy pár 100 milliós pályázatot amibe 25 települést vontunk bele. Volt benne turisztika, fejlesztés, minden féle hasznos dolog. Ismerősék írták Tokajnak ugyan ezt a pályázatot sokkal kevesebb hasznos dologgal. Mivel a környéken csak 1 nyertes lehet, így Tokaj vitte a pénzt, el is lopták. Másik pontba BMW. Azért nem Miskolcra viszik, mert Debrecenben jobb az infrastruktúra (reptér). Az egyik Fidesz bázis, a másik nem az. Nem is fejlődik semmit, csak hanyatlik. Mindegy. Aki ezt nem akarja látni, az nem is fogja.

Debrecen és Miskolc között tízből 8 ember előbbit választja.

Ez így igaz, de hogy jön ez ide? És ha már ide hoztad, akkor miért van így? Míg az egyikbe öntik a pénzt, a másikba gyakorlatilag semmit. Míg az egyik fejlődik és lett Magyarország 2. legnagyobb települése, addig a másik csak hanyatlik és pont a 2. helyről csúszott le, lassan kiesik még a top 10ből is. És ez sajnos nem csak 2 városról szól, hanem számtalan egyéb településről a körzetükben.

kiserik írta:

Realista24 írta:

És szerinted olyan egyszerű, hogy Tiszabecs le van maradva, akkor rakjuk oda a BMW gyárat?

Mondok egy példát, megtörtént, igaz, igen, létezik ilyen. A vidékfejlesztésben dolgoztam. Írtunk egy pár 100 milliós pályázatot amibe 25 települést vontunk bele. Volt benne turisztika, fejlesztés, minden féle hasznos dolog. Ismerősék írták Tokajnak ugyan ezt a pályázatot sokkal kevesebb hasznos dologgal. Mivel a környéken csak 1 nyertes lehet, így Tokaj vitte a pénzt, el is lopták. Másik pontba BMW. Azért nem Miskolcra viszik, mert Debrecenben jobb az infrastruktúra (reptér). Az egyik Fidesz bázis, a másik nem az. Nem is fejlődik semmit, csak hanyatlik. Mindegy. Aki ezt nem akarja látni, az nem is fogja.

Debrecen és Miskolc között tízből 8 ember előbbit választja.

Tarlós végül a nyugodt éveket választja és a pihenést, ahogyan várható volt.
Tarlós emelt fővel veszített, Borkai pedig emelt f.sszal nyert.

Santi írta:

Egyébként sokkal fontosabb dolognak tartom az oktatás technikai modernizálásán felül a tananyag megreformálását. A felesleges dolgokat ki kell írni a tananyagból és a mindennapi élethez szükséges dolgokat előtérbe helyezni. Bár biztos nagyon hasznos, ha valaki egy levelet nemtud feladni a postán, de azt tudja hogy kell csonkolt gúlát rajzolni...

már így is felére esett a követelményszint pl történelemből, mint mikor én voltam gimis.
tankönyvek is korszakokat ugranak át, mindenféle magyarázat nélkül.
ezt is olyan módon oldották meg, ahogy pl az utak felújítását, kontár módon.

talán ha tényleg az oktatásban dolgozók csinálnák a tankönyveket, tanmeneteket, az alaptantervet, akkor lehetne egy értelmesebbet kidolgozni.
de amíg nem így van, addig nem lehet csodát várni.

Realista24 írta:

kiserik írta:
Ez nem ilyen egyszerű, de ha azt látod, hogy meg sem próbálják, az felidegesít. Nézzük meg nagyban mit csinál az EU. Az új tagoknak felzárkóztató támogatásokat adnak. Sajnos a kormányunk jó pár elmaradott területet egyszerűen magára hagyott. Ez nagyon nem jó. Ha egy gyárnak helyet kell keresni, akkor nem oda teszik (adókedvezményekkel pl) ahol szükség van rá, hanem ahol a haverok laknak. Infrastruktúra kiépítése?

És szerinted olyan egyszerű, hogy Tiszabecs le van maradva, akkor rakjuk oda a BMW gyárat?

Mondok egy példát, megtörtént, igaz, igen, létezik ilyen. A vidékfejlesztésben dolgoztam. Írtunk egy pár 100 milliós pályázatot amibe 25 települést vontunk bele. Volt benne turisztika, fejlesztés, minden féle hasznos dolog. Ismerősék írták Tokajnak ugyan ezt a pályázatot sokkal kevesebb hasznos dologgal. Mivel a környéken csak 1 nyertes lehet, így Tokaj vitte a pénzt, el is lopták. Másik pontba BMW. Azért nem Miskolcra viszik, mert Debrecenben jobb az infrastruktúra (reptér). Az egyik Fidesz bázis, a másik nem az. Nem is fejlődik semmit, csak hanyatlik. Mindegy. Aki ezt nem akarja látni, az nem is fogja.

kiserik írta:

Realista24 írta:

Szerinted minden rész felzárkóztatható?

Ez nem ilyen egyszerű, de ha azt látod, hogy meg sem próbálják, az felidegesít. Nézzük meg nagyban mit csinál az EU. Az új tagoknak felzárkóztató támogatásokat adnak. Sajnos a kormányunk jó pár elmaradott területet egyszerűen magára hagyott. Ez nagyon nem jó. Ha egy gyárnak helyet kell keresni, akkor nem oda teszik (adókedvezményekkel pl) ahol szükség van rá, hanem ahol a haverok laknak. Infrastruktúra kiépítése?

És szerinted olyan egyszerű, hogy Tiszabecs le van maradva, akkor rakjuk oda a BMW gyárat?

Oktatás és az okoseszközök témához.

Támogatnám a technikai fejlődést, de úgy, hogy közben tartsuk meg a hagyományos eszközöket is, ne maradjunk a 80-as években, de legalább részben maradjanak bizonyos dolgok.
Például legyen tablet, legyen okostábla, legyenek nagyon szép látványos szemléltető eszközök, legyenek okos eszközön keresztül végzendő játékos feladatok, legyen interaktív, a diák valamilyen módon aktívan részt tudjon venni a tanórák folyamatában.
Ugyanakkor legyenek könyvek, legyen tollbamondás, fogalmazásokat tudja megírni kézzel, tudjon számolni a gyerek tollal, papíron, ne csak számológéppel, tudjon olvasni mondjuk írott szöveget is, ne csak nyomtatott betűket (láttam már olyat, akinek nem sikerült ), tudjon a gyerek kommunikálni írásban és szóban is normálisan, ne csak hangulatjelekkel stb...

Egyébként sokkal fontosabb dolognak tartom az oktatás technikai modernizálásán felül a tananyag megreformálását. A felesleges dolgokat ki kell írni a tananyagból és a mindennapi élethez szükséges dolgokat előtérbe helyezni. Bár biztos nagyon hasznos, ha valaki egy levelet nemtud feladni a postán, de azt tudja hogy kell csonkolt gúlát rajzolni...

kiserik írta:

___Samy___ írta: Biztositva lesz, mint ahogy eddig is.

Sajnos nem sok intézményt ismerek, ahol minden gyereknek biztosítanak személyre szóló, korlátozott, csak oktatási célra használható okos eszközt. Nem táblát. Tabletet. Csak úgy működhet az oktatás informatikai fejlődése.

R24: ez részlet kérdés, de én továbbra is tiltásról beszélek. Bemegy leteszi, kimegy felveszi, de az iskola területén, szünetben, lyukas órán tilos előszedni a saját okos kütyüket. Csak egy rendelet lenne az egész.

Most nem egyek messzire. Ahol dolgozok nemrég kaptak 30 tabletet, plusz korábban még 10-et. Hozzájuk töltőszekrénnyel, minden egyébbel. Minden teremben kiépítve a wifi, okostáblák interaktív táblák több teremben is. Egy raklap laptop, mini pc. És ez Szabolcs megye, egy falu. Nem hiszem, hogy másfelé annyival kevesebb kütyüt kapnának vagy igényelhetnének.

Mindennek megvan az előnye és a hátránya is. Ezeknek a mai küytüknek is megvan a haszna, még ha nehéz is elhinni. Csak normálisan, felelősségteljesen kellene használni. Nem a fészbuk állandóan.

Én itt azt tapasztalom, hogy a nagyon fasza alacsony munkanélküliségi mutatóinknak a legfőbb oka a közmunkaprogram.

A probléma pedig szerintem ott van, hogy a közmunkaprogramban dolgozók között nagyon nem mindenki az a "tipikus gyökkettő ember, aki max arra jó, hogy vágja a füvet az út szélén meg lapátolja télen a homokot meg a sót az útra, de kettőig már nemtud számolni", még ha ez is az általános kép. Nagyon sok olyan ember van, aki tökre értelmes, viszont ilyen-olyan okokból szakképzetlen (általában családi vagy anyagi okok), ezért nem jut neki más lehetőség.

Azon kellene dolgozni, hogy a közmunkaprogramból kiemelni az értelmesebb réteget, képezni őket, segíteni nekik szakmát tanulni stb, mert szakképzett emberekből hiány van minden területen, amúgy rengeteg a betöltetlen állás. (vagy jobb híján be van töltve alkalmatlan emberekkel)

De nem úgy, ahogy pár éve, hogy közmunkán dolgozik, elküldik egy pár hónapos kamutanfolyamra, amit elvégez, aztán küldik vissza ugyanabba a közmunkába, amiben volt, mert annak semmi értelme.
Ja de, van. lobogtathatja a kormány, hogy szakmát adtunk az emberek kezébe...

Realista24 írta:

kiserik írta:

Lesz. De hogy mennyire próbálja az adott kormány felzárkóztatni, az már más kérdés. Ám ha ezzel ennyire tisztában vagy, akkor első körben miért kell hülyének nézni az embert, ha a saját tapasztalatait leírja?

Suli és telefon kapcsolatra még annyit, hogy persze, jelen állás szerint a pedagógusokra és az intézményekre van bízva a dolog, de sokkal jobb az ilyet rendeletben szabályozni és kész.

Szerinted minden rész felzárkóztatható?

Ez nem ilyen egyszerű, de ha azt látod, hogy meg sem próbálják, az felidegesít. Nézzük meg nagyban mit csinál az EU. Az új tagoknak felzárkóztató támogatásokat adnak. Sajnos a kormányunk jó pár elmaradott területet egyszerűen magára hagyott. Ez nagyon nem jó. Ha egy gyárnak helyet kell keresni, akkor nem oda teszik (adókedvezményekkel pl) ahol szükség van rá, hanem ahol a haverok laknak. Infrastruktúra kiépítése?

kiserik írta:

Realista24 írta: Minden országnak, mindig lesz elmaradott része, legyen bárki a kormányon, szárnyaljon bármennyire a gazdaság.

Lesz. De hogy mennyire próbálja az adott kormány felzárkóztatni, az már más kérdés. Ám ha ezzel ennyire tisztában vagy, akkor első körben miért kell hülyének nézni az embert, ha a saját tapasztalatait leírja?

Suli és telefon kapcsolatra még annyit, hogy persze, jelen állás szerint a pedagógusokra és az intézményekre van bízva a dolog, de sokkal jobb az ilyet rendeletben szabályozni és kész.

Szerinted minden rész felzárkóztatható?

Realista24 írta: Minden országnak, mindig lesz elmaradott része, legyen bárki a kormányon, szárnyaljon bármennyire a gazdaság.

Lesz. De hogy mennyire próbálja az adott kormány felzárkóztatni, az már más kérdés. Ám ha ezzel ennyire tisztában vagy, akkor első körben miért kell hülyének nézni az embert, ha a saját tapasztalatait leírja?

Suli és telefon kapcsolatra még annyit, hogy persze, jelen állás szerint a pedagógusokra és az intézményekre van bízva a dolog, de sokkal jobb az ilyet rendeletben szabályozni és kész.

Rabiosa írta: Az oktatásos témához annyit tennék hozzá, hogy eléggé meggondolatlan módon mennek ezek az informatikai fejlesztések/eszközbeszerzések. Saját tapasztalat, hogy a gimnáziumban ahova jártam pár éve, minden teremben volt már elektronikus tábla laptoppal, persze a tanárok 70%-as sose használta, főleg nem értelmes célra. Aztán egyetemen egy darab ilyennel nem találkoztam, mindenhol csak fehér filces tábla volt, projektorral kivetítették a dolgokat ami sokkal egyszerűbb és olcsóbb megoldás.
(a másik hogy meséltek ott oktatók érdekes dolgokat a közbeszerzésen vásárolt cuccok ár-meghatározásról )

Ebben a piacban mozgolódok, tankerületekkel is dolgozunk, mint minden közbeszerzésben, itt is megvannak a mókás dolgok, ahogy az építkezéseken, stb.

Projektor meg fehér filces tábla egyszerűbb lehet, de nem jobb megoldás, mint egy whiteboard vagy okostábla vagy ebeam. Utóbbi kettő óriási móka és parádés dolgokat lehet velük csinálni. Én javasolnám mindenhova és hogy ezeket használják

Az oktatásos témához annyit tennék hozzá, hogy eléggé meggondolatlan módon mennek ezek az informatikai fejlesztések/eszközbeszerzések. Saját tapasztalat, hogy a gimnáziumban ahova jártam pár éve, minden teremben volt már elektronikus tábla laptoppal, persze a tanárok 70%-as sose használta, főleg nem értelmes célra. Aztán egyetemen egy darab ilyennel nem találkoztam, mindenhol csak fehér filces tábla volt, projektorral kivetítették a dolgokat ami sokkal egyszerűbb és olcsóbb megoldás.
(a másik hogy meséltek ott oktatók érdekes dolgokat a közbeszerzésen vásárolt cuccok ár-meghatározásról )

csababarca írta: Nálam 5.eseknél nincs telózás.
Készítettem egy tároló dobozt, reggel első óra előtt beleteszik a telókat, bezárom, 6.óra után kinyitom, vihetik.
Se órán se szünetekben nem telóznak.

Nem kell ide rendelet, csak elhatározás a pedagógusok részéről. Nálunk is kevesen csináljuk ezt, mert nem akarnak még ezzel is bajlódni.

Ami érdekes, hogy ezt megmondtam első szülőin hogy így lesz, egy szülő sem problémázott.

Ha valamilyen feladathoz kell, akkor a adott szaktanár viszi a kulcsot és odaadja nekik a feladathoz a telókat.

Erről van szó. Lehet ezt így is. Amelyik tanár meg sipákol a telefonok ellen, de nem tesz ellene semmit, csak mutogat másra, az így járt.