Madridom.hu

"Lófaszt. Ne kelljen már a szándékos agymosásba beletörődnünk"

Az emberek beletörődtek a korrupcióba. Az ellenzéki pártoknak taktikát kell váltani. Az már nem működik, hogy a fidesz ellen uszítják a szavazóikat. Szerintem járhatóbb út lenne ha bizonyos dolgokban egyetértenének velük, mert biztos van olyan. Bizonyos dolgokban pedig kritikát fogalmaznának meg. higgadt kritikákat.
Mert ez az agresszív letámadás csak taszítja az embereket.

BBeno írta:

hogy így meg úgy akarják elvenni a szavazati jogukat, esetleg a kettős állampolgárságukat.

tudtommal ezt csak gyurcsány mondta. ő meg nem egymaga az ellenzék. de valszeg ez az infó sem jutott el hozzájuk mert semmilyen teret nem kapnak hogy elérjék azt a réteget. meg ugye a közpénzen való szavazatvételhez sem tudnak folyamodni mint a fidesz.

Én csak arra akartam utalni, hogy a helyükben mégis mi okuk lenne másra szavazni, mint a fidesz?

illetve még az előzőre visszatérve, azért pár bözsi utalványon meg tüzifán kívül kicsit többet is tesznek értük. és isten ments, hogy fidesz védelmezőként tűnjek fel, hányingerem van tőlük sok esetben, de ebben a kérdésem mindig más volt a véleményem.

hogy így meg úgy akarják elvenni a szavazati jogukat, esetleg a kettős állampolgárságukat.

tudtommal ezt csak gyurcsány mondta. ő meg nem egymaga az ellenzék. de valszeg ez az infó sem jutott el hozzájuk mert semmilyen teret nem kapnak hogy elérjék azt a réteget. meg ugye a közpénzen való szavazatvételhez sem tudnak folyamodni mint a fidesz.

És nem gondoljátok azt, hogy úgy lenne korrekt, ha az info, ami eljut ehhez a réteghez nem csak a Fideszről szólna? Szerintetek ez így korrekt? Vagy ez természetes? Korrekt az, hogy teljesen felborult a pálya? Hány Fideszes képviselő ment el személyesen ezekre a helyekre szavazatot gyűjteni? Nem is kell kimenniük és nem is mennének, mert megvan az eszközük.
Nincs jobb, szar az ellenzék, ugyanezt csinálná mindenki más és ezt csinálta az MSZP is.

Lófaszt. Ne kelljen már a szándékos agymosásba beletörődnünk.

BBeno írta:

Csak az nyer vele, aki tesz valamit az ott élő emberekért.

igen látszik azokon a falvakon hogy sokat tesz értük a fidesz. ja várj. bár bözsi utalvány és tüzelő fa. ennyit tesz értük.

a megszólításról meg annyit ha a fidesz a számukra elérhető összes csatornán arról beszél hogy jönnek a migránsok és mindenkit megölnek megerőszakolnak akkor az ellenzék mivel lépjen elő? hogy nem igaz mert kamu? biztos elhinnék.

mondjuk ha nem tesznek sokat értük, még mindig jobb, mint amit az "ellenzéktől" hallanak, hogy így meg úgy akarják elvenni a szavazati jogukat, esetleg a kettős állampolgárságukat.

Csak az nyer vele, aki tesz valamit az ott élő emberekért.

igen látszik azokon a falvakon hogy sokat tesz értük a fidesz. ja várj. pár bözsi utalvány és tüzelő fa. ennyit tesz értük.

a megszólításról meg annyit ha a fidesz a számukra elérhető összes csatornán arról beszél hogy jönnek a migránsok és mindenkit megölnek megerőszakolnak akkor az ellenzék mivel lépjen elő? hogy nem igaz mert kamu? biztos elhinnék.

Pipita írta: Amúgy van olyan korcsoport, ahol nem a Fidesz a legnépszerűbb?

Most volt egy felmeres, hogy a fiatalok koreben mar a Momentum a legnepszerubb, de arra nem emlekszem, hogy egyetemista reteget kerdeztek-e.

Istinek +1, lehetnek ellenvetesek azzal kapcsolatban, hogy egy Nobel dijasnak es Marika neninek ugyanannyit er a szavazata, de higyjetek el, hogy olyan orszagban nem akartok elni, ahol barmi alapjan megvonjak valamilyen retegtol a szavazatot.

Ahogy irtak, nem azzal van a baj, hogy szavazhat Marika neni, hanem az hogy hozzajuk nem jut el senki, csak a Fidesz. A problema adott, az ellenzeknek talalni kell megoldast erre.

istimester írta: Nahát, ez aztán a demokrata hozzáállás.

Vonjuk kétségbe a választójogát annak, aki nem a mi általunk preferált jelöltekre szavaz

Swine legalább korrekt, ő régen is ezt képviselte, amit most mond.

Akkor mondok én is valamit. Én nem soha nem voltam az általános és egyenlő választójog totális híve. De ha már ez van – és a világ fejlett részén márpedig ez van –, akkor ebben a rendszerben kell választást nyerni.

Köszönöm a G7 linkjét, több cikküket már az ide linkelés előtt olvastam. Sajnos az oldal a vágyvezérelt gondolkodás tipikus példája. Amikor egy újságíró azt fejtegeti, hogy „viszonylag alacsony a Fidesz” támogatottsága egy bizonyos település típuson, ahol ”csak 45” százalékot ért el, ott kapjon el a gyanakvás. A 42-44-47 százalék még mindig kiemelkedően nagy relatív többség. Sima listás választási rendszerben nagyjából kényelmes parlamenti többséget jelent.

Csak azt tudom mondani, hogy statisztika csodálatos tudomány, többek közt én is tanultam. Ezért tudom, hogy a bemenetek szelektív kiválasztásával többféle eredményt lehet kapni ugyanarra a kérdésre. Ha a G7 cikkeit nézem, a sugallni kívánt összefüggés ott is úgy jön ki igazán, ha figyelmen kívül hagyjuk a Közép - és a Nyugat-Dunántúlt. Ki lehet emelni néhány tucat szavazatot jelentő zsákfalut, csak az összképet tekintve nem sok az értelme. Lásd index. Ők épp a legkisebb településeket zárták ki valamiért és arra a konklúzióra jutottak, hogy minél jobban megy gazdaságilag a térségnek, annál jobban szerepelt és mozgósított a kormánypárt. Részben a G7-nek is van igaz, részben az indexnek is, valójában az egyik portál konklúziója sem általánosítható.

A Fidesz egész egyszerűen azért nyert, mert:
1. Minden településtípuson a legnépszerűbb párt.
2. Budapesten a legnépszerűbb párt. Főleg a módosabb körzetekben.
3. Minden gazdásági csoportban a legnépszerűbb párt.
4. Minden iskolázottsági csoportban a legnépszerűbb párt
5. Szinte minden korcsoportban a legnépszerűbb párt.

Ezt kell felfogni, nem a szegény fogatlan cigányokat savazni. Ők az MSZP alatt az MSZP-re (Kolompár Orbán és az országos Cigány Önkormányzatra emlékeztek még?), a Fidesz alatt a Fideszre szavaztak, a Fidesz utáni kormány idején pedig a Fidesz utáni kormányra fognak szavazni.

Tökéletes példának legyen ott a DK. Ugyan mérhetetlenül demagóg, de akkor is markáns üzenettel mentek neki a választásoknak (és a miferink okosan a lehető legkevésbé tolta előtérbe magát). Nem az ATV stúdiójában siránkoztak, hanem a többi ellenzéki gittegylethez képest komoly és látható kampányt raktak le az asztalra. Valójában már évek, óta szisztematikusan járják az országot. Be is söpörtek négy mandátumot. Hamarosan valószínűleg az egész impotens MSZP-s bandát felfalják. A terepmunkát nem lehet megkerülni.

Pont azért tettem be a g7 cikket - csak nem fejtettem ki - mert szerintem gyönyörűen kiolvasható belőle hogy mennyi terepmunkát végez bármelyik ellenzéki párt. Ahogy a 444 videóból is leszűrhető. Azért kap 90+%-ot demokratikus választási rendszerben a Fidesz, mert nem ismer más pártot a nagyvároson kívül élő ember. Ez nyilván nem az emberek, hanem az ellenzéki pártok hibája, akik meg sem próbálják megszólítani a nagyvároson kívül élő tömegeket. Vagy ha próbálják, akkor meg sikertelenül. Gyurcsányék nem tudom hogyan kampányoltak és tényleg volt e terepmunka, erről szívesen meghallgatnálak.

Amúgy van olyan korcsoport, ahol nem a Fidesz a legnépszerűbb?

A mostani agymenéshez még annyit, hogy én meg kötelezővé tenném a szavazást mindenkinek. Sziasztok, elitisták.

csak a fidesz nyer vele.

Csak az nyer vele, aki tesz valamit az ott élő emberekért.

'shutterisland írta: szvsz ez ugyanolyan parttalan vita, mint a hataron tuli es eletvitelszeruen kulfoldon elo magyarok szavazati joga.

na azokat is megvonnam. jo hogy felhoztad. orok vita. csak a fidesz nyer vele.

Santi írta: Simán kivitelezhető lenne csak ugye a demokrácia meg az emberi jogok, ahogy említve is volt.

Első körben mondjuk papír alapról digitálisra kellene váltani. Egy érintőképernyőre érintőtollal Marika néni is betudna húzni egy X-t, ugyanaz a fizikai mozdulat, mintha papírra írná.

Ha meglenne a digitalizálás, akkor meg már semeddig nem tartana csinálni egy több ezer kérdéses adatbázist, amiből mondjuk 5 megválaszolandó kérdést ad random a választónak, amikre ha jól válaszol megadja neki az "ikszelés" lehetőségét, ha nem, akkor nem.

Nem azt kell nézni, hogy kinek van 8 általánosa, hanem, hogy ténylegesen ki van azon a szellemi szinten.

Természetesen ez egy álomvilág, de pusztán elméletben és technikai szempontból megvalósítható lenne a dolog ez nem kérdés, minden más szempontól viszont nem lehetséges.

Szintén álomvilág azt gondolni, hogy akkor rögtön nem a Fidesz nyerne, természetesen ilyet senki nem állít, de hogy ugrana a kétharmad az ziher.

Na ez az. Így lehet érdemben vitázni, hogy ha az ember használja a fejét, nem csak puffogtat a vak világba

Most is meg van határozva, hogy ki szavazhat és ki nem. 18. évét betöltött... Alap vetően a törvény szerint az a felnőtt, döntésképes egyén, aki 18 évet élt. Nem dőlnek romokba az emberiségi jogok, nem, sír senki. Mindegy, hogy 5 éves szellemi szinten vagy, ha éltél 18 évet (durván fogalmazva a szüleid vagy az állam életben tartott 18 évig), akkor szavazhatsz. Nyugodtan lehetne nem fizikai, hanem szellemi felnőtt korhoz kötni a szavazást, pl a fent említett módszerrel. Egy ilyen kérdőív elkészítése meg nem bonyolult és létező dolog.

ikelemen5 írta: De mi számít "alap dolognak"? Például tudjon mondani 3 másik pártot? De akkor miért pont hármat? Nevezze meg a jelölteket? Nevezze meg, hogy az MSZP kit küldött volna harmadikként a EP-be? Ugyan az az alapprobléma, hol húzod meg a határt, és azt ki dönti el?

Most írtam egyet az előbb, hogy hanyadikán van elseje. Igaz átvitt értelemben, de ezért kicsit szó szerint is értettem. Konkrétan vannak emberek, akiket egy ilyen kérdéssel is megtudsz fogni.

ikelemen5 írta: De mi számít "alap dolognak"? Például tudjon mondani 3 másik pártot? De akkor miért pont hármat? Nevezze meg a jelölteket? Nevezze meg, hogy az MSZP kit küldött volna harmadikként a EP-be? Ugyan az az alapprobléma, hol húzod meg a határt, és azt ki dönti el?

Gimnaziumi erettsegi. Manapsag az sem sokat jelent, de pont a legbefolyasolhatobb es legsotetebb reteget lovi ki. Az meg, hogy ez mennyire serti az emberi jogokat...hat amennyire az is, hogy mestersegesen szinten vannak tartva, hogy veletlenul se kezdjenek gondolkodni.

De mi számít "alap dolognak"? Például tudjon mondani 3 másik pártot? De akkor miért pont hármat? Nevezze meg a jelölteket? Nevezze meg, hogy az MSZP kit küldött volna harmadikként a EP-be? Ugyan az az alapprobléma, hol húzod meg a határt, és azt ki dönti el?

Nem a végzettség számít, hanem csak olyan alap dolgok, hogy pl tudja hanyadikán van elseje.

Nem értelek titeket. Hol húznátok meg a határt? Ki mondja meg, hogy ki szavazhat? Tegyük fel, szerintem csak az szavazhatna, akinek minimum MSC diplomája van, valaki szerint pedig elég a BSC is. Ki döntené el? Vagy erről tartanátok szavazást? Komolyan kérdezem, nekem úgy tűnik, hogy csak puffogtattok ötleteket, belegondolás nélkül.

Simán kivitelezhető lenne csak ugye a demokrácia meg az emberi jogok, ahogy említve is volt.

Első körben mondjuk papír alapról digitálisra kellene váltani. Egy érintőképernyőre érintőtollal Marika néni is betudna húzni egy X-t, ugyanaz a fizikai mozdulat, mintha papírra írná.

Ha meglenne a digitalizálás, akkor meg már semeddig nem tartana csinálni egy több ezer kérdéses adatbázist, amiből mondjuk 5 megválaszolandó kérdést ad random a választónak, amikre ha jól válaszol megadja neki az "ikszelés" lehetőségét, ha nem, akkor nem.

Nem azt kell nézni, hogy kinek van 8 általánosa, hanem, hogy ténylegesen ki van azon a szellemi szinten.

Természetesen ez egy álomvilág, de pusztán elméletben és technikai szempontból megvalósítható lenne a dolog ez nem kérdés, minden más szempontól viszont nem lehetséges.

Szintén álomvilág azt gondolni, hogy akkor rögtön nem a Fidesz nyerne, természetesen ilyet senki nem állít, de hogy ugrana a kétharmad az ziher.

Nahát, ez aztán a demokrata hozzáállás.

Vonjuk kétségbe a választójogát annak, aki nem a mi általunk preferált jelöltekre szavaz

Swine legalább korrekt, ő régen is ezt képviselte, amit most mond.

Akkor mondok én is valamit. Én nem soha nem voltam az általános és egyenlő választójog totális híve. De ha már ez van – és a világ fejlett részén márpedig ez van –, akkor ebben a rendszerben kell választást nyerni.

Köszönöm a G7 linkjét, több cikküket már az ide linkelés előtt olvastam. Sajnos az oldal a vágyvezérelt gondolkodás tipikus példája. Amikor egy újságíró azt fejtegeti, hogy „viszonylag alacsony a Fidesz” támogatottsága egy bizonyos település típuson, ahol ”csak 45” százalékot ért el, ott kapjon el a gyanakvás. A 42-44-47 százalék még mindig kiemelkedően nagy relatív többség. Sima listás választási rendszerben nagyjából kényelmes parlamenti többséget jelent.

Csak azt tudom mondani, hogy statisztika csodálatos tudomány, többek közt én is tanultam. Ezért tudom, hogy a bemenetek szelektív kiválasztásával többféle eredményt lehet kapni ugyanarra a kérdésre. Ha a G7 cikkeit nézem, a sugallni kívánt összefüggés ott is úgy jön ki igazán, ha figyelmen kívül hagyjuk a Közép - és a Nyugat-Dunántúlt. Ki lehet emelni néhány tucat szavazatot jelentő zsákfalut, csak az összképet tekintve nem sok az értelme. Lásd index. Ők épp a legkisebb településeket zárták ki valamiért és arra a konklúzióra jutottak, hogy minél jobban megy gazdaságilag a térségnek, annál jobban szerepelt és mozgósított a kormánypárt. Részben a G7-nek is van igaz, részben az indexnek is, valójában az egyik portál konklúziója sem általánosítható.

A Fidesz egész egyszerűen azért nyert, mert:
1. Minden településtípuson a legnépszerűbb párt.
2. Budapesten a legnépszerűbb párt. Főleg a módosabb körzetekben.
3. Minden gazdásági csoportban a legnépszerűbb párt.
4. Minden iskolázottsági csoportban a legnépszerűbb párt
5. Szinte minden korcsoportban a legnépszerűbb párt.

Ezt kell felfogni, nem a szegény fogatlan cigányokat savazni. Ők az MSZP alatt az MSZP-re (Kolompár Orbán és az országos Cigány Önkormányzatra emlékeztek még?), a Fidesz alatt a Fideszre szavaztak, a Fidesz utáni kormány idején pedig a Fidesz utáni kormányra fognak szavazni.

Tökéletes példának legyen ott a DK. Ugyan mérhetetlenül demagóg, de akkor is markáns üzenettel mentek neki a választásoknak (és a miferink okosan a lehető legkevésbé tolta előtérbe magát). Nem az ATV stúdiójában siránkoztak, hanem a többi ellenzéki gittegylethez képest komoly és látható kampányt raktak le az asztalra. Valójában már évek, óta szisztematikusan járják az országot. Be is söpörtek négy mandátumot. Hamarosan valószínűleg az egész impotens MSZP-s bandát felfalják. A terepmunkát nem lehet megkerülni.

Ezt az ő is ember meg te is ember dolgot felejtsük is el, mert nem erről van szó. Én most kizárólag választásra kivetítve mondom, hogy ezek az emberek nem velünk egyenértékű emberek, nem arról van szó, hogy ember-ember.

Rendben, de lásd be, hogy ezt megelőzően nem írtad le ilyen egyértelműen.

Ebben az értelemben igazad van, és egyetértünk. Sajnálatos, hogy papíron ugyanolyan szavazati joguk van, mint mondjuk neked. Nekem sem tetszik.
De ezen változtatni? Szerintem még végiggondolni is időpocsékolás. Rossz ez a rendszer, de ennél demokratikusabbat nem fogsz tudni mondani. Ha már szelektálni kell, hogy ki szavazhat és ki nem, akkor csak rosszabb lenne. Sztem nem tetszene, mert nem csak tanítottság alapján lehet határokat húzni, hanem sok más egyéb szempont alapján. Kor, lakhely, egészségi állapot, stb. Kár ezt piszkálni, értsünk egyet abban, hogy a mostani rendszer nem jó, vannak benne kivetnivalók. De jobb nincs, ez van.